В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
Комментарий, на который вы отвечаете, был написан не автору заметки, а человеку, который противопоставил такой стиль исключительно пафосным «заменителям». Поэтому я попытался сказать, что альтернативой могут быть не только пафосные заменители.
А здесь разносят его в пух и прах, разводя огромное обсуждение о терминах, прекрасно всем понятных.
а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.
б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
Ты сначала использовал термин POS, а потом расшифровал. И с T2 чехарда — то оно Tech II, to Tech 2, то T2, то «второй технологический уровень». А так, расписал что даже мне стало понятно :)
Спасибо. Постарался исправить. На остальные вопросы, вроде, исчерпывающе ответил tttt1111 .
всем привет, я тут слегка себя деанонимизурую, но думаю атрон посчитает, что удалять не стоит, информация интересная.
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Ну вот смотрите как получается. Право сильного вам не нравится. Но на ресурсе оно процветает. В лице тех, кто осуждает право сильного.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Вообще, интересно наблюдать, как человек, который так яростно сражался против перехода на личности, в двух предложениях использовал прилагательные «бредовый» и «надуманный», описывая позицию собеседника. Мне-то всегда казалось, что критиковать позицию стоит не при помощи оценочных прилагательных, а используя аргументы. Но это такое дело. Я все еще не понял, какого баланса вы требуете? В описанной ситуации я пишу и зарабатываю энергию. Вы — молчите и требуете баланса. По-моему, это странно. Даже с игровой точки зрения.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
С теми, которые кричат «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
Знаешь, чтобы донести свою точку зрения отличия «консенсусного PvP» от «свободного», я написал, как минимум, вот этот и этот комментарий. А еще вот эту заметку. Те, кто не согласен с этой позицией, решили промолчать, ничего не объясняя, к тому же показали, что моих объяснений даже не прочитали. Так для исправления перекоса они должны как-то более развернуто аргументировать свою позицию и хотя бы читать, что им пишут собеседники, или просто мне лучше помолчать и не читать их сообщения, для соблюдения баланса и устранения перекосов?
Но если я, например, начну пытаться доносить свой взгляд и мнение на пвп, тут же накинутся с репликами вроде «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
И если в моём сообщении будет хоть одна спорная формулировка, оно будет заминусовано.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
В то время как критиковать мой взгляд тут смогут, балансируя на грани перехода на личности.
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Под свободным пвп тут вообще принято принимать что-то совершенно своё.
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Но есть и видный невооружённым глазом перекос.
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
Прости, нет. Не за отношение к PvP и не за мнение. А за неумение вести диалог. Во всяком случае, с моей стороны. Очевидно, что сказать, за что ставились минусы другими, я не могу. И никто не может, кроме того, кто этот минус ставил.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.
б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
Спасибо. Постарался исправить. На остальные вопросы, вроде, исчерпывающе ответил tttt1111 .
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
И вот это прекрасно. Типа, я скажу глупость, а дальше каждый пусть додумывает сам, за меня.
А это на каком языке написано, простите? :)