Моя главная цель в игре, в добровольной среде, избавиться от состояния «придется». То есть это старая история о том, оправдывает ли цель средства. У меня всегда один и тот же ответ на этот вопрос: «нет, не оправдывает».
Судя по всему, вы предлагаете мне подчинить свою игру игре людей, у которых свой распорядок дня и возможности. Ну, к примеру, все, что им по каким-то причинам доступно — это игра в Lineage 2. Может, они в комфортабельной тюрьме, я не знаю. Вы хотите сказать, что я должен соревноваться с ними бессонными ночами, отпуском ради игры 20/7 и прочей ерундой, вернув мне, что иначе (иначе!) я получу крохи со стола?
Я с вами не согласен. Мне кажется, что крабом, питающимся крохами со стола, я стану тогда, когда начну играть так, как хочет кто-то другой. В режиме, который устраивает кого-то другого, а не меня. Я же хочу играть так, как мне хочется, и не считаю такой подход «крохами со стола».
И вот я хочу понять, если абстрактный Вася играет 16 часов в день, а вы — 10, вы краб? Потому что через год разница между вами составит 76 с лишним суток. :) А, и еще вопрос — имеют ли право на жизнь игроки, которые приходят в ММО не на старте, а спустя, скажем, полгода? И в каком режиме стоит играть им? :)
А почему вы считаете, что добежать куда-то раньше других — это успех? В отведенные два часа, пока я «краблю», у меня что, ниже шансы выпадения чего-то? Может, опыт идет медленнее? Вроде, нет. Итого: мой геймплей вообще ничем не отличается от вашего. Поэтому говорить о том, что я «краблю», а вы делаете что-то одухотворенное и высоко профессиональное, как минимум, странно. Чем мои четыре дня по два часа отличаются от, скажем, вашего одного дня с восемью часами онлайна? Тем, что вы в четыре раза быстрее куда-то добежите? Окей. А почему мне это должно быть интересно, если я играю в своем темпе?
Просто сейчас я вернулся из отпуска к своим основным компам, поиграл, выдал впечатления. Первый коммет здесь это то самое «личное впечатление, конкретного человека», на котором ты иногда настаиваешь. Не более.
Именно поэтому ценно то, что ты уточнил — держать игру включенной 24/7, даже сингл, для тебя норма. Это крайне важное уточнение. :) Я же в своих рассуждениях исходил из того, что для меня это ни разу не норма, и что играю я 3 часа в сутки. Из этих самых трех часов онлайна я и делал все расчеты, если ты заметил. И было странно прочитать от тебя, что «пайволл все же не такой высокий, как вы описывали». Потому что он именно такой, как мы описывали, исходя из трехчасового онлайна.
Точно не исходит?
Абсолютно точно. Мало того, уверен — предполагает, что мало у кого есть возможность и желание держать клиент запущенным 24/7.
Я не настаиваю на своей точке зрения и на своих ощущениях. Мне просто неприятно держать своего персонажа 24/7 включенным. Мне не кажется это состояние нормальным. Просто давай представим, что это официальный диалог с издателем. И что издатель говорит: мы подразумеваем, что ваш персонаж будет 24/7 онлайн. А я у него спрашиваю: «зачем?». Ну, то есть какой процесс символизирует это стояние? Мне-то издатель говорил совсем другое — что это стимулирование живого онлайна. Мол, предполагается, что люди будут задерживаться в игре на подольше. То есть пока ты и разработчик все же предполагают разные процессы под системой накопления очков. Разработчик, как минимум, не исходит из того, что персонаж будет стоять 24/7 в игре.
То есть, понимаешь, я был в ситуации, когда компьютер приходилось оставлять включенным — торговля в LA2. Но там хотя бы под этим действием предполагался некий процесс. И то я никогда не понимал, почему это нельзя решить так, как потом было решено на том же фришарде со свитком оффлайн торговли, когда кроме всего прочего еще и возникала идентификация активного и оффлайн торговца.
А, я-то думал от лица издателей. :) Жаль, что наблюдатели от издателей отличаются тем, что могут цинично посплевывать, но на неприятные вопросы не отвечать. :)
Мне сложно оценить сейчас затраты времени. Но в подкасте (я, к сожалению, смог выдержать только первые десять минут) сказано, что карма за одного убитого отмывается сорок минут. Впрочем, повторюсь — тут важно сравнивать с тем, сколько восстанавливает свои потери убитый.
Кажется, ты не совсем понимаешь механику. Свиток снимает счетчик PK (-1), а отмываться, чтобы перестать быть красным, все равно придется. И пока не станешь белым, любой может тебя убивать безнаказанно с понятными последствиями в виде потери опыта. Мир единый, отмываться в каком-нибудь инстансе не получится. Ты именно так себе это представлял?
На мои аргументы «а ты играй по часу в день» он отвечает (и тут с ним не поспоришь): за час в синглах я могу сделать довольно многое, за час в ММО — почти ничего.
Я могу еще как поспорить с этим. Потому что за час в любой игре, что в ММО, что в сингле, ты можешь сделать одно и то же — провести час. То, что в одном случае тебе живой человек скажет «о, привет, давно тебя не видел», а в другом: «ты спас весь мир!», сути не меняет. Мне так кажется.
Прекрасно, конечно, когда муж и жена разделяют любовь к играм. Но практика показывает, что это далеко, далеко не всегда работает.
Дело не в играх. Прекрасно, когда муж и жена разделяют одно и то же увлечение. Они могут быть киноманами, любителями бильярда, игроками в ММО, это совершенно неважно. Просто тогда они напоминают настоящих друзей. Впрочем, все это также зависит от темперамента. Некоторым парам нужно личное время и пространство, определенная автономность, которая устраивает обе стороны. Нет универсальных рецептов.
Мы же сейчас говорим о среднестатистическом взрослом человеке
Пожалуйста, я умоляю — не говори о среднестатистическом человеке. Нет этой статистики. Есть личный опыт. Из него следует, что в силу ряда факторов определенные люди теперь не могут играть в ММО. Ты же не думаешь, что когда эти люди могли играть в ММО, рядом с ними через стену никто не укладывал детей, не готовил ужин, не ложился спать пораньше, потому что на работу? Пока в нескольких примерах есть очевидные факты не очень большого запаса свободного времени и попытки синхронизироваться с партнером.
Я сам сейчас, увы, в силу работы над ММОзговедом, ужался по свободному времени. Но у нас с женой, к счастью, интересы совпадают, так что мы можем посвятить игре 2-3 часа в будний день (в команде запланирован один разгрузочный будний день) и намного больше времени в выходные. Хотя не все выходные, конечно, посвящаются игре. Есть семейные заботы.
При всем при этом мы испытываем явные проблемы с выбором ММО-игр. Ждем хардкорной LA2, да и играли в LA2 в прошлом году, ты помнишь. Играли в своем темпе и получали удовольствие от АА, пробуя все игровые аспекты (я не знаю, что у вас за огороды, на которые можно тратить больше тридцати минут, честно). Сейчас играем в EVE. Да, возможно, все дело в том, что мы всегда играли в темпе от силы четырех-пяти часов в будние дни, когда могли себе это позволить. И никогда не пытались никого пересидеть в игре. Если кто-то проводил в игре больше времени, нас это никогда не угнетало.
Моя главная цель в игре, в добровольной среде, избавиться от состояния «придется». То есть это старая история о том, оправдывает ли цель средства. У меня всегда один и тот же ответ на этот вопрос: «нет, не оправдывает».
Ммм… поэтому вы начали с того, что назвали людей, играющих два часа в день, «крабами», то есть, давайте прямо — «неумехами»? :)
Я с вами не согласен. Мне кажется, что крабом, питающимся крохами со стола, я стану тогда, когда начну играть так, как хочет кто-то другой. В режиме, который устраивает кого-то другого, а не меня. Я же хочу играть так, как мне хочется, и не считаю такой подход «крохами со стола».
И вот я хочу понять, если абстрактный Вася играет 16 часов в день, а вы — 10, вы краб? Потому что через год разница между вами составит 76 с лишним суток. :) А, и еще вопрос — имеют ли право на жизнь игроки, которые приходят в ММО не на старте, а спустя, скажем, полгода? И в каком режиме стоит играть им? :)
Именно поэтому ценно то, что ты уточнил — держать игру включенной 24/7, даже сингл, для тебя норма. Это крайне важное уточнение. :) Я же в своих рассуждениях исходил из того, что для меня это ни разу не норма, и что играю я 3 часа в сутки. Из этих самых трех часов онлайна я и делал все расчеты, если ты заметил. И было странно прочитать от тебя, что «пайволл все же не такой высокий, как вы описывали». Потому что он именно такой, как мы описывали, исходя из трехчасового онлайна.
Абсолютно точно. Мало того, уверен — предполагает, что мало у кого есть возможность и желание держать клиент запущенным 24/7.
Нахождение персонажа 24/7 в ММО — это естественное поведение? Для какой ММО?
То есть, понимаешь, я был в ситуации, когда компьютер приходилось оставлять включенным — торговля в LA2. Но там хотя бы под этим действием предполагался некий процесс. И то я никогда не понимал, почему это нельзя решить так, как потом было решено на том же фришарде со свитком оффлайн торговли, когда кроме всего прочего еще и возникала идентификация активного и оффлайн торговца.
Я могу еще как поспорить с этим. Потому что за час в любой игре, что в ММО, что в сингле, ты можешь сделать одно и то же — провести час. То, что в одном случае тебе живой человек скажет «о, привет, давно тебя не видел», а в другом: «ты спас весь мир!», сути не меняет. Мне так кажется.
Дело не в играх. Прекрасно, когда муж и жена разделяют одно и то же увлечение. Они могут быть киноманами, любителями бильярда, игроками в ММО, это совершенно неважно. Просто тогда они напоминают настоящих друзей. Впрочем, все это также зависит от темперамента. Некоторым парам нужно личное время и пространство, определенная автономность, которая устраивает обе стороны. Нет универсальных рецептов.
Пожалуйста, я умоляю — не говори о среднестатистическом человеке. Нет этой статистики. Есть личный опыт. Из него следует, что в силу ряда факторов определенные люди теперь не могут играть в ММО. Ты же не думаешь, что когда эти люди могли играть в ММО, рядом с ними через стену никто не укладывал детей, не готовил ужин, не ложился спать пораньше, потому что на работу? Пока в нескольких примерах есть очевидные факты не очень большого запаса свободного времени и попытки синхронизироваться с партнером.
Я сам сейчас, увы, в силу работы над ММОзговедом, ужался по свободному времени. Но у нас с женой, к счастью, интересы совпадают, так что мы можем посвятить игре 2-3 часа в будний день (в команде запланирован один разгрузочный будний день) и намного больше времени в выходные. Хотя не все выходные, конечно, посвящаются игре. Есть семейные заботы.
При всем при этом мы испытываем явные проблемы с выбором ММО-игр. Ждем хардкорной LA2, да и играли в LA2 в прошлом году, ты помнишь. Играли в своем темпе и получали удовольствие от АА, пробуя все игровые аспекты (я не знаю, что у вас за огороды, на которые можно тратить больше тридцати минут, честно). Сейчас играем в EVE. Да, возможно, все дело в том, что мы всегда играли в темпе от силы четырех-пяти часов в будние дни, когда могли себе это позволить. И никогда не пытались никого пересидеть в игре. Если кто-то проводил в игре больше времени, нас это никогда не угнетало.