Даже не знаю — может быть с примечанием переводчика в скобках? В целом это мелочь, но любопытно, что в этот год как раз выселяли одно из прошлых «больших зол».
Сам я, например, не понимаю, зачем в ААА синглы играть с первого дня
Избежать спойлеров(если есть сюжет), получить свой эффект от передовой графики(если она тоже есть), иметь возможность обсудить игру тогда, когда ее все обсуждают. Это навскидку, из очевидного.
Всех и всё, кроме анчорящихся структур и капиталов, как я понял. Т.е. в том числе — пробки интердикторов, ракеты, бомбы. Десятисекундная отсрочка, конечно, вносит свои ограничения, но в любом случае — свойство любопытное.
Место дополнительного мотиватора. Как сейчас с Фоллаутом.
Опять сингл. Я уже писал, почему считаю сингл неудачным примером и почему не думаю, что вынесенный оттуда опыт можно экстраполировать на mmo. По моему предположение, что сюжетные квесты могут занять 15% времени и дать дополнительные стимулы для игры в песочной mmo — это концептуальная ошибка, исходящая из того, что эти 15% лишнего времени есть и что мотивов заданных механиками и действиями других игроков — недостаточно. И их действительно бывает недостаточно, вот только эту проблему нужно решать «песочными» методами, внедряя еще больше разнообразных механик и точек взаимодействия между игроками.
Мде… вот ты подробно расписываешь, объясняешь свою позицию. А потом люди втаптывают ее до уровня «поиграться с песочком» и «порисуйте что-то пока». Прямо мастера по принижению и утрированию, браво, господа
Ох, ну я вот определенно никого обидеть не хотел(да и не вижу тут предмета для обид), просто именно такое впечатление сложилось, видимо процентов для наглядности не хватило.
Хорошо, пусть 85 и 15, не важно. Какое место эти 15% в твоей игре занимают, какова их роль? Мне не понятно. Не, мне понятно, какое их место в сингле — очень понятно, я не понимаю их место в mmo.
Я же говорю о сюжете, как еще об одной возможности в рамках песочного геймплея, но повторяться не буду, мы прост мыслим в разных плоскостях.
Да нет никаких разных плоскостей и концепция эта с синглов до mmo никак не масштабируется. Ты говоришь, что тебе интересно немного поиграться с песочком, покуда ты знаешь что тебя в игре ждет настоящая цель — дракон, так? Но суть в том, что в хорошей песочнице никакой придуманный разработчиком «дракон» никогда не будет иметь сколько нибудь достаточное значение, что бы стать для игроков какой-то там целью. В сингле ты можешь себя убедить и окружающий мир тебе поможет, что это важно — кругом нпц ходят, одобрительно головами кивают и в страхе разбегаются, а в песочнице — другие игроки, другие живые игроки, которым этот придуманный дракон — до лампочки! У них свои настоящие и важные дела, настоящие цели и сюжеты и максимум, чем они после твоего возвращения из похода за драконом поинтересуются это «Ну че выпало хоть? Пффф, мда, тогда уж проще копать». И вот когда всему окружающему миру этот дракон безразличен — и у тебя не получится убеждать себя, что он важен, никак не получится. Миссии и ивенты в еве скучны не только потому, что просты и примитивны, но и потому, что они ничего не значат для мира игроков, погруженных в свои настоящие события.
Всего мира? Интересно-интересно кто же эту шкалу установил?
Игровое сообщество.
Слово «чистая» это просто условность чтобы показать что созданные разработчиками механики сопряжены с более сложными стимулами чем создавать, исследовать, обедняться, защищаться.
А зачем эта условность? Меньшее число стимулов это всего лишь результат более простых механик, дающих меньше возможностей для реализации игроков. Т.е. песочница, в которой таких стимулов немного — это не «чистая» песочница, это просто более простая песочница.
Но мир то общий и в нем существует общая универсальная шкала ценности события, в соответствии с которой оно входит или не входит в хроники отдельного коллектива или всего мира.
EvE Online не «чистая» песочница
А какая? Немногочисленные сюжетные элементы, существующие в ней, либо эксплуатируются игроками как песочные механики для удовлетворения своих целей либо игнорируются, если прямой выгоды не несут. Тех, кто всерьез участвует в редких сюжетных событиях и ивентах, которые все-таки происходят, совсем немного.
А эти самые игроки с лучшими навыками хотят занять это место? Или может им и так хватает своих историй?
Если ценность события будет низка, то они, конечно, не заинтересуются, но тогда о каком «геройстве» может идти речь? В чем героизм, когда никому до события дела нет?
Хотите пример чистой песочницы возьмите Minecraft.
Меня и мои примеры устраивают, да они и подходят лучше.
Как это «да»? Я не понимаю как. Я не понимаю как в некой сюжетной постановке, срежиссированной в mmo с десятками тысяч игроков, средний игрок может стать главным героем? За счет чего? Почему его место не займет игрок более вовлеченный в игровые процессы и с лучшими навыками?
Голая «песочница» в которой есть лишь механики нежизнеспособна
Что бы достичь такого же размаха сюжетной линии в «песочнице» надо быть по крайней мере лидером клана/альянса.
Окей, а что бы стать главным героем в сюжете, написанном разработчиком для mmo с десятками тысяч игроков — достаточно быть средним игроком, готовым уделить игре часик-полтора после работы?
Этот сюжет займет свое место в истории EvE Online как и Битва за Калдари Прайм. Вы же про нее помните?)
Я помню, но я случай не типичный.
Вы слышали от кого нибудь игрока в еву «да я при Калдари Прайм бился»? Вряд ли, а вот «я еще в о2о в абадоне горел» — можно услышать и спустя 5 лет. И это естественно, потому что ева довольно неплохая песочница. Не идеальная, но хорошая — и как и в любой хорошей песочнице, ценность срежиссированных разработчиком событий в сравнении с событиями случившимися по воле игроков — ничтожна.
А раз так, то какую роль должны выполнять такие срежиссированные события? Роль затыкания дыр, маленького представления на слежавшемся песке. И тогда напрашивается вывод, что в действительности нужно песочницы не сюжетами разукрашивать, а просто делать их лучше, что бы шестеренки механик не ржавели и песочек не слеживался, а тогда они сами будут наполняться самостоятельными и бесконечно более ценными для игроков сюжетами. Но это вот очень сложно, да.
Но эта таблица показывает, что из 100 залогинившихся в игру 30 — бывают в нулях, 25 — в лоу и еще 13 — в вх. Разумеется эти цифры нельзя просто сложить, т.к. один тот же игрок может побывать во всех этих секторах, в тоже время известно, что многие игроки большую часть своего игрового времени остаются в одном секторе — не зря же есть понятия «лоусечники», «нулевики», «вх-шники», т.ч. можно предположить, что соотношение исключительно имперских жителей к прочим — ну может и не 50/50, но 60/40 то точно.
Да ведь в таком написанном сюжете тоже не найдется места каждому. Не может в такой истории каждый стать героем. Более того — вероятность того, что именно ты станешь там героем тем ниже, чем выше ценность этого мероприятия в данной конкретной вселенной. В итоге какое место может достаться среднему игроку — рядового зрителя? Вон того 257ого фиолетового квадрата справа в «гигантском сражении с флотами как игроков так и НПС»? А смысл? Смысл этого от меня ускользает, особенно помня о том, что история евы это не коронация или смерть Сарум, не переизбрание Родена и не Битва за Калдари Прайм, а Юлайский инцидент, роспуск BoB'ов и Титаномахия.
Я тебе больше скажу — если в Еву добавить интересные миссии, то игроков — сегодняшних игроков, которые пришли поиграть в песочницу, будут интересовать не их сюжетные повороты(многие даже вчитываться не станут, а подождут гайдов, другие наоборот — поспешат разобраться, что бы получить свое преимущество первооткрывателей), а isk/час, можно ли оптимизировать, потенциал для pvp и т.п.
Я почитал ваш с Atron'ом спор и мне видится что ты, говоря о «комбинированной игре» имеешь ввиду не песочницу, а сюжетную игру с песочными элементами. А одновременно и тем и тем в равной степени игра быть не может, по моему глубокому убеждению.
Расширять сюжетную игру элементами песочницы, наверно, можно, хотя как по мне — это такой игре мешает и сродни набиванию ваты для придания видимого объема(я, кстати, по этому так и не прошел skyrim — ушел крафтить кожаные шлемы, зачаровывать наручи и домики строить, пока кровь носом не пошла), но в целом я такое понять могу, видимо это просто я баланс не умею выдерживать. А вот как mmo-песочницу может улучшить внедрение сюжета — я так и не вижу, для нее это чуждый элемент.
Отсюда собственно и получается моя позиция о необходимости сюжета даже в песочнице.
Но достаточно сложная песочница обычно не ограничивается этими двумя целями.
Ну убери ты из той же евы вообще все сюжетные элементы, созданные разработчиком — миссии, эпик арки, эвенты — игра, безусловно, что то потеряет тем самым, но лишится ли основная масса игроков мотивов для игры? Я так не думаю.
Хорошо, пусть 85 и 15, не важно. Какое место эти 15% в твоей игре занимают, какова их роль? Мне не понятно. Не, мне понятно, какое их место в сингле — очень понятно, я не понимаю их место в mmo.
А зачем эта условность? Меньшее число стимулов это всего лишь результат более простых механик, дающих меньше возможностей для реализации игроков. Т.е. песочница, в которой таких стимулов немного — это не «чистая» песочница, это просто более простая песочница.
А какая? Немногочисленные сюжетные элементы, существующие в ней, либо эксплуатируются игроками как песочные механики для удовлетворения своих целей либо игнорируются, если прямой выгоды не несут. Тех, кто всерьез участвует в редких сюжетных событиях и ивентах, которые все-таки происходят, совсем немного.
Меня и мои примеры устраивают, да они и подходят лучше.
Это как это? А ХиХ, а Ева?
Окей, а что бы стать главным героем в сюжете, написанном разработчиком для mmo с десятками тысяч игроков — достаточно быть средним игроком, готовым уделить игре часик-полтора после работы?
Я помню, но я случай не типичный.
Вы слышали от кого нибудь игрока в еву «да я при Калдари Прайм бился»? Вряд ли, а вот «я еще в о2о в абадоне горел» — можно услышать и спустя 5 лет. И это естественно, потому что ева довольно неплохая песочница. Не идеальная, но хорошая — и как и в любой хорошей песочнице, ценность срежиссированных разработчиком событий в сравнении с событиями случившимися по воле игроков — ничтожна.
А раз так, то какую роль должны выполнять такие срежиссированные события? Роль затыкания дыр, маленького представления на слежавшемся песке. И тогда напрашивается вывод, что в действительности нужно песочницы не сюжетами разукрашивать, а просто делать их лучше, что бы шестеренки механик не ржавели и песочек не слеживался, а тогда они сами будут наполняться самостоятельными и бесконечно более ценными для игроков сюжетами. Но это вот очень сложно, да.
Я почитал ваш с Atron'ом спор и мне видится что ты, говоря о «комбинированной игре» имеешь ввиду не песочницу, а сюжетную игру с песочными элементами. А одновременно и тем и тем в равной степени игра быть не может, по моему глубокому убеждению.
Расширять сюжетную игру элементами песочницы, наверно, можно, хотя как по мне — это такой игре мешает и сродни набиванию ваты для придания видимого объема(я, кстати, по этому так и не прошел skyrim — ушел крафтить кожаные шлемы, зачаровывать наручи и домики строить, пока кровь носом не пошла), но в целом я такое понять могу, видимо это просто я баланс не умею выдерживать. А вот как mmo-песочницу может улучшить внедрение сюжета — я так и не вижу, для нее это чуждый элемент.
Ну убери ты из той же евы вообще все сюжетные элементы, созданные разработчиком — миссии, эпик арки, эвенты — игра, безусловно, что то потеряет тем самым, но лишится ли основная масса игроков мотивов для игры? Я так не думаю.