но пути к любой хорошей цели надо приложить усилия и «договариваться с людьми» тоже этого требует, нет назвать всех мудаками и серостью безусловно легче, но тогда вы и будете иметь петицию только на своем сайте где ее прочитает 15 единомышленников.
Вы путаете продвижение с перевоспитанием.
Работа пропагандиста — донести информацию о своих инициативах до максимально широких слоев населения. Но его работа не подразумевает изменение сознания, он не должен прививать ценности или переубеждать людей на идейном уровне. Только в случае, если это и есть его пропаганда — если он пропагандирует идеи. А эта команда даже пропагандой как таковой не занимается, просто распространяет некое воззвание, популяризует его, предлагает игровому сообществу, как инициативу без постоянной поддержки. Это все равно, что делать добро и бросать его в воду. А для того, что вы им предлагаете, нужно постоянно администрировать этот проект, держать «штаб», который будет рассылать письма, убеждать, поддерживать связь, потом еще можно будет создать сеть «вторичного продвижения», работая совместно с хозяевами игровых сайтов и держателями игровых сообществ. Но у АА даже нет такой инфраструктуры. Нет конкретного игрового сообщества. И вообще ничего нет, кроме поддержки на Гохе, пары фансайтов-однодневок и стайки недобросовестных ВКонтакт-шарашек. Да и 7Crafts, насколько мне известно, не штаб по продвижению, у них нет опыта, людей и времени на такое, и они на это не закладываются. Они распространители. Пропагандисты первого уровня.
Вы не ищите причин, вы не пытаетесь как то договорится — вы сразу начинаете ругаться и презирать тех кто с вами не согласен.
Нежелание людей отстаивать свои права, незнание своих прав и подход к ним, как к чему-то сугубо теоретическому и несущественному — это правовой нигилизм. Одна из главных причин того, что наше общество не развивается и отстало в своей правовой, социальной и политической культуре от той же Европы примерно на 50 лет. Это, если что, не ругань и не презрение, это учебник по проблемам теории государства и права от 2000-какого-то там года.
Потому что игра, в которой будет столь защищаемая Орготой триада пвп-пк-фулл-лут (без оговорок)…
Ну, тут все просто — лично я не буду играть в игру с фулл-лутом без ограничений. Но я подозреваю, что есть люди, которые будут играть в это и даже играть там по некоей ролевой схеме. Наверное.
Я буду играть в игру со свободным pvp. Но скорее во что-то вроде линейки, где ПК вполне возможно, но игрокам, которые придерживаются такого стиля игры, приходится за него платить. Это интереснее, чем прямой запрет.
И да, схему а-ля ДФ или МО я тоже не считаю достаточно реалистичной. Но это настолько не моя чашка чая, что я не берусь судить. Я не считаю себя достаточно компетентной для этого :)
Я боялся, что любители ролеплея будут со временем требовать ограничения свобод игроков на осмысленное пвп и пк. пвп с трофеями.
Как правило, игроки, которые приходят в проект с жесткими правилами игры в pvp, знают, на что идут. Они или отсеиваются, или принимают эти правила. Обычно ноют игроки в проекте, где разработчики меняют концепцию внезапно. Ну, вроде той коллективной истерики на форумах ВоВ, когда ввели кроссерверные локации, и на однополярных серверах появился «красный» зерг.
Для меня в ММОРПГ ценны три вещи: свобода, риск и реалистичность. Кто это принимает, тот играет со мной в одну игру.
И я рукоплещу этому подходу. Более того, ваши принципы близки и мне :)
Линейка сейчас скорее парк развлечений, а не песочница.
Я понятия не имею, какая сейчас линейка. Я скачала клиент нового аддона, зашла, вышла, удалила клиент. Моя линейка — с С4 до первого трона, и поверьте — если бы вы играли на оффе, вы бы не назвали потери при смерти в линейке незначительными. Особенно на высоком уровне. А если учесть, что я по тем же ролевым причинам долгое время играла одна, без КХ и его приятной защиты, каждая смерть мне обходилась ой как дорого. Но при этом я ушла на официальный американский сервер потому, что рейты х10 казались мне поддельной игрой, и в одиночку обувалась, одевалась и обеспечивала себя расходниками 70 уровней. Это не мешало мне рисковать драгоценными (дорогими не только в опыте, но и в деньгах) процентами только для того, чтобы забраться в какое-нибудь прекрасное далеко. Я, помнится, дважды умерла в SoS просто потому, что мне было любопытно — справлюсь я с полным бочагом иксовых мобов, или нет. У вас какие-то странные представления о ролевом отыгрыше, он не состоит из розовых пузырей, любви и поняшек, я в войнушку играть люблю гораздо больше.
Хорошо, Даркфол маргинальный проект, но точно тоже самое может случиться и в ЕВЕ за пределами хайсеков.
Каковы ваши действия в этой ситуации?
Не играть в ДФ, поскольку он мне не нравится.
А линейка мне нравилась, и я в нее играла. Сюжета там не было, а вот квесты были. И там меня могли убить везде за пределами города. Но никто мне особо не мешал играть в моем персональном стиле. Был бы еще интересный сюжет и pve-шные события, было бы еще лучше. И мне все так же никто не мешал бы. Ну да, могут убить. Это суровый, но реалистичный мир. А я вообще люблю суровые сюжеты и драматичные истории. Все мои песни о войне, и то, что меня могут убить — это так логично и естественно.
Просто в ДФ для меня нет ничего привлекательного, и мелкое воровство я не люблю, если честно.
Ну он точно не получится, если нужных мест или правильных людей не будет. А так хоть шанс будет)
Я бы вам три плюса поставила за одну эту реплику :) Это субъективное, простите, просто мне очень импонирует ваш подход и тип характера в целом, даже если мы не всегда друг с другом согласны :)
Вы абсолютно правы. Вы апологет системы; настроить винтики, шестеренки и полки. Чтобы все были на своих местах. Я апологет идеи и человеческого начала — я знаю, что безыдейная масса сделает все с минимальными затратами, и это будет скучно тлеть, а не красиво гореть. Для успеха нужны как раз именно мы, вдвоем: вы наладите винтики, а я придумаю, как увлечь людей и убедить их быть яркими, необычными и идейными. Но если вы со своей задачей готовы справиться, то я — нет. Я не знаю, как всех этих людей заставить быть не просто Васями, а героями или выдающимися преступниками, как соблазнить их на интриги или на подвиги. Ведь путь наименьшего сопротивления — он такой удобный, и на нем нагибать врагов проще всего.
Как мне кажется, в этом и есть преимущество игр, что они могут сжать столетия до годов и сделать свой мир таким образом насыщеннее.
Увы, социум не сжимается. Он такой, как есть, и средняя выборка людей пассионарных в проекте будет такой же, как в обществе в целом. Другое дело — если каким-то образом привлечь туда именно пассионариев… но тут нет рецепта. Его еще никто пока не открыл :)
Если так, то, следуя твоей логике, люди, для которых важно взаимодействие, тоже должны заявить «то есть любители взаимодействия в ММОРПГ играть не должны?».
Они могут это заявить, если найдут, в каком конкретно сообщении я писала, что взаимодействие игроков в ММО я считаю «побочным», но допускаю, что оно «может быть».
Как определение приоритетов в игре может запрещать тебе играть в PvE?
Причем тут запрет? Есть маркетинговое правило: целевой аудитории — целевой контент. Побочные возможности всегда остаются побочными. Продукт разрабатывается с учетом пожеланий целевой аудитории, в рамках целевого назначения, а «побочки» там может быть, а может и не быть.
Фактически, реплика вытеснила большое количество людей в маргинальную группу, которой «можно» дать нужный им контент, но только в качестве побочного по отношению к основному. То есть у нас контент двух сортов; и запросы потребителей — тоже.
Это единственный диалог, который показался тебе странным?
Разъясню: автор реплики назвал побочным содержанием контент, который вообще-то нравится огромному количеству людей, играющих в ММО. Значит, если контент побочный, то и потребители этого контента — уже не целевая аудитория ММО.
Тех, которые еще и РПГ.
Ведь и в реальной жизни было очень мало ярких историй. Рыцари были покрытыми вшами убийцами. Пираты — дезертировавшими матросами и беглыми каторжниками. Конкистадоры — темным быдлом, фанатичным и жадным до золота. Всех их облагородила история, вернее исторические романы. Талант писателей.
Ну, если хочется в таком жить, пусть и виртуально… Хотя у меня в реале есть все это, и даже больше: есть реальный адреналин.
ММОРПГ — это прежде всего возможность контакта для живых людей. Поэтому оно и ММО — онлайн игра, использующая интернет, глобальную сеть.
И деликатно забыли о вторых трех буквах. Обсуждай мы тут просто ММО — вопросов бы не было, верно?
Конечно, можно вписать сюжет в ММОРПГ, но это для нее не основное. Побочное содержание, которое не должно мешать главному — взаимоотношениям реальных людей.
То есть, любители pve в ММОРПГ играть не должны? :)
И да, я не припомню, чтобы сюжет чему-то в игре мешал. На моей живой памяти он никогда не был обязательным для прокачки, фарма армора и нагиба врагов. Все и без него ОК нагибалось.
Поэтому в ММО может быть интересен только кооператив — совместное следование истории разработчиков. И тут игроков нужно ограничивать --чтобы не «испортили песню» и не сломали игру.
Это, опять же, нишевый проект. Для любителей строго одной части игры.
Хотя я уже успела забыть, что мы тут обсуждали, а ведь началось так невинно — с моего пассажа о том, что в игре должны быть разные люди, с разными вкусами, и что в игре должны быть развиты два «крыла».
Уже ведь писали про неё выше. Это тщетность усилий на поприще НПЦ-квестов. Когда персонаж в третий раз говорит что после этого квеста он получит повышение — и говорит это всем, так что даже гайды уже везде лежат что ему отвечать и что как делать.
Поэтому мне нравится ГВ2 — там очень осторожно подошли к решению этой проблемы. И по большей части таки решили ее, хоть это им стоило пресловутой эпичности.
Всё дело в том, чтобы собрать необходимые взаимодействия, чтобы применив их на необходимых профессия получился требуемый сюжет.
Сюжет не получается от расстановки правильных людей по нужным местам :) Я, кажется, узнала ваш тип характера, скажем так для простоты, и понимаю, что вы искренне видите ситуацию такой. Что вы винтики и полочки расставите, поставите на них людей, и они сыграют-таки «Лунную сонату» или напишут «Войну и мир». Но люди упрямые существа. Они Васи и Пети. Они не хотят вести себя необычно или ярко, проявлять характер и демонстрировать его окружающим. Они хотят, чаще всего, нагибать, отдыхать, гриндить, шпилить и другие вещи делать, из словаря геймера. В нормальной повседневной работе они тупят или пытаются пойти по пути наименьшего сопротивления, игнорируя более интересные возможности («а мне норм» — то, что слышала я сама, пытаясь их… сподвигнуть), в случае конфликтов некрасиво ругаются, с переходом на реал и мат. И это тоже истории, безусловно. Просто их очень мало.
Если бы люди всегда были серыми и неинтересными, то и история наша была бы во всём обозримом прошлом такая же.
На одного героического маршала Жукова была плеяда серых и скучных кадровых военных. На несколько ярких и драматичных сражений — годы мирной жизни, полной будничных событий, приятных участникам, но не слишком интересных для истории. История сохраняет на мраморе самое важное, самое яркое. Но на самом деле оно размазано тонким слоям по эпохам. Иногда эпохи исчисляются годами. Иногда — столетиями. Люди неинтересны не потому, что они плохи, а потому, что для вхождения в историю нужно действовать или гениально, или безрассудно, нужно идти на большой риск, совершить ужасное преступление или великое открытие, создать шедевр (а не просто красивую картину нарисовать). Нормальные люди ведут себя сдержанно, грешат в рамках разумного, рискуют аккуратно. Я допущу, что на 3 млн. игроков наберется с десяток потенциальных пассионариев. Так им для этого нужно еще и захотеть проявить эту пассионарность в игре! А они возьмут — и нарисуют новую «Мону Лизу». А в игре не сверкнут и не войдут в местную историю.
Ничего из придуманного для раскрашивания мира не происходило и не влияет на поступки, ментальность игроков. Для них это сказки. И для тебя это сказки.
А давай, ты не будешь решать за меня, влияет это на мои поступки или нет?
Ты можешь сделать вид, что веришь в сказку
На этом и стоит игра — мы делаем вид, что верим в реальность пикселей, за которые воюем. Хотя глупо же взрослым людям тратить кучу времени на копание пиксельной руды или восхищаться нарисованными на не самом лучшем графическом движке пейзажами.
Игра — сказка. Для меня. Если я верю в эту сказку — я играю. Если нет — событий, людей и важных дел мне и в реале хватает.
Я действительно не понимаю, неужели ты не читал мои заметки? Разве из них не очевидно, что для меня имеет значение и Великое Иссушение, и война за Аскалон, и перемирие людей и чарров? Что поступки моего персонажа в игре, его мораль будет обусловлена выбором стороны в давнем конфликте, и я не буду делать работу для того, кто ведет себя, как расист, как не делала квесты для орочьих НИПов в ВоВ, которые говорили моему персонажу «Эй ты, мясо!»?
Могу из своего опыта рассказать, что РПГ всегда стоит на рулбуке мастера, и заранее в ТТХ прописываются кланы, их отношения, возможности, даже конкретные мелкие роли (вроде роли хозяйки таверны «Гоблинбар», у которой собираются всякие лесные сущности, посплетничать и выпить земляничной настойки или водки на лесных орехах — угу, реальный персонаж, и очень милый). Меньше всего глобального сюжета в кабинетке. И критично мало — в так называемой «боевке», где ролевушность заключается в придумывании правил боя. Но «боевка» — короткий проект, на сессию.
У тебя могут быть любые правила твоей личной РПГ в голове, но мы обсуждаем ММОРПГ, и то, нужно ли людям, которым нравится сюжет в этих ММОРПГ, выйти вон в кинопоиск.
А напомни, пожалуйста, что за эпические сюжеты ты видел в ММО?
Есть неплохие книжки — «Лезвие судьбы» и «Призраки Аскалона». Они сэкономят тебе силы и нервы, которые могли бы быть потрачены на прохождение pve в ГВ2, но расскажут о сюжете, который таки весьма эпичен.
Тему ВоВ даже поднимать не будем — там слишком много этой самой эпичности.
Мы говорим о ролевых играх. То что описано выше работает даже в наиболее свободных по правилам и неограниченных в общении живых ролевках. Будь то лангедок или полевая игра.
Я думаю, в этой дискуссии стало уже неуместно напоминать о том, что такое ролевая игра.
Во что? Ты ни разу не говорила об игре. Ты говорила о том, как перед тобой будут разыгрывать истории.
Я просто себя процитирую. Я устала.
Мы в своем мире не на пустом месте появились. И я не знаю, как насчет тебя, а на мой характер и на мою жизнь влияют не только последние новости из Кремля. Я — часть истории моего народа. Вторая мировая с Гитлером и Сталиным. Дело врачей. Расстрелянное украинское возрождение. Военные подвиги и военные преступления. Даже теракт 11 сентября и длинный список спасателей, отдавших жизнь ради других — это какой-то осколок моей жизни.
Работа пропагандиста — донести информацию о своих инициативах до максимально широких слоев населения. Но его работа не подразумевает изменение сознания, он не должен прививать ценности или переубеждать людей на идейном уровне. Только в случае, если это и есть его пропаганда — если он пропагандирует идеи. А эта команда даже пропагандой как таковой не занимается, просто распространяет некое воззвание, популяризует его, предлагает игровому сообществу, как инициативу без постоянной поддержки. Это все равно, что делать добро и бросать его в воду. А для того, что вы им предлагаете, нужно постоянно администрировать этот проект, держать «штаб», который будет рассылать письма, убеждать, поддерживать связь, потом еще можно будет создать сеть «вторичного продвижения», работая совместно с хозяевами игровых сайтов и держателями игровых сообществ. Но у АА даже нет такой инфраструктуры. Нет конкретного игрового сообщества. И вообще ничего нет, кроме поддержки на Гохе, пары фансайтов-однодневок и стайки недобросовестных ВКонтакт-шарашек. Да и 7Crafts, насколько мне известно, не штаб по продвижению, у них нет опыта, людей и времени на такое, и они на это не закладываются. Они распространители. Пропагандисты первого уровня.
Я буду играть в игру со свободным pvp. Но скорее во что-то вроде линейки, где ПК вполне возможно, но игрокам, которые придерживаются такого стиля игры, приходится за него платить. Это интереснее, чем прямой запрет.
И да, схему а-ля ДФ или МО я тоже не считаю достаточно реалистичной. Но это настолько не моя чашка чая, что я не берусь судить. Я не считаю себя достаточно компетентной для этого :)
И я рукоплещу этому подходу. Более того, ваши принципы близки и мне :)
А линейка мне нравилась, и я в нее играла. Сюжета там не было, а вот квесты были. И там меня могли убить везде за пределами города. Но никто мне особо не мешал играть в моем персональном стиле. Был бы еще интересный сюжет и pve-шные события, было бы еще лучше. И мне все так же никто не мешал бы. Ну да, могут убить. Это суровый, но реалистичный мир. А я вообще люблю суровые сюжеты и драматичные истории. Все мои песни о войне, и то, что меня могут убить — это так логично и естественно.
Просто в ДФ для меня нет ничего привлекательного, и мелкое воровство я не люблю, если честно.
Вы абсолютно правы. Вы апологет системы; настроить винтики, шестеренки и полки. Чтобы все были на своих местах. Я апологет идеи и человеческого начала — я знаю, что безыдейная масса сделает все с минимальными затратами, и это будет скучно тлеть, а не красиво гореть. Для успеха нужны как раз именно мы, вдвоем: вы наладите винтики, а я придумаю, как увлечь людей и убедить их быть яркими, необычными и идейными. Но если вы со своей задачей готовы справиться, то я — нет. Я не знаю, как всех этих людей заставить быть не просто Васями, а героями или выдающимися преступниками, как соблазнить их на интриги или на подвиги. Ведь путь наименьшего сопротивления — он такой удобный, и на нем нагибать врагов проще всего.
Увы, социум не сжимается. Он такой, как есть, и средняя выборка людей пассионарных в проекте будет такой же, как в обществе в целом. Другое дело — если каким-то образом привлечь туда именно пассионариев… но тут нет рецепта. Его еще никто пока не открыл :)
Фактически, реплика вытеснила большое количество людей в маргинальную группу, которой «можно» дать нужный им контент, но только в качестве побочного по отношению к основному. То есть у нас контент двух сортов; и запросы потребителей — тоже.
Разъясню: автор реплики назвал побочным содержанием контент, который вообще-то нравится огромному количеству людей, играющих в ММО. Значит, если контент побочный, то и потребители этого контента — уже не целевая аудитория ММО.
Тех, которые еще и РПГ.
И деликатно забыли о вторых трех буквах. Обсуждай мы тут просто ММО — вопросов бы не было, верно?
То есть, любители pve в ММОРПГ играть не должны? :)
И да, я не припомню, чтобы сюжет чему-то в игре мешал. На моей живой памяти он никогда не был обязательным для прокачки, фарма армора и нагиба врагов. Все и без него ОК нагибалось.
Хотя я уже успела забыть, что мы тут обсуждали, а ведь началось так невинно — с моего пассажа о том, что в игре должны быть разные люди, с разными вкусами, и что в игре должны быть развиты два «крыла».
На одного героического маршала Жукова была плеяда серых и скучных кадровых военных. На несколько ярких и драматичных сражений — годы мирной жизни, полной будничных событий, приятных участникам, но не слишком интересных для истории. История сохраняет на мраморе самое важное, самое яркое. Но на самом деле оно размазано тонким слоям по эпохам. Иногда эпохи исчисляются годами. Иногда — столетиями. Люди неинтересны не потому, что они плохи, а потому, что для вхождения в историю нужно действовать или гениально, или безрассудно, нужно идти на большой риск, совершить ужасное преступление или великое открытие, создать шедевр (а не просто красивую картину нарисовать). Нормальные люди ведут себя сдержанно, грешат в рамках разумного, рискуют аккуратно. Я допущу, что на 3 млн. игроков наберется с десяток потенциальных пассионариев. Так им для этого нужно еще и захотеть проявить эту пассионарность в игре! А они возьмут — и нарисуют новую «Мону Лизу». А в игре не сверкнут и не войдут в местную историю.
Такие вот дела :)
На этом и стоит игра — мы делаем вид, что верим в реальность пикселей, за которые воюем. Хотя глупо же взрослым людям тратить кучу времени на копание пиксельной руды или восхищаться нарисованными на не самом лучшем графическом движке пейзажами.
Игра — сказка. Для меня. Если я верю в эту сказку — я играю. Если нет — событий, людей и важных дел мне и в реале хватает.
Я действительно не понимаю, неужели ты не читал мои заметки? Разве из них не очевидно, что для меня имеет значение и Великое Иссушение, и война за Аскалон, и перемирие людей и чарров? Что поступки моего персонажа в игре, его мораль будет обусловлена выбором стороны в давнем конфликте, и я не буду делать работу для того, кто ведет себя, как расист, как не делала квесты для орочьих НИПов в ВоВ, которые говорили моему персонажу «Эй ты, мясо!»?
Впрочем, мне кажется, нужно все-таки прекратить.
© банальнейшая вики.
Могу из своего опыта рассказать, что РПГ всегда стоит на рулбуке мастера, и заранее в ТТХ прописываются кланы, их отношения, возможности, даже конкретные мелкие роли (вроде роли хозяйки таверны «Гоблинбар», у которой собираются всякие лесные сущности, посплетничать и выпить земляничной настойки или водки на лесных орехах — угу, реальный персонаж, и очень милый). Меньше всего глобального сюжета в кабинетке. И критично мало — в так называемой «боевке», где ролевушность заключается в придумывании правил боя. Но «боевка» — короткий проект, на сессию.
У тебя могут быть любые правила твоей личной РПГ в голове, но мы обсуждаем ММОРПГ, и то, нужно ли людям, которым нравится сюжет в этих ММОРПГ, выйти
вонв кинопоиск.Тему ВоВ даже поднимать не будем — там слишком много этой самой эпичности.
©
Видимо, в реальной жизни, имея весь этот багаж и все это безграничное многообразие историй и говорящих голов, в прошлом и даже настоящем, я тоже не живу, а слушаю истории, которые передо мной разгрывает мир. Вот уже почти 30 лет в барокамере, с монитором перед глазами.
Ок. Пусть будет так.