Shkoornik

Именно поэтому я выбрал WvW с его совершенно каменными истуканами-фортификациями и четкими правилами. Где вся жизнь зависит от людей.

немного оффтопа. но — а чем это все отличается от бесконечных полей боя (вроде батлфилды о чем то подобном). такая же отдельная игра, Из которой еще к тому же порог выхода высок (нет окончания, после которого можно идти спать, как КС или TF).

Кстати да — не нужно искать «жизнь» в мобах — они не об этом.
Мобы это «постановка задачи» и «выдача награды за решение» игроку или группе. И если мир ставит 4-5 интересных задач и дает нормальную награду, то это лучше чем если для сравнимой награды нужно решить 300-500 очень простых задач.
сбор головоломок интереснее чем перебирание гороха проще говоря. Но головоломки могут быть качественно сделаны только в отдельных от мира зонах. Иначе головоломка будет непроходимой или перестанет быть головоломкой.

Имеющегося сейчас АИ достаточно чтобы сделать любого честного моба непроходимым (Собственно была фраза разработчика КР2 что они уменьшали качеств АИ для повышения играбельности). Но задача не в этом.
Интересность =\= трудности

Мобы — лишь кормовая база опыта, ресурсов, рецептов. Повод для встречи, спора или человеческого поступка.

ну тут уже мое ИМХО будет — Я, например, считаю что все что в игре может сделать бот среднего качества можно спокойно убирать из игры или менять на что то более приличное. Т.е. если мобы для фарма одной кнопкой, то зачем они вообще нужны — сделайте в катах «очки» выдающиеся за «нужную социальность» и продавца который обменяет ресурсы на них. Причем здесь инст в котором социальность будет проверяться даже будет лучше --потому что фармить мобов средний бот может а пройти инст уже не факт.

Потому что я моментально вижу себя и своих друзей со стороны: мы бежим за скриптом и защищаем скрипт, становясь эхом скрипта.

ну мне в этом смысле проще — для меня герой уже набор цифр + игрок (отсюда например я не разделяю игровую и неигровую этику, но отсюда же не вижу смысла качаться в катах — ну цифры можно было бы и просто по таймеру поднимать в конце концов, а эпики на почту если они фармом добываются). Поэтому защитить деревню скриптов или убить сотню строк в БД для меня разницы нет. Если во время скрипта есть кооперативная игра этого достаточно. Важно насколько интересные задачи передо мной поставит игра. Не обязательно задача пообщаться, Но обязательно чтобы после ее решения мне было бы приятно и захотелось решать другие задачи которые игра передо мной ставит.

Именно поэтому я относился и отношусь к боссам в Линейке с намного большим уважением. Они честные. Вот они стоят у всех на виду. Вот их помощники.

Боссы в линейке абсолютно ни о чем. По сложности они уступали даже начальным инстовым боссам класического уровня сложности. Скриптов не хватало, да. Но это и делало их убийство отыгрыванием бота (до сих пор помню формулу «2 удара БТМ» — тактика на всех РБ для мага до 40 уровня).

Можно ли на босса собрать зерг? Можно. Но у меня вопрос — а ты зерг собирал? Я собирал.

Зерг немного в более широком смысле чем толпа.
В той же линейке обкастованный 60+ кастерами маг 24 уровня убивает всех РБ от 18 жл 25 уровня включительно. что дает нехилый набор ресурсов на продажу на первое время. вариант зерга, как применения избыточной силы к неподготовленному к такой силе эвенту.

но каждая сторона имела намного больше информации, как позитивной, так, возможно, и негативной, но, что самое важное – реальной, а не титульной с форума или страницы сайта, где все, конечно же, ангелы.
Или со страниц форума сервера, где всё конечно же наоборот :-) Читал я форумы пары серверов — ГОХА по сравнению с ними образец вежливости и премодерации. А в игре эти же люди замечательные и добрые игроки были.

Заметка уже выросла до неприличных размеров, а ведь не перечислено множество из того, что было введено в игру. Новые локации, новые умения, в том числе и сильные умения для героев. Система проклятого оружия, заслуживающая отдельного описания.

А что мешает посвятить этой теме не одну заметку и несколько, если необходимо?

— они искусственны и не вплетены в мир ММО (одновременное наличие множества одинаковых локаций, мобов и наград);

не обязательно в общем случае. Это вполне может быть перенос в случайную точку вселенной где вероятность встретить другого игрока = 10**-10 чтобы не делать лишних пространств после такого переноса игрока кидаем в инстанс.

— они вносят дисбаланс в экономику (неограниченное поступление ресурсов);

Ресурсов в оутдоре тоже фактически неограниченное количество. При необходимости ресурсы в инстах прекрасно ограничиваются. Хотя бы их сложностью например.

— они ограничивают взаимодействие игроков (зачем качаться в пати или пытаться отбить локу у топ-клана, если можно сходить в инстанс?)

Неограниченное взаимодействие это абсолютное благо во всех играх? Но даже в Линейке есть города, а в ИВ Хайсеки и империя?
Так что ограничение взаимодействия если это соотвествует логике мира вполне допустимо.

Приведу в пример ла2. Камалоки и Грани Реальности облегчили соло- и минипати прокачку: не боясь других игроков можно было заходить и качаться и фармить. Этакий easy-mode. Перенос части эпик-боссов в инстанс окончательно добил игру.

Я конечно к линейке отношусь как некоторые мужчины относятся к разачаровавшей их первой любви (этакая смесь нелюбви и интереса), но вот тут недавно был отчет НЦСофта и слухи о ее смерти как бы мне этого не хотелось тут сильно преувеличенны. Так что не убили --позволили развиваться дальше.

Смотря в чем ты видишь интересность, приходя в MMO. Ведь инстансы, как ни крути, это какой-то странный шаг в бок или даже назад.

назад это если брать Одномерную шкалу «Сингл-ММО». Которая ИМХО совсем не подходит для измерения качетва проектов. ММО не должно уходить от сингл игр — оно по идее должно их развивать. Таким образом введени элементов синглплеййера если оно повышает мое (или других игроков) желание играть в эту игру.
А интересность — если я начав играть не теряю желание играть в игру достаточно долго --она интересна. А как этого будут добиваться авторы — их проблема. Нет критериев — есть только инждикатор время игры.

Ты говорил о подземельях в Линейке, по которым нужно бегать «четыре часа» (кстати, кто-то разве заставлял бегать четыре часа?), но давай поговорим о подземельях в парках, которые нужно… пройти.

1. Кто заставлял? Ну если прокачка в катах является самой быстрой и уже на 35-40 уровне с бафером в партии 1 уровень прокачивается 4-6 часов, то ответ очевиден. Кто заставлял? — игра заставляла.
2. Длинные подземелья в парках — это уже вполне признанная основными разработчиками основного парка (;-) ) ошибка.
3. Кстати почему инст = подземелье? В широком смысле это может быть и личный домик куда можно принести трофеи и куда можно сбежать перед выходом из игры, и веселая ферма на которой можно вырасти собственную репку которую потом будет тянуть вся гильдия и склад в банке (как в той же линейке у НПС) и… да куча разных вещей. Инст — это вфактически индивидуальное пространство мира, в которое по механике игры есть доступ только определнной группе людей.

Возможно, конечно, что желание видеть MMO, как цельный мир — предубеждение.

желание -нет. Но с учетом нынешнего развития механики, игростроя, техники наконец реализовывать мир в котором будет интересно и комфортно играть достаточно большому (для оправдания затрат на разработку хотя бы) количеству игроков — ИМХО завышенные ожидания.
В результате авторам приходится идти на упрощение части особоенностей мира (т.е вводить какие то нереальные вещи (вроде хилбара и жесткого разделения на живой/мертвый без ухудшения здоровья, облегченной физики и.т.д.)). Инстансовая модель это один из вариантов такого упрощения — почему от нее нужно отказываться оставляя другие виды?

Эта «интересность» (по тредам в ИВ темах надеюсь понятно как я к таким «интересностям» отношусь) была возможна именно потому. что каты были нудны до ужаса (т.е мобы там знали одну функцию (подбежал бей, не подбежал беги сокращая растояние. Они даже в случае наличия рейндж удара не отбегали)). А представь себе что все это происходит во сторой фазе битвы с (ну чтобы не нарушать атмосферу )бандой склетов, имющих 3х бафферов, 2х магов и 4 воинов- дамагеров/контролеров каждый из которых имеет собственный скрипт.
Это уже не интересность это уже падение скорости кача и потери получаются. Вероятность такой проблемы фактически сделают эту банду невостребованной. Поэтому интересных и сложных мобов в катах и «оутдоре» не будет по определению.
В общем то получается пример противостояния «живости» и интересности.

где ты в моих рассуждениях увидел слово живой?..
Вообще то в моих словах даже подразумевалось максимум «интересный».
Живым, что мир. что инст делают игроки.
Другое дело что «живость» и «челендж» или «интересность» это не коррелирующие функции. Мир может быть живой, но занудный (Линейка, из которой я по этой причине и сбежал. После абсолютно живой (жена баффер за соседним компом, чай. разговоры и.т.д.), но страшно занудной 4х часовой пробежки по катакомбам) Или живой, но нифига не бросающий вызов (по своему опыту не скажу но секонд лайф вроде была именно такой). Или живой но не комфортный и не безопасный мир ИВ.
Живость это еще не все что может дать игроку мир. Поэтому не стоит перегибать с ней в ущерб остальным аспектам. За живостью я и в бар схожу или на площадь городского ивента (хотя там тоже часто более менее приичные ивенты (концерты, клубы, вечсеринки) — делают инстан6сными (по белиетам и приглашениям)). Мир еще и должен быть интересным и (для некоторых) сложным. И для этих параметров мира инсты необходимы. Потому что можно сделать кардан деревянным, но из метала он будет лучше прочнее и долговечнее. Методы должны выбираться исходя из целей, а не из предубеждений.

В единый неинстанцированный мир, где все связано со всем, внести изменения в механику проще, чем в изолированные друг от друга аттракционы?

Сложнее. Поэтому это и изначает что их не будет.
Инстансы на самом деле это прежде всего возможность ввести более менее (в зависимости от игр) качественную ПВЕ игру в ММО.
Потому что ПВЕ ивенты в открытом мире в 90% случаев очень легко ламаются игроками использующими два унивресальных лома:
1. Зерг, когда к ивенту применяется гораздо большая сила чем задумана разработчиками.
2. Гриффинг — когда ивент усиливают делая невозможным его прохождение.
В результае все ивенты открытого мира просто по самой своей сути будут уступать в сложности (не в трудности, а именнно в сложности) любому инстансу. Приактически все описания открытых ПВЕ событий (от боссов до квестов) заключается в бей, беги, подай, принеси — тактики появляются только в более менее отдельных территориях.
Поэтому если мы хотим чтобы мир. Не другие игроки, а именно сам мир бросал нам вызов нам нужны инсты.

Воот — и таких нетортеров на сайтах по колено.
А вы удивляетесь почему я одну из тысяч статей интересной не посчитал. Ну блин у них у всех же везде один (даже не одинаковый а именно что один на всех) плач с вариациями. Нафига жрут кактус? непонятно. посылаешь в жо линейку --обижаются.
Асха кстати интересный… форумчанин. Просто из другого чем автор предыдущего комента «комьюнити» (топ ПВЕ и ПВА) --Вот прожженные нагибаторы его и не поняли.
p.s. А барыг я и по жизни не люблю. Как и положенно сознательному пролетарию/ (хоть и программист, но работаю в команде на работодателя которые предоставляет оборудование и забирает продукт, дальше читаем Маркса)
p.p.s. вклад Паскаля в математику по крайней мере можно оценить, а его вклад в религиозную философию. Ну я по мне (я -антиклерикал и атеист) лучше бы его не было. А была бы еще одна теорема. Я не прав?
p.p.p.s. А силвермун и андерсити нужно первести в одно слово — это требования кода. так что все «Город серебрянной луны» сразу пошли в корзину. Разъяснение по этому вопросу было еще во времена перевода. Но эти «коллективный нытик» конечно же синие буквы не читают из принципа ибо по их мнению «Они Все всегда врут».

Там стеб и постмодернизм. Именно этим материал и интересен. Ну не пересказ же трех игрушек мне здесь выкладывать. Я что совсем аудиторию не уважаю?
В журнале даже конкурсы были кто больше отсылок к разным другим текстам найдет. Даже с призами.

Суть в том, что ты не показал, на мой субъективный взгляд, ни одного более качественного текста на обсуждаемую тематику.

google it! Я не преследую цели чего то показать. Я оценил текст и ссылающегося на него. Но поскольку по другим текстам отсутвике вкуса у Андре все таки маловероятно, я привел причину что нелюбовь к игре застилает глаза и позволяет выдавать такие тексты как «интересное».
Можно просто списать на «такой вот вкус». Кому то и современное искуство вон нравится или телевидение.

Но так как ты считаешь, что любить игру, в которой ты проводишь столько времени, «отклонение», а писать интересные тексты о ней — тоже не совсем нормально, то, видимо, поэтому такое вот безрыбье у вов-игроков.

Писать по ней интерсные тексты --нормально. Журналисты этим живут например.

Популярность — это совершенно точно не индикатор интересности. Это индикатор доступности. Посмотри на телевидение.

Игры для кого делаются? Соотвественно хорошая игра непопулярной быть не может. если в нее играет мало народу это игра для узкого круга людей, что автоматически ставит под сомнение ее качество. (или тогда можно говорить об игре которая эксплуатирует определенные комплексы определенной групы людей, что тоже ничего хорошего об игре не говорит)
Кабельные каналы (за которые люди плятят) тоже кстати популярны те которые дают качество.
Взять например CNN или Discovery.

Ну, видишь, вот ты на собственном опыте теперь сможешь понять, что такое плохая подача материала. :)

Поэтому я и не пишу. И другим не советую всякую фигню писать. Тут хотя бы материал проверенный и инетерсный.
Множество ссылок чтобы показать количество и размер даже одного материала. Это в общем больеш продолжение полемики про материалы, а не попытка что то показать или заинтересовать. Это не мое дело в конце концов. нас и так 10 млнДля этого нормальная пиар служба есть. Которая знает как и кого заинтересовывать.
А это просто наиболее легковесный(в том числе технически) и ненапряжный материал. Вот и все.

Я уверен, что люди способны интересно и увлеченно рассказывать о любом мире, который любят.

При чем здесь любовь? Это хорошая игра. Не более и не менее. Любить выдуманный мир. Тогда я уж лцчше средиземье любить буду. Оно хотя бы не на продажу создавалось. Любить мир игр это ИМХО уже вариант отклонения и слишком серьезного отношения к чему либо. А все хорошо в меру.
Я и реальный мир не очень то люблю, если серьезно

Давай поговорим о том, сколько интересных текстов родил WoW за последние полгода.

Это новые проекты так можно оценивать — тем которым по полгода-год. Или которые еще не вышли. «Интеерсные тексты» — это начало или конец игры. Так что нафиг нафиг. Пусть интересные времена будут где нить в другом месте.

Мы попытались разместить такой интересный текст,

Это не интересный текст — это пережевывание на 15 раз интересных текстов 2008 года (хотя и тогда можно было сомневаться в их интересности). Игромания там была не одна такая. Выдавать уже трехкратно переваренную вещь за что то интересное… Ну может кому и нравится.

рассказ интересного человека, который поднимает вопросы выбора сообщества сегодня

Какого из сообществ? В ВоВ если постараться можно только не пересекающихся найти не менее 3х. А уж слабопересекающихся думаю вообще ближе к десятку.

Неважно, сколько популярных ресурсов существует по игре. Неважно, сколько людей прочтет патчнотсы и блюпосты на них.

А вот с этим не соглашусь. Для чего делаются игры? Для людей или для удовлетворения зуда творчества разработчиков? Если для людей, то тогда давайте считать сколько игроков готовы в эту игру играть, сколькимм она интересна, сколкьо за нее будут платить наконец (пока что лучшего подтверждения интереса в общем то нет). Так что количество популярных ресурсов говорит о том что игра нашла игроков, что они читают и интересуются миром и.т.д.
Более того такое вот презрительное отношение к популярным ресурсам и порождает дилетантизм, из за которого статья вроде той о которой мы говорим и может показаться интересной.

Журнал «Лучшие компьютерные игры».
Да в общем то не важно — я же не на плюсы работаю — мне ежедневного посещения хватит для моей частоты написания текстов. ;-)

Одну?!.. Щаз! Тридцать восемь и ни одной меньше.

Вообще то сервера вполне употребительный вариант. Среди моих знакомых айтишников довольно моногие так говорят. Более того даже некоторые депутаты употреляют выражение «на серверах в Каливорнии».
Русский язык он не статичен и мы просто видим появление нового исключения.
Более того гугл по «сервера» выдает 70кк ссылок. а по «серверы» только 20.
Так что претнзия на самом деле очень спорная. Особенно учитывая, что это не журнал «Вопросы грамматики».

там три предложения в заглавии. точки в url --служебные символы.
НО претензия в общем характерная в стиле данного поста и треда вообще.

Причем здесь гайды по кузнечному делу?
Возьмем например ЛКИ. (только одно из качественных изданий которое про это писало)
Были обзоры от Т Хорева, как видео так и в печати. Были статьи по русским серверам и открытию РУВОВа. Была совершенно замечательная история Азерота.
Все это в одном -двух кликах от гугля.

Была и есть куча историй мира. От путешествий Лили на оффсайте и до сочинялок по миру и конкретной игре кого либо.
Сейчас идет хороший такой конфликт по поводу расширения ворлд ПВП и его влияния особенностей расширения на игру. Причем он идет практически мимо моего взгляда, поскольку меня на ПВЕ сервере им задеть сложно. и.т.д. и.т.п.
О чем здесь писать? Это парк с 8летней историей он реально большой. Слишком большой чтобы уместить его даже в 35 ссылок.

А если получится обзор качественных блогов нуб-клуба в одной заметке, представляешь какая польза будет?

Честно говоря нет.
По Архейджу, или КSP я вижу статьи только здесь, а по ВоВ существует не менее десятки интересных разным категориям игрокво блогов. От элитистов и до Гохи включительно. Тот же нубклаб, не в обиду будь сказано гораздо более популярен чем мозговед. И кому надо и так о нем знают.
Делать подборку интересных мне дейликов заметок это скатываться в такую же вкусовщину. Поскольку ничего нового в ней не все равно не будет и кто хотел их давно уже читал. Или даже писал, учитывая аудиторию.
Просто я уже говорил — ВоВ большой и о нем можно сказать слишком много и слишком разного. Даже на тему комьюнити и локализации стоило копнуть глубже, и вытащить Хотя бы ЛКИшные статьи. Там очень хороший был анализ. Или…
черт, гугл ит и на второй странице по запросу «локализация вов» на порядок более корректный разбор того же за 2008 год
www.igromania.ru/articles/56871/Igraem_Russkii_Azerot_Igromaniya_testiruet_lokalizaciyu_World_of_Warcraft.htm
2008!!! а не конец 2012. хотя почти те же проблемы что и у вашей ссылки. но «печатнее» и более связно.