По моему мнению да, ваш случай это ганк. Вы шли убивать, не предупрежденных о нападении врагов. Даже если была объявлена война. Конкретное нападение это ганк.
Из моей практики игры в доту, лубое внезапное нападение называли ганк. Например — «Пойдем ганкнем их лесника». Означает пойти, максимально незаметно, что бы не спугнуть жертву, и убить ее. Но при это в доте, обе команды изначально поставлены в противостояние, и каждая команда четко понимает что у них война.
Поддержу. Для меня Ганк, это цель. Чем был движем игрок, выбирающий жертву, не так и важно.
Когда выбор жертвы происходит без предупреждения о нападении это уже попытка ганка. Даже если стороны в конфликте, но атакованная сторон не была предупреждена о нападении, это попытка ганка. И даже, если ганк не удался, это все равно ганк, просто неудачный.
Выступать адвокатом дьявола — неблагодарное занятие :)
Ох, как я прочувствовал это…
Но зато теперь у меня есть такой опыт. Надеюсь я не очень сильно напряг моих «учителей». :) Огромное спасибо Всем, за трату времени и сил, на мое «обучение» и разъяснение недопонятых мной моментов. Я очень ценю Ваш труд!
Спасибо за развернутый ответ. Да, я не учел, обратной стороны монеты.
И совершенно не факт, что это человека ограждает от чего-то в реальном мире, а не становится трамплином для того, чтобы там, в реальном мире, продолжить. Потому что грань очень тонкая, как только вы осознаете, что объектом применения виртуального насилия становится живой человек и его вполне реальные эмоции.
Было бы хорошо, если бы это, всегда, было правдой. Но увы, мы все ошибаемся. Да, я взрослый человек, и нет, это не гарантирует мне безошибочность моих высказываний и суждений. И я не вижу в этом ничего криминального. Я пришел на ММозг, что бы научиться чему то. Укрепить свои позиции. Сделать себя лучше. И если я, по каким то причинам, напишу глупость, я очень прошу меня поправить, и возможно даже попрошу что то объяснить.
Давайте я процитирую, часть вашей статьи, которая мне очень понравилась:
Человек не может перестать учиться. Если человек перестал учиться — это плохой, негодный человек. Он либо спит, либо умер.
А вот, если, в ответ на свое высказывание, я получу оскорбление или издевку… как мне надо реагировать?
Вырвано из контекста! Вы серьезно, хотите обсуждать отдельные части предложения?
Я вижу, вам это прием очень нравится:
Да, конечно, это было прямой отсылкой к тому, что хотеть «нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность» — это психопатия
Я ума не приложу, как вам еще станцевать, что когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности
А вот желание убивать незнакомых людей, которые вообще никак с вами не взаимодействовали, — это уже болезнь.
Давайте я напомню!
Имхо, вы слишком серьезно относитесь к играм и к отношениям внутри игр. Кмк, люди приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего некоторым не хватает в реале.
Так как я добавил одно уточняющее слово, и для простоты дальнейшего общения будем считать это высказывание моим. Теперь у вас есть с чем поспорить? Или тоже предложите мне курс медикаментозной терапии?
Вы так гордитесь находкой «скрытой угрозы», что совсем забывает о простых, человеческих ценностях, которые к слову вы, якобы, пропагандируете. Покажите, пожалуйста, где вы рассмотрели мое желание желание убивать и разрушать? Я говорю лишь о том, что некоторые люди приходят в игру реализовать свои скрытые потребности. Я не спорю, с тем, что это расстройство психики и что это надо лечить. Но я отдаю себе отчет, что у меня, пока, нет ответов на вопрос — «как предотвратить внезапные вспышки гнева или состояние аффекта, вызванное переутомлением и стрессами. Или как можно защитить, потенциальных, жертв, да и самих агрессоров от деструктивных последствий?». У вас есть ответы на эти вопросы? Поделитесь, пожалуйста, со мной, своими знаниями, буду очень признателен.
А пока, моя точка зрения, остается прежней —
Проблемы сублимации, никуда не делись. Я отдаю себе отчет, что бывают случай, когда человек «снимает напряжение» употребляя алкоголь, убивая в игре, при просмотре порно и т.п. И, да, я считаю, что это спасает жизни реальных людей. Я согласен с Tan, пока, в нашей стране, поход к психологу считается чем то унизительным. А иногда человек не понял, проблему или еще по каким то причинам не может разобраться в себе. Пускай лучше доведенные до предела люди
приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
чем реализует свои низменные потребности в реальном мире.
Спасибо за статью. Она очень близка к моему восприятию игр. И именно поэтому, я пытаюсь донести, что через игру, можно воздействовать на реальность. Вот простой, но вполне имеющий место быть, пример, показывающий, влияния виртуального мира на реальный:
Парень, допустим его будут звать Иван, очень любит ПКашить и всячески вредить другим игрокам. В определенный из дней, он по старой привычке ганкает и унижает какого то персонажа, которым управляет другой игрок, допустим Денис. Но Денис не только игрок, он еще и сын Игоря Михайловича, босса Ивана. И вот Денис, убитый и униженный много раз подряд, срывается на своей матери. А та в свою очередь устраивает «головомойку» Игорю Михайловичу. На следующее утро, Игорь Михайлович, в отвратительном настроении, после того, что ему устроила вечером жена, идет на работу. И там он устраивает карательную операцию, с лишением премий, за любой мало мальски значимы косяк. Иван, попадает под горячую руку и получает выговор и уменьшение премии. Он возвращается домой в ужасном настроении, включает компьютер и начинает мстить всем жителям виртуального мира, за свои обиды. Цикл.
Спасибо. Наконец я получил нормальный развернутый и аргументированный ответ без лишней терминологии.
Можно еще вопрос? Вы, тоже, считаете, что мнение авторах этих строк заслуживает такого обращения?
Заранее прошу прощения за интимный вопрос: вы, часом, прием таблеток не пропустили?
То есть, не указать человеку на его ошибки, не посоветовать задуматься над своими словами, а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности, то это никак уж не предмет словесной легитимации, а предмет немедленной диагностики и скорейшего лечения.
С этим я полностью согласен.
Я другого не пойму, за что вы сразу же начали переходить на личность и грубить?
Заранее прошу прощения за интимный вопрос: вы, часом, прием таблеток не пропустили?
Намек на душевные болезни — За то, что человек высказал свое мнение? (КМК — как мне кажется)
Кмк, люди приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале.
Или за то, что он считает, что некоторые люди приходят в игры за тем, чего им не хватает в реале? Вы не поверите, но некоторым
людям, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
Вы хотите с этим поспорить?
Если нет, тогда я снова не пойму, зачем намекать, на то, что автор сообщения псих?
Знаете как же мне сейчас хочется воскликнуть «nice teamplay»… Я так иногда тоже своему сыну говорю, когда он нашкодит — Кирилл, ты же случайно? И он сразу же цепляется за данный ему шанс. Но ладно. Допустим, вы совершенно случайно, опередили автора этого чудесного эксперимента.
Кьярра, я очень уважаю вас. Ваша статья «Игрок, приготовьтесь: я не нарушаю правила игры. Или нет?» у меня в закладках, как образцово показательная. Я уверен, вы сможете без излишних придирок, игр слов и прочей софистики мне объяснить, где
реальный трэш-хоррор в комментарии
Прошу, не сочтите за труд. Заранее благодарю за потраченное на меня, недалекого, время и силы.
Я свою позицию объяснил. Не люблю оскорблений. Если, кому то кажется, что победить хама можно только его же оружием, то я не разделаю таких взглядов.
Я не святой, и предполагаю, что и я могу сойти на ругать и оскорбления, но меня надо будет изрядно достать, да еще и до кучи отрезать возможность просто игнорировать/забанить хама.
Хорошо, видимо у вас, для меня не очень хорошие новости.
Давайте разберемся.
Это вообще ни разу не норма и говорить о том, что, мол, всем «этого не хватает» — элемантарная и вполне себе чудовищная ложь.
По поводу того, что норма и всем не хватает, полностью согласен. Но то, что кому то может не хватает, вполне себе могу представить.
Почему
«нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность»
и
Социально сдерживаемая агрессия aka «как бы я по лицу настучал кондуктору, который меня обхамил» — явление совершенно, совершенно другого порядка.
Прошу объяснить, мне не далекому, доступным языком. Я не хочу словесных перепалок, я хочу понять, почему социальная агрессия не может вызвать желания нападать и разрушать?
является практически эквивалентно — «да вы писх», при чем в издевательском тоне. Я воспринимаю это как оскорбление. Это мое личное восприятие, возможно, кому то, кажется это допустимо, но мне нет.
Если бы было прямое высказывание, например — «С такими мыслями, я бы посоветовал вам сходить к психологу» я бы минус не поставил.
Проблемы сублимации, никуда не делись. Я отдаю себе отчет, что бывают случай, когда человек «снимает напряжение» употребляя алкоголь, убивая в игре, при просмотре порно и т.п. И, да, я считаю, что это спасает жизни реальных людей. Я согласен с Tan, пока, в нашей стране, поход к психологу считается чем то унизительным. А иногда человек не понял, проблему или еще по каким то причинам не может разобраться в себе. Пускай лучше доведенные до предела люди
приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
чем реализует свои низменные потребности в реальном мире.
Прошу меня понять правильно, я не одобряю этого. Я считаю это меньшим из зол.
Ну если вы так хотите поиграть в «слова», что ж, я тоже так могу. Где вы в моей реплике увидели "поступок в игре"? Как вам, такой конструктивный диалог? Сразу захотелось ответить что нибудь по делу или все таки появилось ощущение что это все пустое и вас просто водят за нос?
На самом деле, я не изобретаю велосипед. Я просто хочу донести простейшую и очень старую формулу — «не делайте другим того, чего не хотите себе». Я да, я понимаю, что сейчас, как ответ, можно написать, что то типа — «а я/мы хотим/не против, того что бы на нас напали/обокрали и т.п.». Но стоит принимать во внимание не кратчайшие перспективы, когда вы готовы, получить ответную реакцию на свой поступок, а долгосрочную, когда в будущем кто то уведет у вас все имущество гильдии или украдет аккаунт. А еще позже, эти поступки, возможно, будут считаться нормальной игровой практикой. Знаете, это сравнимо с катящимся, по крутому снежному склону, комку снега.
Я не представляю, как можно совершить МЕРЗКИЙ, ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ, ОСКОРБЛЯЮЩИЙ, НАНОСЯЩИЙ УРОН поступок в игре. Можно пример такого поступка?
Тут все очень индивидуально. Возможно вы не знали, но в мире есть люди хорошо относящиеся к педофилии или некрофилиии. Так же и в игре, кто то считает МЕРЗКИМ, ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ, ОСКОРБЛЯЮЩИМ, НАНОСЯЩИМ УРОН поступком обокрасть соклановцев, а кто то не видит в это ничего такого. Так, что каждый воспринимает поступки в меру своей испорченности.
Мне одному кажется, или вы хотите просто придраться к слову? Давайте заменим его.
Конечно, у близкого, человека уже есть запас вашего доверия. И ему надо будет совершить, на много более мерзкие/отвратительные/оскорбляющие/наносящие вам урон действия, что бы «заслужить в морду». Это очевидно.
Давайте я снова задам вопрос — почему/зачем, при отсутствии весомых причин, можно совершать мерзкие/отвратительные/оскорбляющие/наносящие урон действия в отношении незнакомых людей?
Так лучше? Выбирайте по вкусу.
Очень огорчен, вашим комментарием. Я думал, мы достигли консенсуса, в личных сообщениях. Но вам видимо интересен спор ради спора. Моя мысль, была предельно понятна и от перестановки слов, концепция не изменилась. Мне кажется, я начинаю понимать выражение «словесное джекичанство», за это вам отдельное спасибо.
И про незнакомых людей, с ними еще проще. «Весомые причины» абстрактная штука, является ли «помеха игре» весомой причине в игре? На этот вопрос каждый сам даст себе ответ и поступит соответственно. Мне, скорей всего, будет пофигу на «немедленный кач», если мой спот займут, я не потеряю от этого ничего. А другому игроку, который метит в олимпиаду, в той же LA2, для него это будет весомой причиной. И он искренне не поймет, почему вы обижаетесь.
Ну если диалог/разговор/общение уже не помогают, хотя у вас об этом ни слова, тогда возможен и силовой вариант решения проблемы. Но, если подойдет игрок на мой спот, и попросит уйти, назвав как причину Олипиаду, и необходимость быстрого кача, я освобожу место, потому, что мне, как и вам «пофигу на медленный кач».
Отличный ответ. От этом и идет речь. :) С незнакомыми людьми надо поступать, так, как вы написали
Я скорее поступлю хорошо или нейтрально
Но если они заслуживают, то бесспорно, можно и
но и в морду могу дать
С близким человеком этого не произойдёт
Конечно, у близкого, человека уже есть запас вашего доверия. И ему надо будет совершить, на много более плохие действия, что бы «заслужить в морду». Это очевидно.
Давайте я снова задам вопрос — почему/зачем, при отсутствии весомых причин, можно делать плохо, незнакомым людям?
Спасибо, за интересную мысль. Как то не задумывался об столь древних «привычках».
В целом, согласен с доводом. Все идет по принципу, все враги, кроме друзей. :) Друзей, конечно, с таким подходом, много не будет. Но зато, шансы избежать неожиданны сюрпризов повышаются.
Из моей практики игры в доту, лубое внезапное нападение называли ганк. Например — «Пойдем ганкнем их лесника». Означает пойти, максимально незаметно, что бы не спугнуть жертву, и убить ее. Но при это в доте, обе команды изначально поставлены в противостояние, и каждая команда четко понимает что у них война.
Когда выбор жертвы происходит без предупреждения о нападении это уже попытка ганка. Даже если стороны в конфликте, но атакованная сторон не была предупреждена о нападении, это попытка ганка. И даже, если ганк не удался, это все равно ганк, просто неудачный.
Но зато теперь у меня есть такой опыт. Надеюсь я не очень сильно напряг моих «учителей». :) Огромное спасибо Всем, за трату времени и сил, на мое «обучение» и разъяснение недопонятых мной моментов. Я очень ценю Ваш труд!
мысль понял, буду думать, над своей позицией.
Думаешь он сразу осознал, всю глубину проблемы? Ему сразу захотелось пойти обследоваться? Или же он просто еще больше озлобился?
Давайте я процитирую, часть вашей статьи, которая мне очень понравилась:
А вот, если, в ответ на свое высказывание, я получу оскорбление или издевку… как мне надо реагировать?
Я вижу, вам это прием очень нравится:
Давайте я напомню!
Так как я добавил одно уточняющее слово, и для простоты дальнейшего общения будем считать это высказывание моим. Теперь у вас есть с чем поспорить? Или тоже предложите мне курс медикаментозной терапии?
Вы так гордитесь находкой «скрытой угрозы», что совсем забывает о простых, человеческих ценностях, которые к слову вы, якобы, пропагандируете. Покажите, пожалуйста, где вы рассмотрели мое желание желание убивать и разрушать? Я говорю лишь о том, что некоторые люди приходят в игру реализовать свои скрытые потребности. Я не спорю, с тем, что это расстройство психики и что это надо лечить. Но я отдаю себе отчет, что у меня, пока, нет ответов на вопрос — «как предотвратить внезапные вспышки гнева или состояние аффекта, вызванное переутомлением и стрессами. Или как можно защитить, потенциальных, жертв, да и самих агрессоров от деструктивных последствий?». У вас есть ответы на эти вопросы? Поделитесь, пожалуйста, со мной, своими знаниями, буду очень признателен.
А пока, моя точка зрения, остается прежней —
Парень, допустим его будут звать Иван, очень любит ПКашить и всячески вредить другим игрокам. В определенный из дней, он по старой привычке ганкает и унижает какого то персонажа, которым управляет другой игрок, допустим Денис. Но Денис не только игрок, он еще и сын Игоря Михайловича, босса Ивана. И вот Денис, убитый и униженный много раз подряд, срывается на своей матери. А та в свою очередь устраивает «головомойку» Игорю Михайловичу. На следующее утро, Игорь Михайлович, в отвратительном настроении, после того, что ему устроила вечером жена, идет на работу. И там он устраивает карательную операцию, с лишением премий, за любой мало мальски значимы косяк. Иван, попадает под горячую руку и получает выговор и уменьшение премии. Он возвращается домой в ужасном настроении, включает компьютер и начинает мстить всем жителям виртуального мира, за свои обиды. Цикл.
Можно еще вопрос? Вы, тоже, считаете, что мнение авторах этих строк заслуживает такого обращения?
То есть, не указать человеку на его ошибки, не посоветовать задуматься над своими словами, а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
Я другого не пойму, за что вы сразу же начали переходить на личность и грубить?
Намек на душевные болезни — За то, что человек высказал свое мнение? (КМК — как мне кажется)
Или за то, что он считает, что некоторые люди приходят в игры за тем, чего им не хватает в реале? Вы не поверите, но некоторым Вы хотите с этим поспорить?
Если нет, тогда я снова не пойму, зачем намекать, на то, что автор сообщения псих?
Кьярра, я очень уважаю вас. Ваша статья «Игрок, приготовьтесь: я не нарушаю правила игры. Или нет?» у меня в закладках, как образцово показательная. Я уверен, вы сможете без излишних придирок, игр слов и прочей софистики мне объяснить, где
Прошу, не сочтите за труд. Заранее благодарю за потраченное на меня, недалекого, время и силы.
Я не святой, и предполагаю, что и я могу сойти на ругать и оскорбления, но меня надо будет изрядно достать, да еще и до кучи отрезать возможность просто игнорировать/забанить хама.
Давайте разберемся.
По поводу того, что норма и всем не хватает, полностью согласен. Но то, что кому то может не хватает, вполне себе могу представить.
Почему
и
Прошу объяснить, мне не далекому, доступным языком. Я не хочу словесных перепалок, я хочу понять, почему социальная агрессия не может вызвать желания нападать и разрушать?
Для меня сообщение вида
является практически эквивалентно — «да вы писх», при чем в издевательском тоне. Я воспринимаю это как оскорбление. Это мое личное восприятие, возможно, кому то, кажется это допустимо, но мне нет.
Если бы было прямое высказывание, например — «С такими мыслями, я бы посоветовал вам сходить к психологу» я бы минус не поставил.
Проблемы сублимации, никуда не делись. Я отдаю себе отчет, что бывают случай, когда человек «снимает напряжение» употребляя алкоголь, убивая в игре, при просмотре порно и т.п. И, да, я считаю, что это спасает жизни реальных людей. Я согласен с Tan, пока, в нашей стране, поход к психологу считается чем то унизительным. А иногда человек не понял, проблему или еще по каким то причинам не может разобраться в себе. Пускай лучше доведенные до предела люди
чем реализует свои низменные потребности в реальном мире.
Прошу меня понять правильно, я не одобряю этого. Я считаю это меньшим из зол.
На самом деле, я не изобретаю велосипед. Я просто хочу донести простейшую и очень старую формулу — «не делайте другим того, чего не хотите себе». Я да, я понимаю, что сейчас, как ответ, можно написать, что то типа — «а я/мы хотим/не против, того что бы на нас напали/обокрали и т.п.». Но стоит принимать во внимание не кратчайшие перспективы, когда вы готовы, получить ответную реакцию на свой поступок, а долгосрочную, когда в будущем кто то уведет у вас все имущество гильдии или украдет аккаунт. А еще позже, эти поступки, возможно, будут считаться нормальной игровой практикой. Знаете, это сравнимо с катящимся, по крутому снежному склону, комку снега.
Тут все очень индивидуально. Возможно вы не знали, но в мире есть люди хорошо относящиеся к педофилии или некрофилиии. Так же и в игре, кто то считает МЕРЗКИМ, ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ, ОСКОРБЛЯЮЩИМ, НАНОСЯЩИМ УРОН поступком обокрасть соклановцев, а кто то не видит в это ничего такого. Так, что каждый воспринимает поступки в меру своей испорченности.
Так лучше? Выбирайте по вкусу.
Очень огорчен, вашим комментарием. Я думал, мы достигли консенсуса, в личных сообщениях. Но вам видимо интересен спор ради спора. Моя мысль, была предельно понятна и от перестановки слов, концепция не изменилась. Мне кажется, я начинаю понимать выражение «словесное джекичанство», за это вам отдельное спасибо.
Ну если диалог/разговор/общение уже не помогают, хотя у вас об этом ни слова, тогда возможен и силовой вариант решения проблемы. Но, если подойдет игрок на мой спот, и попросит уйти, назвав как причину Олипиаду, и необходимость быстрого кача, я освобожу место, потому, что мне, как и вам «пофигу на медленный кач».
Но если они заслуживают, то бесспорно, можно и
Конечно, у близкого, человека уже есть запас вашего доверия. И ему надо будет совершить, на много более плохие действия, что бы «заслужить в морду». Это очевидно.
Давайте я снова задам вопрос — почему/зачем, при отсутствии весомых причин, можно делать плохо, незнакомым людям?
В целом, согласен с доводом. Все идет по принципу, все враги, кроме друзей. :) Друзей, конечно, с таким подходом, много не будет. Но зато, шансы избежать неожиданны сюрпризов повышаются.