avatar
В таком случае я действительно написал много лишнего. Но сути в общем не меняет: сон, еда, встречи с людьми и развлечения — это не значимые для человека события. А какие значимые? Если измерять риском (пример с потерей корабля), то казино, экстремальный спорт — это значимо? Или может быть инвестиции или бизнес?

Почему простое действие в игре вам кажется более значимым, чем такое же простое в жизни? В игре ли дело?
avatar
В такой жизни очень низка плотность заметных решений, у такой жизни в большинство дней нет последствий вообще.
В среднестатистической сессии евы плотность примерно такая же. Торговец пришел — поторговал — ушел спать. Боец пришел, выполнил пару-тройку квестов — ушел спать. И так далее. Единственный, чья жизнь насыщенна при этой точке зрения — пират. Он заходит, ищет цель (которая может не появиться вовсе, а может быть надо будет выбор делать между несколькими сразу), переживает короткое мгновение суицидального боя и собирает добычу.
Ну так если вам такое нравится в жизни так тоже можно *это не призыв к разбою — это утрированный пример).

В играх специально увеличивают концетрацию важных событий.
Я бы так не сказал — в играх просто размер мира сильно меньше. Сколько бы там ни было систем в еве — за час можно проскочить полсотни систем (мб я преувеличиваю, но много), резко сменив свое расположение, окружающие ресурсы и т.д. Концентрация та же — просто мир маленький, хотя и кажется большим. Опять же — нужна концентрация событий? Попробуйте заняться предпринимательской деятельностью. Уже в первый день задолбаетесь от концйентрации бюрократии.

Собственно, идеальный геймдизайн это когда каждое действие игрока важно, имеет заметные последствия. За несколько часов хорошей игры человек переживёт больше значимых событий (в контексте игры), чем за неделю в реальном мире (в контексте мира).
Опять же нет. Человеку покажется (если он читал тексты квестов), что он сделал заметные последствия. Но НПС и мобы респавнятся, квесты обновляются, астероиды тоже. Ничего не меняется. Чтобы изменить что-то в еве надо или устроить грандиозную битву (а это куча ресурсов и еще противника найти надо) или построить (или уничтожить) вражескую станцию. А менее значимые события превращаются в «нанял еще одного пилота и провел десять собеседований», «раскопал 100500 астероидов со льдом», «нашел еще один ВХ». В жизни это тоже все есть, причем примерно в такой же концентрации.

То есть, концентрация событий в EVE больше, чем в маленьком городе. А город, каким бы он ни был, я бы не назвал маленьким сообществом.
Я как-то жил один год в маленьком городе (5к человек). Там событий, кроме безара в воскресенье вообще не было. Все зависит от того, с чем вы сравниваете.

На самом деле иллюзия значимости и большой концентрации заключается в том, что
1) цена ошибки значительно меньше, чем в жизни. В самом худшем случае за ваши ошибки вас попытаются затравить, что заставит вас покинуть игру/аккаунт. Но скорее всего ценой ошибки будет миллиард исков, который можно отбить за неделю-месяц.
2) можно резко и почти без потерь сменить смену деятельности. Кто-то для этого качает несколько веток, а кто-то несколько твинков. И пара боевых квестов + два собеседования + вормхолл + десяток астероидов воспринимаются как много событий. К тому же это еще и смена деятельности, а значит — отдых.
P.S.
Жизнь простого человека — жизнь NPC: проснулся, работа, обед, работа, магазин, телевизор, сон.
Вы вот сейчас хотели оскорбить пару миллиардов людей или это случайно получилось? :)
avatar
Гм… Мысль интересная. Бесполезные постройки таким образом сами постепенно отвалятся.
avatar
Если нужны вызовы, которые можно пройти и закрыть, то это все же для сингловой игры. Песочницы, как правило, и живут только потому, что кто-то начинает строить свой маленький замок. А остальные делятся на тех, кто помогает и собирает ресурсы и тех, кто мешает и нападает.
avatar
Я сначала тоже так делал. А потом мне присоветовали поиграть в subnautica. А она как раз и была на эпик сторе «куплена». И понеслось :)

А элиту даже не скачивал. Посмотрел ролик как человек первый раз взлетает и чет не мое это :)
avatar
Это может отсеять многих игроков. Если нет никаких видимых целей, некоторые впадают в ступор и не знают, что им делать.

ИМХО тут лучше всего небольшой вступительный набор «квестов». По сути обучение: «выживший, если ты читаешь это, значит ты станешь одним из нас. Найди камень на берегу и положи его в эту кучу, чтобы все знали, что не одиноки, а потом иди в лагерь на востоке». По пути еще можно подложить парочку указателей типа: вот там болото — не иди, а то утопнешь, а вон там гнездо горыныча, если хочеь покормить его собой — то ходи туда. Или типа того.

Когда человек дойдет до лагеря он уже хапнет парочку монстров, соберет несколько веток/камней/ягод, скрафтит свою первую дубинку/факел/палку-копалку. А там уже увидит появившиеся рецепты и сам решит что ему делать.

За ручку водить (нажмите Х, чтобы подтвердить, что вы умеете читать) это бред конечно. Но и выбросить в трусах на берегу острова с пометкой: «мануал на форуме» — тоже не очень.

А вот финальную цель лучше и впрямь убрать. Как и ивенты, разрушающие погружение. Если игроки захотят рождество отпраздновать — они сами елку на площадь притащат — дай им только механику для этого.
avatar
Вот тут бы могли помочь механики ветшания, которые могли бы сделать так, что работа про развитию мира никогда не останавливается. Правда у меня нет ни одной идеи как не превратить это в рутинный вечный ремонт.

Или можно разбить мир на отдельные куски, связанные между собой чем-то постоянно меняющимся вроде процедурно-генерируемых локаций из дьябло. И игроки, которые хотят развивать свой поселок могут начать это хоть с нуля на отдельном аллоде. А кто хочет наслаждаться благами цивилизаций здесь и сейчас — ну так есть уже развитые города, нужно только убедить власть имущих дать вам доступ.
Подобное можно было бы реализовать и в цельном мире — но очень сложно. Мир должен быть или очень большим, что и нагрузка и долгие скучные перемещения или постоянно обновляемым. Но растущие деревья это одно, а растущая железная руда — это немного перебор. Поэтому куски-аллоды — просто способ обхода технических ограничений.

По сути я предлагаю Валхейм, в котором между мирами-серверами можно перемещаться, оставаясь в игре.

Но пока у нас тут наблюдается фундаментальная проблема вот с этим вот правилом:
Принципиальное отсутствие механик, нацеленных на выкачивание бабла из игроков.
avatar
Сюжет в ММО нужен примерно как порнофильму. Или даже меньше. Вот лор — это надо. В идеале его писать бы руками игроков, но у нас технологии к такому еще не готовы. Да и в массе своей игроки кроме «здесь был Вася» ничего не захотят писать, так что нужно интерпретировать Васины действия руками разработчиков.

Но к этому прям можно и нужно стремиться. ИМХО.
avatar
Граница — это предохранительный клапан цивилизации, чтобы мы совсем не сошли с ума. Когда появляются люди, не способные жить, как все. безумцы, недовольные, экстремисты — они устремляются на границу. Вот как рождалась Америка. Все бунтари в Европе отправились на границу, из которой родились 13 колоний. Потом самые непоседливые двинулись дальше, на запад. Поэтому, в конце концов, все психи оказались в Калифорнии.
Тернер умер в 1932-м. Так что он не увидел, что стало с миром, в котором кончились новые границы.
© Трасса 60

Мне кажется, что часть игроков в любом случае будет искать выхода на «границу», где мобы потолще и вызовы пострашнее. И никак их не заманить в локации, где врагов таких нет.

Но с другой стороны: что мешает разложить в низкоуровневых локациях ресурсы, доступные только высокоуровневым игрокам? Добавить к ним мощную защиту. И игроки перемешаются самостоятельно. Если усложнить ситуацию и добавить что-то вроде подземелья за толстым боссом. В самом подземелье враги слабые, но «вкусные» для низких уровней, а ресурсы доступны только хаям. А на входе охрана, которую могут снять только хаи, но им мобы внутри неинтересны. Но охрана воссстанавливается не сразу. Вот и начинается некоторое сотрудничество и контроль ресурсов.

Это конечно очень утрированный пример, но на его основе можно выстроить что угодно. Тогда и самым «пограничникам» найдется место в локациях для новичков.

А еще лучше эта концепция работает, если телепортация или невозможна или крайне ограничена (как в БДО, например) и игроки в любом случае пересекают локации с разными уровнями, перемещаясь по своим делам. А там на дороге могут быть ивенты для любых уровней.
avatar
Речь именно про зоны, которые сделаны вроде как в открытом мире, но из-за своей «уровневости» пустеют, ведь они никому больше не нужны, там нет вызова и игра в них мертва.
Я прекрасно помню разницу в уровнях зон BDO. С переходом в новую зону (считай, с ростом твоей собственной силы) ты реально открывал для себя новые области игрового мира. Новые возможности. Рост чувствовался постоянно. Но, хотя не было резона бить слабых мобов в ранних зонах, ты в них все равно очень часто находился.
Ну и кто тут невнимательно читает?
Почему-то в синглах, и не только, это прекрасно работает без цыферок над головами, а просто нарративно.
А вот и нет. Что в обливионе, что в скариме, что в тесО — это работает одинаково отвратно. В обливионе игрок начинает встречать бандитов в таком обмундировании, что им проще было его продать и купить себе замок, чем бесчинствовать на дорогах. В скайриме — другая крайность — бежит на игрока враг в броне из шкур, а защищен лучше, чем игрок в даэдрической броне. ТесО с большего использует скайримскую систему — враги вроде те же, но рост характеристик игрока никак не позволяет справляться с ними проще (насчет никак я немного преувеличиваю. все-таки абилки разнообразят рисунок боя и меняют его. но если бить простой атакой, то противники одинаково опасны, что на 1-ом, что на 50-м).
avatar
Нет, там это работает не так.
Эти мишки оба должны быть смертельно опасны для игрока как на 10 уровне, так и для игрока на 50.
Читайте внимательно. Обсуждалась конкретная механика. Её плюсы и минусы.
Мой изначальный вопрос был «А какой тогда смысл в прокачке персонажа?» относительно вашего тезиса про мишек. Вы поплясали вокруг да около, похвалили эту систему, теперь говорите, что она работает не так.

Может я и правда где-то подменил ваш тезис, ведь его крайне поймать также легко, как обмылок в мутной воде.

Вы можете ответить на конкретный вопрос вам нравится эта система: «Эти мишки оба должны быть смертельно опасны для игрока как на 10 уровне, так и для игрока на 50.»

Все эти посты крутятся вокруг того, что вы отвечаете кому угодно, но точно не мне. Если статья «невидимые стены» этой тот самый ответ — я с ней еще не ознакомился. И в начале разговора не знал о ее существовании.
avatar
Загуглите про низкоуровневые зоны в WoW))
Обязательно загуглю, когда речь будет про низкоуровневые зоны в WoW, а не про высокоуровневые зоны в БДО. Или я что-то пропустил?

Но уровень всего персонажа, который по факту ничего, кроме просто абстракции не означает, тут не нужен, как и в любой ролевой системе, т.к. не выполняет никакой функции\не несет конкретной используемой в вычислениях информации.
Вот, конкретика, можете ведь же, когда хотите. С таким утверждением трудно спорить (и не нужно).

Для чего был изначально нужен уровень в рпг, я не знаю и копаться в 50-ти годах истории не очень хочу. И да, классовые системы с их жесткой привязкой я тоже не люблю. Но «уровень» — это удобная метрика чтобы сравнить своего персонажа и противника/союзника/моба. Чтобы понять — стоит ли нападать на врага в одиночку и стоит ли звать этого конкретного союзника на помощь.
Можно конечно его заменить количеством характеристик (как в системе GURPS, например), но там будут свои недостатки (например, бухгалтера на 500 очков легко уделает в подворотне гопник на 100 очков).

Но вот в играх ТЕС (начиная с 4) уровень не дает возможности что-то с чем-то сравнить, ведь он растет одновременно с игроком у всего мира. Так что зачем он там — действительно решительно непонятно.
avatar
Я довольно конкретно описал как это работает.
Как это работает я понял еще поигравши в скайрим, если не раньше. Мне бы понять зачем так делать и какие преимущества, кроме упрощения работы геймдизайнера. Ну и почему вы считаете эту систему хорошей.

Вы спорите с соломенным чучелом.
Самокритично.

Ок, прокачка нужна. Будем поддерживать системы, в которых целые области превращаются в пустоши без игроков с 1-2мя городами, куда можно по быстрому портнуться. Вот эт я понимаю — open world!))
Я не говорю, что она нужна или не нужна. Я говорю лишь то, что ее изначально заявили, а сделали через анус. Тут уже или крестик снимите (делайте экшен) или трусы наденьте (сделайте, чтобы работало). А ваша позиция непонятна. Вы поддерживаете странную идею, ругаете другую странную идею. А на вопрос «почему» начинаете пляски с бубном.
avatar
Лучше у всех. А лутбоксы приравнять к казино (где-то уже сделали).
avatar
И все же я сильно сомневаюсь в том, что огромная зона с кучей контента и точек интереса после прокачки большинством игроков не превратилась в пустыню, в которой интересен только один единственный город. Ну и зачем тогда это все было? ММО на пол года с зонами на месяц.
Зря сомневаетесь. Не превращается она там в пустыню. Игроков там становится на порядок меньше, когда ажиотаж схлынет. Но они там остаются. Кто-то качает профы, кто-то добывает новые ресурсы, кто-то добывает знания о мобах (отдельная задротская меаника коллекционирования) — там есть чем заняться.

Бдо можно упрекнуть вообще в чем угодно, но не в том, что вы где-то заскучаете. Хотя там действительно есть несколько непопулярных локаций, куда игроки заглядывают только пару раз за игру, но в каждом обновлении таких локаций максимум одна.
Мне кажется важно не забывать, что уровни унаследованы от партийных настольных кооперативов и не были призваны никогда отражать развитие игрока.
Конечно. Они были призваны отражать прогресс персонажа, а не игрока. Или у вас есть другая теория? Тогда расскажите нам, мне так точно интересно будет.
avatar
Действительно, а какой?)
Ну это же вы считаете, что в рпг с прокачкой (изначально заявлены обе составляющие) НАДО, чтобы мишки были опасны и для 10 и для 50. Вот и ответьте, пожалуйста. Варианты: «не знаю» и «прокачка не нужна» не принимаются по вышеозначенным причинам :).

Вы, кстати, про игру до введения системы качесва и эффективности говорите. (если уровень 50) Там все иначе.
Я что-то отдаленно помню про прокачку после 50-го. Но мне влом качать ХХ гигабайт просто для проверки :). Играть я в это все равно не смогу, несмотря на отличную работу дизайнеров и ностальгию по морровинду.
И да, если вы оденете эквип 10 уровня, съедите еду 10 уровня и будите пить зелья 10 уровня с персонажем максимального, то вас очень быстро затыкают те самые мобы, у которых нет уровня по факту.)
Внимание: второй вопрос: а зачем тогда качаться вообще? Если по факту, «усиливая» персонажа ты станешь только слабее? Проще ее вообще было выпилить.

P.S. НАденете
avatar
Видать подземелий не было тогда, когда я играл. Поскольку весь контент (я не покупал все длц, я купил сборку морровинда и вроде больше ничего не оплачивал) я прошел в одиночку. Один раз собрался в какую-то группу на какого-то босса. Мне не понравилось и больше я на них не ходил.
Еще шмот себе топовый скрафтил (опять же — соло) и игра как-то потеряла смысл. Что там решает экипировка, говорите?

А «прроходить контент»… если он интересный то да, я наверное только поэтому морровинд весь и осилил — ностальгия вытянула. А дальше… я даже не помню, прошел я базовую сюжетную ветку или нет.
avatar
Эти мишки оба должны быть смертельно опасны для игрока как на 10 уровне, так и для игрока на 50.

А какой тогда смысл в прокачке персонажа?

Я поигрался в тесо, прокачал 50 (это кап был тогда, не слежу за игрой уже давненько). Но пока бегал не заметил никаких изменений. Простого моба я как бил на 1 уровне с пары ударов, так и на 50. А толстых (кагути вроде бы) как бил около минуты — так и на 50-м бил около минуты.

А мировых боссов (или как они там называются) я как не мог убить на 1-м в одиночку, так не мог и на 50-м.

С одной стороны вроде как можно гордиться своими навыками как игрока, но зачем тогда вообще экипировка и прокачка персонажа? Делайте экшен, где влияет только скилл и не морочьте людям голову.
avatar
Божественно. Когда убью всех боссов, построю все особняки и мне надоест — сплаваю туда и это будет замечательным завершением замечательного приключения.
avatar
Хм… там мне предлагали кувалду из головы элитного драугра сделать…