всем привет, я тут слегка себя деанонимизурую, но думаю атрон посчитает, что удалять не стоит, информация интересная.
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Ну вот смотрите как получается. Право сильного вам не нравится. Но на ресурсе оно процветает. В лице тех, кто осуждает право сильного.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Вообще, интересно наблюдать, как человек, который так яростно сражался против перехода на личности, в двух предложениях использовал прилагательные «бредовый» и «надуманный», описывая позицию собеседника. Мне-то всегда казалось, что критиковать позицию стоит не при помощи оценочных прилагательных, а используя аргументы. Но это такое дело. Я все еще не понял, какого баланса вы требуете? В описанной ситуации я пишу и зарабатываю энергию. Вы — молчите и требуете баланса. По-моему, это странно. Даже с игровой точки зрения.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
С теми, которые кричат «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
Знаешь, чтобы донести свою точку зрения отличия «консенсусного PvP» от «свободного», я написал, как минимум, вот этот и этот комментарий. А еще вот эту заметку. Те, кто не согласен с этой позицией, решили промолчать, ничего не объясняя, к тому же показали, что моих объяснений даже не прочитали. Так для исправления перекоса они должны как-то более развернуто аргументировать свою позицию и хотя бы читать, что им пишут собеседники, или просто мне лучше помолчать и не читать их сообщения, для соблюдения баланса и устранения перекосов?
Но если я, например, начну пытаться доносить свой взгляд и мнение на пвп, тут же накинутся с репликами вроде «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
И если в моём сообщении будет хоть одна спорная формулировка, оно будет заминусовано.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
В то время как критиковать мой взгляд тут смогут, балансируя на грани перехода на личности.
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Под свободным пвп тут вообще принято принимать что-то совершенно своё.
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Но есть и видный невооружённым глазом перекос.
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
Прости, нет. Не за отношение к PvP и не за мнение. А за неумение вести диалог. Во всяком случае, с моей стороны. Очевидно, что сказать, за что ставились минусы другими, я не могу. И никто не может, кроме того, кто этот минус ставил.
Я вижу два плюса за это сообщение от представителей GameNet. Я вас люблю, вы хорошие ребята и все такое. Но можно я скажу одну важную (субъективную) вещь?
Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.
Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.
И это хорошо, что представитель команды-локализатора пишет на понятном геймеру языке
Я сейчас скажу, возможно, удивительную вещь, но «геймер» — это не такой уж узкий термин. Это намного более широкая аудитория, чем может показаться на первый взгляд. И тот же ММОзговед создан для того, чтобы, в частности, рассказывать об играх на хорошем русском. Я понимаю, что любой отрыв от «спотов» и «банок» может кому-то показаться «высоколобым стилем», но, поверьте, есть много людей, которые играют в игры, и не напрягаются для того, чтобы говорить на нормальном русском. Напротив, их коробит бесконечное употребление искаженных англицизмов там, где этого можно избежать. То есть, опять же, я не навязываю вам свой стиль общения, я понимаю вас, когда вы произносите слово «геймер», хотя я сам всегда использую в этих случая слово «игрок». Ничего «пафосного» в слове «игрок» я, к слову, не вижу.
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
«поляна с монстрами»
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
«колбы с жидкостями»
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
И вот это прекрасно. Типа, я скажу глупость, а дальше каждый пусть додумывает сам, за меня.
А это на каком языке написано, простите? :)
Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.
Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.
Я не уверен, что идея опускать планку — хорошая.
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Как можно заминусовать автора заметки? :)
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво