Все, что появляется в игре по воле разработчиков автоматически начинает вписываться в бэк, или бэк перекраивается под нововведение и становится актуальным новым бэком.
Существование Пандарии как континента и панадаренов как расы повлияет на Азерот: теперь там появятся пандарены. Это произойдет только после МоП и повлияет на новые аддоны. Однако пока что не оснований считать, что будут какие-то другие взаимные пересечения Азерота и Пандарии. Все их пересечения из МоП в Пандарии и остались.
Так что пока вписание получилось довольно невнятным, и судя по специфике нового аддона и по словам разработчика о том, что представители лорных пандаренских фракций участвовать в сюжете не будут — это разделение «Азерот отдельно, Пандария отдельно» продлится еще аддон. Хорошо это или плохо? Для нелюбителей панд хорошо, для любителей цельного мира плохо. Резерваций быть не должно.
е вызывают у тебя такой неприязни почему то, а Пандария вызывает.
Причем тут это? Я просто говорила, что Пандария не была никак вписана в бэкграунд Азерота. И да, я так считаю. Я привела свои аргументы. Только и всего. Это не значит, что тому, что не вписано в бэк, нет места в игре или что оно не имеет права на существование. Я этого не говорила.
Ты сказал, что Пандария придумана «в той же мере, что и Запределье». Я с этим не согласилась и объяснила, почему. К сожалению, все мои аргументы и попытки взывать к бинарной логике, к пересчету камушков в двух кучках и другие методы объяснения позиции не сработали, и потому я отказалась от дискуссии с тобой.
Прекрати переходить на личности (или хотя бы на мою) и угадывать мои личные мотивы и приписывать мне обиду или злость на кого-то, пожалуйста. Если я говорю, что Пандария не вписана в бэк, я имею в виду именно это, а не пытаюсь выразить к ней неприязнь.
Ой да, случайно так эредеары стали изначально хорошими.
Модельки для сравнения показать? И там не просто у них обновили дизайн, там его переделали сильно, добавив «промежуточное звено» :)
Я тебе много рас из Запределья в пример привёл, о которых до ТВС не было никакой истории и их в той же мере можно считать новоделом.
Ты сопоставляешь изменившиеся модели рас, которые были в игре, добавления к концепту и лору, который был в игре, иначе нарисованные локации места, которое было в игре… с местом, историей и народом, которого в игре вообще не было?
Ты действительно не понимаешь разницы?
Пандарии не существовало. Не было местных рас, ни кроликов, ни мантидов. Не было в истории и в концептах. Не было в Варкрафте. Не было в книгах, не было в квестах, не было нигде. Не существовало пандаренов как народа. Не было ни одной локации, перерисованной или цельной, ни одной истории, измененной или нет.
Был один пасхалочный Чень с бочонком пива.
Все.
А теперь можешь продолжать сопоставлять его с: «переделанными модельками» дренеев, с дописанным лором эредаров, с перерисованными локациями всем известного Запределья, с Иллиданом, Келем, Вайш, Акамой и всем сбродом ордынских вождей и недовождей.
Но без меня, я не могу продолжать сопоставлять Ченя со… всем этим. По крайней мере, всерьез.
Я лучше сохраню свои иллюзии и светлые заблуждения, хватит с меня открытий =)
почитай книгу кристи и голдена «Восход орды», написанную в 2006 году, т.е. до выхода бк
Я пыталась советовать книги. Мне всегда говорят «ну, я их не читал(а) и продолжают спорить так, как будто лора в книгах нет».
Даже герои абсолютно те же, что и в WoW:BC. Но кому это интересно. Только мне, не знающей лора :)
В любом случае Пандария мне не кажется чужеродной в Азероте и она неплохо вписалась.
Это уж сколько угодно. Это личное восприятие, которое ты можешь (или не можешь) обосновать. Но это не имеет отношение к тому факту, что до этого в бэке Азерота никакой Пандарии не было и близко. И пандаренов как народа. И истории у них не было. Все это — ослепительный новодел.
Незначительно изменившимся лором?
Да. Сама история Запределья не пострадала — орки, дренеи, Легион, варлоки, строительство портала, вторжение. Пострадала та ее часть, которая была еще до Запределья.
Дренеи машут ручкой, ага :)
«Дикие» дренеи не изменились, падшие и сломленные остались, Акама тот же. Просто к героям, которых мы видели в старом Запределье, добавились новые.
Я считаю, что вы тролль, поскольку не верю, что человек с нормальным уровнем развития может считать, что наличие в игре петов-зерлингов вписывает их в лор и бэк Азерота. Это означает, что я сходу воспринимаю вас ка человека, который умнее, чем тот, кто мог бы так подумать.
По-моему, я как раз стараюсь судить о вас с лучшей стороны. Не вижу повода для обиды.
Зачем? Я не могу дискутировать с человеком, который считает, что в Азероте живут дьяблы, тираэли и зерлинги =)) Я не читаю проповеди и не обучаю арифметике с яблок. Вы или тролль, или у вас очень… альтернативный уровень развития. Поскольку людей с таким уровнем развития я не встречала раньше, я выбираю первый вариант.
И нет, кормить не буду :) Не тратьте мое время впустую.
Пандария выдумана в той же степени, что Запределье.
Там будет разница на порядок. Даже на порядки. Да, локации были переписаны и к диким дренеям добавились домашние, но все это уже было в предыстории. От Карабора с Маннаротом до орков, пьющих демоническую кровь. Даже герои и злодеи Запределья остались теми же, вплоть до имен. Разница между «придуманным Запредельем» с готовым и известным концептом, с незначительно изменившимся лором и целой кучей известных героев и Пандарией, которой не существовало ни в лоре, ни в игре, и концепт которой был представлен одним пандареном из бонусной миссии Варкрафта, все-таки стала тебе заметна?
наряду с бывшим на тот период питомцем Пандареном монахом недостаточно, чтобы подтвердить факт существования панд до выхода Пандарии?
Присутствовать в игре в шуточной роли, в качестве пасхалки и/или даже упоминания о пасхалке, недостаточно для того, чтобы быть вписанным в «бэк» игры. Бэк, он же бэкграунд — это цельная картина мира, в которой пандаренам взяться неоткуда. Персонаж из Варкрафта, о котором вы говорите, был шуточной идеей, так разработчики поздравили своего коллегу, и они сами всегда говорили о пандаренах как о шутке, есть фрагмент из их интервью на эту тему.
«Бэк» должен учитывать все — откуда расы появились, как развивались, что делали, как расселились по Азероту, почему и с кем конфликтовали. И с этой точки зрения у орков, история появления которых в Азероте тщательно расписана по стадиям и дана полная картина их адаптации и ассимиляции в Азероте после вторжения, бэка примерно в сто тысяч раз больше, чем у пандаренов.
Для пандаренов всю историю существования расы в МоП писали с абсолютного нуля. Даже с минуса; ведь большинство игроков продолжало считать их тем, кем они были до МоП, то есть пасхалкой и шуткой.
Что же касается ваших аргументов по поводу игровых петов, то я не знаю, вы это шутите так? Или всякие дьяблы, зерги и мечи тираэля тоже «вписано в бэк» Азерота?
Вот честно, я спокойно относилась к вечным спорам 10 vs. 25, одно время я даже считала, что зря Близзард увлеклись «десятками». Но они уже увлеклись. Нельзя своими руками создать пласт контента, пласт социальных связей, а потом все перечеркнуть.
Очевидно, что они рассчитывают на прогиб. На то, что рейдеры-десяточники будут фармить «героики» со сложностью нормала, а то и просто ходить во флекс, ведь какая им разница. Что ж, я посмотрю, сбудутся ли их ожидания. И оценю гибкость позвоночника убежденных игроков «десятки».
Важно тут то, что люди видят в игре кроме пикселей. Ради чего мы
воюемиграем? Есть ли уровень над моделями, цифрами, механиками геймплея?Так что пока вписание получилось довольно невнятным, и судя по специфике нового аддона и по словам разработчика о том, что представители лорных пандаренских фракций участвовать в сюжете не будут — это разделение «Азерот отдельно, Пандария отдельно» продлится еще аддон. Хорошо это или плохо? Для нелюбителей панд хорошо, для любителей цельного мира плохо. Резерваций быть не должно.
Ты сказал, что Пандария придумана «в той же мере, что и Запределье». Я с этим не согласилась и объяснила, почему. К сожалению, все мои аргументы и попытки взывать к бинарной логике, к пересчету камушков в двух кучках и другие методы объяснения позиции не сработали, и потому я отказалась от дискуссии с тобой.
Прекрати переходить на личности (или хотя бы на мою) и угадывать мои личные мотивы и приписывать мне обиду или злость на кого-то, пожалуйста. Если я говорю, что Пандария не вписана в бэк, я имею в виду именно это, а не пытаюсь выразить к ней неприязнь.
Дискуссию на этом все-таки прекращаю, прости.
Опять посчитаю вас троллем, ведь я очень доброжелательно настроена к людям :)
Не спорьте. Это никуда нас с вами не приведет :)
Ты действительно не понимаешь разницы?
Пандарии не существовало. Не было местных рас, ни кроликов, ни мантидов. Не было в истории и в концептах. Не было в Варкрафте. Не было в книгах, не было в квестах, не было нигде. Не существовало пандаренов как народа. Не было ни одной локации, перерисованной или цельной, ни одной истории, измененной или нет.
Был один пасхалочный Чень с бочонком пива.
Все.
А теперь можешь продолжать сопоставлять его с: «переделанными модельками» дренеев, с дописанным лором эредаров, с перерисованными локациями всем известного Запределья, с Иллиданом, Келем, Вайш, Акамой и всем сбродом ордынских вождей и недовождей.
Но без меня, я не могу продолжать сопоставлять Ченя со… всем этим. По крайней мере, всерьез.
Я лучше сохраню свои иллюзии и светлые заблуждения, хватит с меня открытий =)
Даже герои абсолютно те же, что и в WoW:BC. Но кому это интересно. Только мне, не знающей лора :)
Да. Сама история Запределья не пострадала — орки, дренеи, Легион, варлоки, строительство портала, вторжение. Пострадала та ее часть, которая была еще до Запределья.
«Дикие» дренеи не изменились, падшие и сломленные остались, Акама тот же. Просто к героям, которых мы видели в старом Запределье, добавились новые.
По-моему, я как раз стараюсь судить о вас с лучшей стороны. Не вижу повода для обиды.
И нет, кормить не буду :) Не тратьте мое время впустую.
«Бэк» должен учитывать все — откуда расы появились, как развивались, что делали, как расселились по Азероту, почему и с кем конфликтовали. И с этой точки зрения у орков, история появления которых в Азероте тщательно расписана по стадиям и дана полная картина их адаптации и ассимиляции в Азероте после вторжения, бэка примерно в сто тысяч раз больше, чем у пандаренов.
Для пандаренов всю историю существования расы в МоП писали с абсолютного нуля. Даже с минуса; ведь большинство игроков продолжало считать их тем, кем они были до МоП, то есть пасхалкой и шуткой.
Что же касается ваших аргументов по поводу игровых петов, то я не знаю, вы это шутите так? Или всякие дьяблы, зерги и мечи тираэля тоже «вписано в бэк» Азерота?
Очевидно, что они рассчитывают на прогиб. На то, что рейдеры-десяточники будут фармить «героики» со сложностью нормала, а то и просто ходить во флекс, ведь какая им разница. Что ж, я посмотрю, сбудутся ли их ожидания. И оценю гибкость позвоночника убежденных игроков «десятки».