И если разработчики говорят — в нашей игре соло игрок на условном 10 лвл может ходить только возле городских стен, а группа из 5-6 игроков 10 лвл может охотиться в подземелье — значит тому быть.
Я не вижу в этом ничего ужасного. Такова концепция. Это выглядит логичным.
Замените в вашей фразе определенные слова на «игрок на условном 10 лвл может делать то же самое, что группа из 5-6 — значит тому быть». И дальше тоже можно добавить «Такова концепция. Это выглядит логичным».
Дело в том, что логичным выглядит только то, что таковым является. И концепция должна соответствовать формату и заявленным целям. А то ведь можно бить себя кулаком в грудь и говорить, что мы за социализацию… и при этом уравнивать фактически соло-игроков и группы. А что, «такова концепция», мы же никому не мешаем объединяться.
Игра со строгими требованиями «только в группе, или вон» на самом деле скорее сетевой командный шутер, чем ММО, направленная на развитие социальных связей. В такой жесткой атмосфере взаимодействия и взаимозависимости нет места нормальной, здоровой социализации. В игре контент должен быть доступен и парам, и тройкам, и четверкам, и мини-рейду из 10 человек. Игрок должен иметь возможность присмотреться, выбрать себе друзей-напарников или вообще встретиться с ними случайно, должен иметь возможность поиграть на старте с парой-тройкой друзей, а не бежать стремглав в таверну и сразу находить 5 абсолютно незнакомых людей, потому что иначе ты не можешь из города выйти.
Нужно просто понимать, какую цель ставишь перед собой. Если цель в том, чтобы вынудить игроков дружить под прицелом жесткой жизненной необходимости, и постоянно находиться в группе — то да, такой подход отлично сработает. Но это, как мне кажется, ближе к сетевым командным играм. А если цель в том, чтобы развить, углубить и вообще сделать важными и постоянными социальные связи в играх, действовать нужно абсолютно другими методами.
Изначально я отвечала на реплику, которая звучит следующим образом:
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
В этой реплике нет отсылок к тому, что это исключительно для тебя без развития отношений игра в ММО бессмысленна и эфемерна, согласись. Причем озвучена она в обсуждении не личных углов и точек зрения, а скорее общественных интересов. Если на самом деле ты не считаешь, что ММО вообще не имеют смысла, если люди там не развивают отношения друг с другом, если это важно только и исключительно для тебя — это, конечно, совсем другое дело. Все мы приходим в ММО за чем-то разным, тут я полностью согласна.
Ну, тогда есть игры, которые по твоей версии для меня были бессмысленными на 90%, потому что мне нравилось скорее наблюдать за людьми и участвовать в их жизни опосредованно, чем как-то пересекаться с ними в личном порядке. Мне тоже нужно идти смахивать пыль в KOTOR, или ты поверишь мне на слово, что для меня интерес представляют только миры, которые населены людьми, даже если я не здороваюсь с ними на площадях и участвую чаще в товарно-денежном взаимодействии между игроками?
Для меня игра абсолютно ничем не отличается от реальности: я могу подолгу жить в тени и избегать непосредственных контактов с людьми, если ситуация к этому располагает. Или могу — периодами — вести очень активную социальную жизнь с эвентами, перфомансами и регулярным плотным общением. Если ситуация располагает.
Так что, моя игра бессмысленна, я лишний человек в ММО, которому нужно идти куда-нибудь в KOTOR?
Я бы не назвала торговлю и тем более «привет» в общем чате отношениями с людьми. Взаимодействие — да, но для отношений нужно нечто большее. К тому же, невозможно найти человека, который хотя бы раз не воспользовался аукционом, так что да, если кто-то наотрез отказывается взаимодействовать с людьми даже в этом, ему, наверное, в ММО играть очень неудобно :)
Или имеется в виду торговля на уровне личного обмена ценностями, а не через анонимную биржу?
Ну, использована-то формулировка «все, кроме развития отношений в игре, эфемерно и бессмысленно», и меня это смущает. То есть если в какой-то игре мои отношения с людьми не развивались, она была бессмысленной?
Сама не присутствовала, сужу по резонансу в медиа-среде, скандал тогда получился нешуточный.
Что касается петов, то нет, полных аналогов не так уж много (комбинация скиллов + пассивки). Всегда была мета с оптимальными сетапами.
А что касается BDO, то это игра f2p, без подписки и без покупки коробок/аддонов, но со всеми недостатками и пороками f2p. Мы же обсуждаем волшебный вариант монетизации, когда можно брать подписку каждый месяц, при этом вливать золото через долларовый кошелек и еще и каждый аддон покупать отдельно. Отличное комбо, я считаю.
Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений.
Двоякое ощущение возникает после этих слов. С одной стороны, я понимаю общую философию, которая за этим стоит, и даже готова ее принять.
С другой стороны, лично мой игровой опыт и мои игровые достижения это странным образом нивелирует, делая «эфемерными» и «бессмысленными». Может, все-таки это слишком категорично сказано?
Не знаю, как насчет Ведьмака, а в Скайриме я долго не продержалась. Мир там мне понравился даже меньше, чем в WoW, а это уже о чем-то и говорит. А уж такого красивого и живого мира, как в BDO, мне кажется, в синглах еще поискать.
Петы да. Мета все время меняется, но долгое время там точно были покупные петы без прямых аналогов среди мировых. А если гоняешься за какими-то важными ачивками, занимаешься боями с игроками или там турнир фармишь — это важно.
Никто уже не помнит, похоже, но когда ввели шоп с маунтами, они все еще были значимым игровым достижением. Поэтому первого шоповского коня и прозвали «Слезами нубов» :)
В «линейке» вполне можно было соло передвигаться по миру и фармить определенных мобов, даже баффером-ПП, пусть медленно, но надежно. Пока что невозможность делать в игре соло все, включая сбор цветочков, обещают нам только разработчики SoL. В других играх, даже ориентированных на групповую игру, такого экстремизма нет. В группе лучше, быстрее, эффективнее. Но можно и соло, и в дуо, и в трио, да как угодно можно, нужно только правильно выбирать место и тактику.
Просто нужно сохранять единство архетипов: ДД быстро убивают и убиваются, танки не убиваются, но и убивают медленно, а саппорты нуждаются в дополнительном отягощении (петы, нетипичное оружие — ПП часто качались с мечами и т.д.).
Наверное, все дело именно в этом. Для меня имена персонажей в ММО — это совсем не то же самое, что ники в Интернете, и сам мир вокруг меня для меня не является просто подвидом открытого в браузере окна. Я рассматриваю его как мир, в котором нужно жить, будто он совершенно настоящий, будь то пять минут игрового времени или пять часов.
Тогда как ММОзговед для меня просто сайт, место, где можно пообщаться, параллельно с общением в Discord (упс, тоже англоязычный ресурс и ник у меня там тоже на латинице) и работой в админке (суровый кодерский «английский» во все поля) и Gmail (даже не уточняйте, какой у меня там ник и адрес почты — эх, во всем ущемляют любителей погрузиться в почту, как в живой отдельный мир!).
Как-то так.
Я, если что, не считаю, что ники на ММОзговеде должны быть на латинице. Я и так, и так не прочь. Я против приравнивания игры к сайту в Интернете и вообще совсем не за то, чтобы обсуждать не игровые вопросы в комментариях к этой заметке.
Я все равно упорно не понимаю, почему англоязычные ники в сети Интернет делают кому-то плохо, как они связаны с именами персонажей в ММО, и почему мы обсуждаем это здесь, а не в тематическом блоге :)
Я думаю, в течение дня нам человек с P2P (почти как «Человек с бульвара Капуцинов», да) расскажет, что да как. По моей информации, уходят из-за того, что народу на P2P изначально мало, по ряду причин (дискредитация, устали от ожидания, разочарованы условиями и монетизацией), потому воюющие кланы скучают, а коневодам, которым только на P2P и раздолье, некому продавать лошадей. Также учитываем, что локализатор-лохотронщик никуда не делся, и продолжает играть с нами в фокусы: например, открывает трансфер с P2P на F2P… а потом закрывает туда регистрацию. На продолжительное время. Народ от таких фокусов бежит еще стремительнее.
Я сама не пошла на P2P из-за того, что такая монетизация — это скорее насмешка над людьми, которые ждали хотя бы условно-подписочную модель, и из-за явного выдавливания игроков с сервера силами ГН. Мало ли, вдруг опять решат прикрыть лавочку. После стартового скандала верить им уже нельзя.
В тракторе уже давно 8 паков + пак водителя + если трактор двухместный, логично, что можно взять друга с собой с паком. Иначе зачем двухместный трактор вообще.
Также ОР тратятся не только на сдачу, но и на крафт пака, без профы сдача была как раз около 70, кроме того, разные паки имели разную стоимость по ОР.
В остальном все верно. 1440 ОР в сутки, т.е. это с учетом крафта паков, тем более дорогих, полтора трактора в лучшем случае.
Но давайте посчитаем оптимистично — вдруг мы играем не каждый день… но нет, все равно фигня получается.
Конечно, нужно спросить у капитана, потому что капитан на корабле всегда главный, но лично я не против взять большого и страшного варвара в морской круиз. У меня вообще слабость к варварам. А если у него имя кириллическое, так это сразу +100 к харизме.
Я вам сейчас расскажу, что не так с «именованием». Не только по этому комментарию, но и по остальным, потому что у вас тут явно хватает таких же одаренно осведомленных о том, как устроена игра.
1. «Возить целый день паки», «засаживать 10 полей», «крафтить кучу шмоток». Посмотрите на этого человека, который ни черта не знает о той игре, которая его так фанила.
ОДИН рейс с трактором по маршруту туда-обратно стоил игроку почти 1500 ОР при пуле в 5000 ОР. Одна шхуна тянула по 20 паков, даже если разгружать вдвоем, получаем тот же результат. Сколько там требовал рейс, минут 40? Три рейса с трактором — и все, считайте, что вы возили паки «целый день», и ваш геймплей, конечно, нельзя назвать экономическим, так решил великий эксперт по АА г-н Sidd. Устыдитесь, «хомяки».
Нетрудно посчитать, что крафт топового шмота ни при каких раскладах не обходится дешевле. В итоге для того, чтобы заниматься крафтом на постоянной основе (не топ-портной сервера, Боже упаси, а так, просто чтобы им более-менее регулярно заниматься), банки на ОР нужны были просто как рядовой расходник. Выгодность ЛЮБОГО занятия в АА считалось в ценах на банки ОР. Для всех — «хомяков», покупателей их продукции, набигателей на трактора. Я не знаю, каким местом нужно было играть в АА так, чтобы не узнать об этом, в герметичном шлеме с заблокированным чатом?
2. «Незначительные бонусы» с костюмов?
«Защита +1080 ед.
Пробивание брони +590 ед.
Критический урон в дальнем бою +21,5%
Дополнительный урон умений дальнего боя +3%
Сила атаки в дальнем бою +40 ед.»
— вот эти?
Ой, неловко получается, а другие ваши коллеги, любители побегать зергом и побить друг друга на севере и не только, свято уверены, что в АА есть костюмы, обязательные для отдельных классов. Есть костюмы, которые «маст хэв» для лучников, для лекарей, для магов, игроки даже злятся, когда в шопе долго не появляется костюм для определенного класса. Может, вы бы лучше братьям по разуму рассказывали, как именно шоповские «костюмчики» никому на самом деле не нужны?
3. В игре, где топовый шмот, оружие, расходка продаются на аукционе, и залить деньги можно непосредственно из рублевого кошелька, считать, что магазин не влияет на игру — на экономику, цены, инфляцию, на скорость, с которой вы можете развить и экипировать персонажа — признак или умственной незрелости, или явной неискренности.
Я допускаю, что если играть полгода в зерге и просто бегать за РЛом по кругу, ни о чем вообще не думая и ни во что не вникая, можно ничего этого об игре и не знать. Но это не мои проблемы. Я просто не хочу, чтобы тут с трибунки, попутно самоутверждаясь на всяких там «хомяках», распространяли явный вздор. По искреннему незнанию или по умыслу — мне уж все равно.
Дерадикон доступен с какого лвла?
А с какого лвла доступна бездна? Не бить красненьких, хранить «пвпшную девственность» до полтинника?
Бездна открывалась на 25 уровне.
Но это все равно не имеет значения, потому что речь шла вообще не о том. Я получала массу удовольствия, когда мы в Элтенене бегали по джунглям и защищали свою территорию от равноуровневых «красных». И никакого негатива к ним у меня не было. Я понимала, что это издержки RvR — защищай свое, бегай с оглядкой, ищи и уничтожай вражеские кибелиски.
Но в комментарии, с которого началась эта увлекательная дискуссия, речь идет совершенно о другом. О намеренном препятствии в прокачке, о том, чтобы сливать нубов «десятки раз за день», караулить ради красивого скрина и убивать с прокаста, радуясь своему нехитрому досугу. И ответила я сообразно — такими же примерами обычного издевательства над игроками, которые просто физически не могут ни конкурировать, ни противодействовать нападениям.
Зачем мы после этого смешиваем понятия и передергиваем по всем фронтам? Я что, выгляжу как заядлый противник PvP как такового?
Если хай-левелы так делали, они хотели самоутвердиться и помешать другим играть, не получая себе никакой пользы. Чистый ганк, который даже фармом не назовёшь.
Так и было, о том речь и шла в моем первом комментарии.
А потом уже в ход пошли хитрые расчеты с объяснением, почему делать «так» было правильно и реально ну очень нужно.
Дело в том, что логичным выглядит только то, что таковым является. И концепция должна соответствовать формату и заявленным целям. А то ведь можно бить себя кулаком в грудь и говорить, что мы за социализацию… и при этом уравнивать фактически соло-игроков и группы. А что, «такова концепция», мы же никому не мешаем объединяться.
Игра со строгими требованиями «только в группе, или вон» на самом деле скорее сетевой командный шутер, чем ММО, направленная на развитие социальных связей. В такой жесткой атмосфере взаимодействия и взаимозависимости нет места нормальной, здоровой социализации. В игре контент должен быть доступен и парам, и тройкам, и четверкам, и мини-рейду из 10 человек. Игрок должен иметь возможность присмотреться, выбрать себе друзей-напарников или вообще встретиться с ними случайно, должен иметь возможность поиграть на старте с парой-тройкой друзей, а не бежать стремглав в таверну и сразу находить 5 абсолютно незнакомых людей, потому что иначе ты не можешь из города выйти.
Нужно просто понимать, какую цель ставишь перед собой. Если цель в том, чтобы вынудить игроков дружить под прицелом жесткой жизненной необходимости, и постоянно находиться в группе — то да, такой подход отлично сработает. Но это, как мне кажется, ближе к сетевым командным играм. А если цель в том, чтобы развить, углубить и вообще сделать важными и постоянными социальные связи в играх, действовать нужно абсолютно другими методами.
В этой реплике нет отсылок к тому, что это исключительно для тебя без развития отношений игра в ММО бессмысленна и эфемерна, согласись. Причем озвучена она в обсуждении не личных углов и точек зрения, а скорее общественных интересов. Если на самом деле ты не считаешь, что ММО вообще не имеют смысла, если люди там не развивают отношения друг с другом, если это важно только и исключительно для тебя — это, конечно, совсем другое дело. Все мы приходим в ММО за чем-то разным, тут я полностью согласна.
Для меня игра абсолютно ничем не отличается от реальности: я могу подолгу жить в тени и избегать непосредственных контактов с людьми, если ситуация к этому располагает. Или могу — периодами — вести очень активную социальную жизнь с эвентами, перфомансами и регулярным плотным общением. Если ситуация располагает.
Так что, моя игра бессмысленна, я лишний человек в ММО, которому нужно идти куда-нибудь в KOTOR?
Или имеется в виду торговля на уровне личного обмена ценностями, а не через анонимную биржу?
Что касается петов, то нет, полных аналогов не так уж много (комбинация скиллов + пассивки). Всегда была мета с оптимальными сетапами.
А что касается BDO, то это игра f2p, без подписки и без покупки коробок/аддонов, но со всеми недостатками и пороками f2p. Мы же обсуждаем волшебный вариант монетизации, когда можно брать подписку каждый месяц, при этом вливать золото через долларовый кошелек и еще и каждый аддон покупать отдельно. Отличное комбо, я считаю.
С другой стороны, лично мой игровой опыт и мои игровые достижения это странным образом нивелирует, делая «эфемерными» и «бессмысленными». Может, все-таки это слишком категорично сказано?
Никто уже не помнит, похоже, но когда ввели шоп с маунтами, они все еще были значимым игровым достижением. Поэтому первого шоповского коня и прозвали «Слезами нубов» :)
Просто нужно сохранять единство архетипов: ДД быстро убивают и убиваются, танки не убиваются, но и убивают медленно, а саппорты нуждаются в дополнительном отягощении (петы, нетипичное оружие — ПП часто качались с мечами и т.д.).
Тогда как ММОзговед для меня просто сайт, место, где можно пообщаться, параллельно с общением в Discord (упс, тоже англоязычный ресурс и ник у меня там тоже на латинице) и работой в админке (суровый кодерский «английский» во все поля) и Gmail (даже не уточняйте, какой у меня там ник и адрес почты — эх, во всем ущемляют любителей погрузиться в почту, как в живой отдельный мир!).
Как-то так.
Я, если что, не считаю, что ники на ММОзговеде должны быть на латинице. Я и так, и так не прочь. Я против приравнивания игры к сайту в Интернете и вообще совсем не за то, чтобы обсуждать не игровые вопросы в комментариях к этой заметке.
Я сама не пошла на P2P из-за того, что такая монетизация — это скорее насмешка над людьми, которые ждали хотя бы условно-подписочную модель, и из-за явного выдавливания игроков с сервера силами ГН. Мало ли, вдруг опять решат прикрыть лавочку. После стартового скандала верить им уже нельзя.
Также ОР тратятся не только на сдачу, но и на крафт пака, без профы сдача была как раз около 70, кроме того, разные паки имели разную стоимость по ОР.
В остальном все верно. 1440 ОР в сутки, т.е. это с учетом крафта паков, тем более дорогих, полтора трактора в лучшем случае.
Но давайте посчитаем оптимистично — вдруг мы играем не каждый день… но нет, все равно фигня получается.
1. «Возить целый день паки», «засаживать 10 полей», «крафтить кучу шмоток». Посмотрите на этого человека, который ни черта не знает о той игре, которая его так фанила.
ОДИН рейс с трактором по маршруту туда-обратно стоил игроку почти 1500 ОР при пуле в 5000 ОР. Одна шхуна тянула по 20 паков, даже если разгружать вдвоем, получаем тот же результат. Сколько там требовал рейс, минут 40? Три рейса с трактором — и все, считайте, что вы возили паки «целый день», и ваш геймплей, конечно, нельзя назвать экономическим, так решил великий эксперт по АА г-н Sidd. Устыдитесь, «хомяки».
Нетрудно посчитать, что крафт топового шмота ни при каких раскладах не обходится дешевле. В итоге для того, чтобы заниматься крафтом на постоянной основе (не топ-портной сервера, Боже упаси, а так, просто чтобы им более-менее регулярно заниматься), банки на ОР нужны были просто как рядовой расходник. Выгодность ЛЮБОГО занятия в АА считалось в ценах на банки ОР. Для всех — «хомяков», покупателей их продукции, набигателей на трактора. Я не знаю, каким местом нужно было играть в АА так, чтобы не узнать об этом, в герметичном шлеме с заблокированным чатом?
2. «Незначительные бонусы» с костюмов?
«Защита +1080 ед.
Пробивание брони +590 ед.
Критический урон в дальнем бою +21,5%
Дополнительный урон умений дальнего боя +3%
Сила атаки в дальнем бою +40 ед.»
— вот эти?
Ой, неловко получается, а другие ваши коллеги, любители побегать зергом и побить друг друга на севере и не только, свято уверены, что в АА есть костюмы, обязательные для отдельных классов. Есть костюмы, которые «маст хэв» для лучников, для лекарей, для магов, игроки даже злятся, когда в шопе долго не появляется костюм для определенного класса. Может, вы бы лучше братьям по разуму рассказывали, как именно шоповские «костюмчики» никому на самом деле не нужны?
3. В игре, где топовый шмот, оружие, расходка продаются на аукционе, и залить деньги можно непосредственно из рублевого кошелька, считать, что магазин не влияет на игру — на экономику, цены, инфляцию, на скорость, с которой вы можете развить и экипировать персонажа — признак или умственной незрелости, или явной неискренности.
Я допускаю, что если играть полгода в зерге и просто бегать за РЛом по кругу, ни о чем вообще не думая и ни во что не вникая, можно ничего этого об игре и не знать. Но это не мои проблемы. Я просто не хочу, чтобы тут с трибунки, попутно самоутверждаясь на всяких там «хомяках», распространяли явный вздор. По искреннему незнанию или по умыслу — мне уж все равно.
Но это все равно не имеет значения, потому что речь шла вообще не о том. Я получала массу удовольствия, когда мы в Элтенене бегали по джунглям и защищали свою территорию от равноуровневых «красных». И никакого негатива к ним у меня не было. Я понимала, что это издержки RvR — защищай свое, бегай с оглядкой, ищи и уничтожай вражеские кибелиски.
Но в комментарии, с которого началась эта увлекательная дискуссия, речь идет совершенно о другом. О намеренном препятствии в прокачке, о том, чтобы сливать нубов «десятки раз за день», караулить ради красивого скрина и убивать с прокаста, радуясь своему нехитрому досугу. И ответила я сообразно — такими же примерами обычного издевательства над игроками, которые просто физически не могут ни конкурировать, ни противодействовать нападениям.
Зачем мы после этого смешиваем понятия и передергиваем по всем фронтам? Я что, выгляжу как заядлый противник PvP как такового?
А потом уже в ход пошли хитрые расчеты с объяснением, почему делать «так» было правильно и реально ну очень нужно.