Это было касательно влияния расширения инвентаря на геймплей. А влияние премиума на геймплей очевидно и панику поднимать можно. Нургалиев разрешил =)))))
Ну требование подписки и среди ммо особой популярностью не пользуется. В самом начале разговора как раз и обсуждали уход от подписки.
Тут мое мнение совпадает с Атроном. Это не проблема системы подписки. Это проблема ММО, что нынче за них мало кто хочет платить ежемесячно. Причем в результате все равно за фтп большинство активных игроков отдает больше, чем за подписку. Это банальный развод =)))
А почему для пвп сессионки монетизация — нормальное дело, а для кооп. сессионки нет?
ПвП-сессионки гораздо более требовательны к поддержке. В коопах перекосы в балансе не вызовут такого резкого негативного резонанса, соответственно и оперативность патчей может быть снижена. Тоже самое касательно борьбы с читерами. В коопе это практически не имеет смысла. Также кооп, как правило, строго ограничен по времени геймплея. Его пройдут и забросят на довольно продолжительное время. А в хорошую пвп-сессионку будут играть, скорей всего, регулярно, так что патчи нужно выпускать как можно более оперативно, поддержка работоспособности сервера также требует гораздо большего контроля. В коопе периодические вылеты не приведут к лютому баттхёрту, как правило. Ну вылетел один — остальные его подождали. Делов-то?
Вообще очень странно, честно говоря, объяснять такие очевидные вещи :/
Еще напоминает монетизацию WoT. Монетизация PoE напоминает вторую половину фтп ММО.
Я тут ничего не могу сказать, так как, как я уже говорил, в ПоЕ и ВоТ не играю. Если там монетизация такая же, как в ММО, это еще одна причина в них не играть. Смотри абзац про фигу и ссаную тряпку)))))
но Secret World живет
Скорей выживает. Причем заметь, как фтп-игра. И ПвП там вроде есть, да и не сессионка она, так что вполне себе ММО, ибо большой мир с кучей игроков…
Я бы добавил в эту категорию еще вов
Нет, ты конечно извини, но добавлять ВоВ в категорию «кооператив» — это полный бред, как бы я не презирал тамошнюю систему рейдов-инстов. Ты пойми, если есть единый мир, пусть даже разбитый на локации, но в котором одновременно находятся тысячи человек, и они могут взаимодействовать друг с другом не в рамках сессии, а хоть 24/7 где угодно и как угодно, это ММО.
Живых и развивающихся же кооп. игр вне этой категории просто нет, только дьябла и PoE.
Дьябла развивающаяся? Серьезно? Нет, ну если считать развитием оказуаливание геймплея и поднятие левел-капа, то да… развивается… По мне, так единственное развитие в ней будет с эддоном. И внимание! за дополнительную плату, как и ДЛЦ в Бордере.
Я, честно говоря, вне зависимости от правил, произносил и буду произносить «АрхЭйдж». Мне этот вариант кажется наиболее благозвучным. А «Арч» — это вообще изнасилование слуха какое-то…
Топ-кланы чего, кстати? Учитывая, что еще ЗБТ не началась… Топ-кланы Аллодов что ли? И интересно, куда их там приглашали и зачем? Вообще попахивает странновато, согласен.
Рейты точно так же крутятся в любую сторону. Не нагнетай.
Точка отсчёта вполне может быть где-то посередине даже.
Вот только есть такое слово: «баланс». И вот цель разработчика — урегулировать рейты для баланса, а не лепить их от балды «где-то посередине». Если они занимались регулировкой этого баланса перед вводом фтп — я рад. Если они просто добавили премиум, упростив его обладателям геймплей, я зол. Все просто.
АА для меня — не более чем игрушка на несколько месяцев, временный причал в ожидании более подходящей для меня игры. И с чем меньшими затратами мне это обойдётся, тем лучше. :3
А для меня это было потенциальным местом, где я хотел осесть минимум на пару лет. Так что тут «техническая разница» не при чем. Тут разница в подходе. Посмотрим, какое мнение у тебя будет, когда перед выпуском игры твоей мечты, там начнут срезать углы премиумами и плюшками для упрощения геймплея. =))))
Но эффект-то, опять же, будет равнозначным, разве нет? Ты ставишь плюс автору комментария или же самому комментарию?))))) Хотя на самом деле ты конечно прав :D
Нет, очки работы пополняются за арки. А арки добываются внутриигровыми способами + фиксированная сумма за подписку.
Учитывая, что сразу же откроется черный рынок арков за реал, это не сильно успокаивает, на самом деле. Все дружно представили ускорение прокачки персонажа в Еве за иски.
Учитывая, что механизм премиума существует в корее, сложно говорить о «стандартных» значениях, т.к. эталона нет.
Вопрос остается прежним: были ли в Корее рейты урезаны для бесплатной версии или увеличены для премиумов?
Технически разница огромная. Изначально АА разрабатывалась, как игра по подписке. И у нее были стандартные рейты, рассчитанные на подписку.
Соответственно, если мы имеем ситуацию, когда подписка убирается, рейты остаются, а премиум дает увеличение рейтов, мы получаем сломанный в сторону упрощения игры баланс.
Если же рейты на премиуме равны рейтам по подписке, то бесплатный аккаунт становится эдаким бесконечным триалом с усложненным геймплеем. Все логично и прекрасно.
Подводя итоги: разница элементарная: срезание углов и слом баланса. Прокачка быстрее, чем в оригинале, дроп лучше, чем в оригинале, крафта больше, чем в оригинале. Но баланс-то изначально затачивался под оригинал. И я вангую: приведет это к печальным последствиям, имхо.
Вообще, психологически приятнее получать бонус за доплату
Психологически ты воспринимаешь премиум, как доплату. Я воспринимаю премиум, как нормальный режим игры по подписке, на который изначально и был расчет при разработке. А бесплатные аккаунты — как урезанная, усложненная версия игры. Значит ты подсознательно хотел бесплатный АА и не был готов к игре по подписке, имхо.
Хорошо, PoE. В отличие от торчлайта она живая, за счет продуманной монетизации.
Насчет PoE я мало что знаю. Если это именно кооперативная игра, без открытого мира и пвп, основанная на совместном прохождении данжей, но при этом с монетизацией, для меня это очень странно и я бы в такое не играл. Я по этой же причине в DDO перестал играть. Но опять же, обязательной подписки ни та ни другая не требует.
У них правильное отношение к рынку PC игр. Ты ведь сам озвучил требования, что высокий бюджет — удел ММО.
Именно так. Вот только какое отношение высокий бюджет имеет к портированию, если все нормальные современные компании изначально делают игры на кроссплатформенном движке? Ну не считая платформселлеров, которым ГТА никогда не была, а сделать ее таковой — это такой упоротый способ срубить бабки… Хотя чего уж говорить, с ГТА 5 способ оправдался, рекордные продажи как-никак. Так что в этом плане ты прав, наверное. С точки зрения обогащения, у рокстар правильное отношение к рынку, ничего не попишешь.
В WoT есть, премиум. В LoLе — шоп. Обе живут за счет того, что держат серверную часть у себя в руках.
Еще раз: это не ММО, а пвп-сессионки, для которых монетизация — нормальное дело. Про ВоТ я не знаю, а в лоле монетизация на геймплей никак не влияет.
Еще WoT позиционирует себя как ММО, с официального сайта и википедии «Бесплатная онлайн-игра World of Tanks — MMO-action о танках Второй мировой.»
Ну значит маркетологи в варгейминге — полные идиоты, которые в глаза матчасть не видели. Потому что сессионная игра на несколько десятков человек в принципе не может именоваться ММО.
А схема монетизации в АА тебе ничего не напоминает?
Напоминает монетизацию каждой второй фтп ММО, и?
Defiance, Division, Secret World
И все мы в курсе «охренительного» успеха этих игр. Именно так сообщество и должно отвечать на попытки на халяву срубить бабла.
Полностью комментарии не читал, да и заметку просмотрел довольно быстро. Основные мысли и вопросы:
1 Согласен с Атом в том, что слишком рано разводить панику по поводу увеличения инвентаря и склада. В ГВ2 это не сильно нужно было даже на капе, если не тащить все подряд без ревизий. Насколько все это будет необходимо в АА — увидим.
2 Я так и не понял, можно ли будет с помощью влива реала забустить очки работы? Если да, это практически смерть крафту и экономике.
3 Премиум — это улучшение стандартных рейтов или рейты уменьшены в бесплатной версии, а премиум использует стандартные? Второй вариант — хорошо. Первый — зло лютое.
Ну вот Nowhere делают, где играть ты будешь за непонятно из чего сделанный фрактал.
Там не совсем понятно, в чем будет заключаться суть игрового процесса. Я уверен, что при достаточно креативном подходе, можно сделать отличную игру про фрактал в сеттинге реального мира, причем с офигенным и гармоничным сюжетом))) Далеко ходить не надо. Вон японцы регулярно клепают анимехи про какие-нить разумные инфернальные сущности. Причем почти всегда главным героем выступает именно человек. А что мешает взять и повернуть концепцию так, чтобы сущность стала ГГ и запихнуть все это в рамки игры?))
ПвП-сессионки гораздо более требовательны к поддержке. В коопах перекосы в балансе не вызовут такого резкого негативного резонанса, соответственно и оперативность патчей может быть снижена. Тоже самое касательно борьбы с читерами. В коопе это практически не имеет смысла. Также кооп, как правило, строго ограничен по времени геймплея. Его пройдут и забросят на довольно продолжительное время. А в хорошую пвп-сессионку будут играть, скорей всего, регулярно, так что патчи нужно выпускать как можно более оперативно, поддержка работоспособности сервера также требует гораздо большего контроля. В коопе периодические вылеты не приведут к лютому баттхёрту, как правило. Ну вылетел один — остальные его подождали. Делов-то?
Вообще очень странно, честно говоря, объяснять такие очевидные вещи :/
Я тут ничего не могу сказать, так как, как я уже говорил, в ПоЕ и ВоТ не играю. Если там монетизация такая же, как в ММО, это еще одна причина в них не играть. Смотри абзац про фигу и ссаную тряпку)))))
Скорей выживает. Причем заметь, как фтп-игра. И ПвП там вроде есть, да и не сессионка она, так что вполне себе ММО, ибо большой мир с кучей игроков…
Нет, ты конечно извини, но добавлять ВоВ в категорию «кооператив» — это полный бред, как бы я не презирал тамошнюю систему рейдов-инстов. Ты пойми, если есть единый мир, пусть даже разбитый на локации, но в котором одновременно находятся тысячи человек, и они могут взаимодействовать друг с другом не в рамках сессии, а хоть 24/7 где угодно и как угодно, это ММО.
Дьябла развивающаяся? Серьезно? Нет, ну если считать развитием оказуаливание геймплея и поднятие левел-капа, то да… развивается… По мне, так единственное развитие в ней будет с эддоном. И внимание! за дополнительную плату, как и ДЛЦ в Бордере.
Ну ок, игры, в которой тебе захочется задержаться на пару лет.
Вот только есть такое слово: «баланс». И вот цель разработчика — урегулировать рейты для баланса, а не лепить их от балды «где-то посередине». Если они занимались регулировкой этого баланса перед вводом фтп — я рад. Если они просто добавили премиум, упростив его обладателям геймплей, я зол. Все просто.
А для меня это было потенциальным местом, где я хотел осесть минимум на пару лет. Так что тут «техническая разница» не при чем. Тут разница в подходе. Посмотрим, какое мнение у тебя будет, когда перед выпуском игры твоей мечты, там начнут срезать углы премиумами и плюшками для упрощения геймплея. =))))
Учитывая, что сразу же откроется черный рынок арков за реал, это не сильно успокаивает, на самом деле. Все дружно представили ускорение прокачки персонажа в Еве за иски.
Вопрос остается прежним: были ли в Корее рейты урезаны для бесплатной версии или увеличены для премиумов?
Соответственно, если мы имеем ситуацию, когда подписка убирается, рейты остаются, а премиум дает увеличение рейтов, мы получаем сломанный в сторону упрощения игры баланс.
Если же рейты на премиуме равны рейтам по подписке, то бесплатный аккаунт становится эдаким бесконечным триалом с усложненным геймплеем. Все логично и прекрасно.
Подводя итоги: разница элементарная: срезание углов и слом баланса. Прокачка быстрее, чем в оригинале, дроп лучше, чем в оригинале, крафта больше, чем в оригинале. Но баланс-то изначально затачивался под оригинал. И я вангую: приведет это к печальным последствиям, имхо.
Психологически ты воспринимаешь премиум, как доплату. Я воспринимаю премиум, как нормальный режим игры по подписке, на который изначально и был расчет при разработке. А бесплатные аккаунты — как урезанная, усложненная версия игры. Значит ты подсознательно хотел бесплатный АА и не был готов к игре по подписке, имхо.
Именно так. Вот только какое отношение высокий бюджет имеет к портированию, если все нормальные современные компании изначально делают игры на кроссплатформенном движке? Ну не считая платформселлеров, которым ГТА никогда не была, а сделать ее таковой — это такой упоротый способ срубить бабки… Хотя чего уж говорить, с ГТА 5 способ оправдался, рекордные продажи как-никак. Так что в этом плане ты прав, наверное. С точки зрения обогащения, у рокстар правильное отношение к рынку, ничего не попишешь.
Еще раз: это не ММО, а пвп-сессионки, для которых монетизация — нормальное дело. Про ВоТ я не знаю, а в лоле монетизация на геймплей никак не влияет.
Ну значит маркетологи в варгейминге — полные идиоты, которые в глаза матчасть не видели. Потому что сессионная игра на несколько десятков человек в принципе не может именоваться ММО.
Напоминает монетизацию каждой второй фтп ММО, и?
И все мы в курсе «охренительного» успеха этих игр. Именно так сообщество и должно отвечать на попытки на халяву срубить бабла.
1 Согласен с Атом в том, что слишком рано разводить панику по поводу увеличения инвентаря и склада. В ГВ2 это не сильно нужно было даже на капе, если не тащить все подряд без ревизий. Насколько все это будет необходимо в АА — увидим.
2 Я так и не понял, можно ли будет с помощью влива реала забустить очки работы? Если да, это практически смерть крафту и экономике.
3 Премиум — это улучшение стандартных рейтов или рейты уменьшены в бесплатной версии, а премиум использует стандартные? Второй вариант — хорошо. Первый — зло лютое.
4 Дата ЗБТ не была объявлена?
Там не совсем понятно, в чем будет заключаться суть игрового процесса. Я уверен, что при достаточно креативном подходе, можно сделать отличную игру про фрактал в сеттинге реального мира, причем с офигенным и гармоничным сюжетом))) Далеко ходить не надо. Вон японцы регулярно клепают анимехи про какие-нить разумные инфернальные сущности. Причем почти всегда главным героем выступает именно человек. А что мешает взять и повернуть концепцию так, чтобы сущность стала ГГ и запихнуть все это в рамки игры?))