avatar
Я говорил именно о ситуации с внешними инвесторами а не инвесторами-игроками.

Но можно и поговорить о ситуации с Camelot Unchained и инвесторами-игроками.

Я уважаю позицию создателей Camelot Unchained, более того, я рад ей и как игрок ее поддерживаю.

Но это не отменяет того, что такая их позиция -риск. И риск бОльший, чем при free-to- play.

Риск что игра «не выстрелит», что игра не станет «игрой на годы», что разработчики не смогут получить с нее прибыль.Да, разработчики должны верить в свою игру, должны надеятся на лучшее. Тем не менее в игровой индустрии достаточно примеров, что сделанная «с любовью разработчиков» игра не окупилась.

А вот система free-to -play работает. И работает здесь и сейчас. Если бы она не работала, ее бы не было.
Она позволяет уменьшить риски. Риски не окупить игру.
Именно поэтому большинство выбирает ее.
avatar
Как сказал автор есть игры заточенные под передачу акка.
Сам из такой пришел недавно.
т.е. либо передавай акк, либо сиди перед компом 24/7.

Те кто не используют передачу ака в таких играх-неудачники,
плетущиеся в конце всех.

Т.е. если ты честный человек и не хочешь нарушать правила игры у тебя есть выбор
1. Не играть в игру. Но часто игра интересная и завлекает, и не хочется из за этого ее бросать
2. Жить в игре. Быть за компом 24/7.
3. Начать нарушать правила. Передавать свой акк под управление, когда это необходимо.

Большинство выбирают 3 вариант. И я их не виню. Это не их вина а разработчиков, которые не смогли создать среду в которой это не было бы необходимостью(нарушать правила)
avatar
дело не в том сколько делается игра по плану. Пусть есть план и игра сделана вовремя и по плану.
Но что происходит дальше?
Инвесторы смотрят на статистику.
А статистика говорит что самый большой онлайн у игры на старте, что большинство игр вскоре после старта теряют большую часть своего онлайна. Инвесторы не верят в то что игра может быть популярной долгое время, они смотрят на рынок игр а там такое встречается крайне редко.
Поэтому они принимают решение попытки отбивания денег в первые месяцы игры
avatar
Игра похожа на Wurm Online.Там все это (или почти все) есть.
avatar
это обычно легко фиксится если давать за убийство одного и того же игрока каждый раз все меньше опыта
avatar
не рассказывая об этом гуглу. Но ваш ответ очень наглядно демонстрирует глубину подхода. :)
Не расскажешь гуглу- не будешь иметь большой аудитории. Доводы о том что все играют скрытно по углам мне не стоит приводить. Опять же исходя из экстраполяции собственного опыта того времени когда я играл в майнкрафт и общался с разными игроками и на форумах.
Впрочем, все понятно, началось то, о чем я и говорил.
Не бывает идеального текста, к которому нельзя прикопаться. И Вы просто начали докапываться к любой детали текста. Это называется троллинг. Я с таки подходом знаком, и он мне понятен. Такому человеку никогда и ничего нельзя доказать. Он не ищет истины, он ищет как завалить собеседника.
И такой человек всегда оставит последнее слово за собой. Разговор в таких случаях становиться бессмысленным.

Поэтому все же, подумав, вот на это

Простите, это вы со мной что-то там заканчивали, а не я с вами. Так что вы там определитесь как-то самостоятельно, без моей помощи, как вам быть.
я определяюсь закончить разговор
avatar
Можете вспомнить были ли баны в тим фортресс или в думе за что то подобное? Как Валв с этим боролся? А тут ситуация еще более распределенная, чем в ТФ.
Могу вспомнить кучу MMO, как пример банов. Могу вспомнить Microsoft как пример серверов лицензии

Где то где нет единого сервера вообще были какие то баны и как они реализовывались?
Еще раз-Касперский, Microsoft Office, Photoshop и т.д. Все они считают проверяют лицензию с помощью лицензионного сервера исчитают лицензию недействительной, если было нарушено лицензионное соглашение.
Ну и вообще — Отслеживание и доказательство внутриигровой торговли это вообще отдельный проект, если что
Как и отслеживание читов или багоюза.

Как вообще отслеживать получение денег кем либо с учетом банковской тайны?
Достаточно серверных сообщение в чате о продаже внутриигровых ценностей. В случае если такое будет запрещено лицензионным соглашением можно будет блокировать на основе этого
avatar
Еще раз хочу уточнить, обладаете ли вы хоть какой-то статистикой, включая статистику приватных серверов для кооперативной игры, а не домыслами из гадания по гуглу? Статистика, данные, числа. Вы же программист, верно?
Господи, опять начились прикапывания к деталям. Сейчас начнется доводы о непрезентаривной выборке, о том что собственный опыт нельзя считать статистикой и т.д.
Я обладаю собственным опытом в поиске таких серверов, некоторым понимамием работы гугла в отображении результатов запроса в зависимости от посещаемости сайтов и логикой. Это дает мне возможность экстраполировать все эти полученные данные для получения ориентировочной статистики. Это несомненно не будет доказательством в суде, если гипотетически мне надо будет доказать в суде это большинство, но это достаточно здравому человеку для того чтобы сделать какие то выводы. А то так можно прикопаться и к тому что Земля круглая. Я вот лично не видел, что она круглая, занчит ли это что она плоская?
avatar
Каким «большинством»?! У вас есть статистика?
Набейте в гугле «сервера майнкрафта» или «топ серверов майнкрафта» или даже «сервера майнкрафта с абоненской платой» и посмотрите статистику сами. Думаю серверов без внутриигровых покупок вы найдете мало, если вообще найдете.

Разумеется я говорю о сетевой игре, а не одиночной
avatar
Мы с Вами вроде закончили разговор, после перехода на личности, верно?

Вам кажется какие-то действия эффективнее? Окей. Пока вы находитесь в десятках тысяч километров от компании и ее внутренней кухни, вам может продолжать казаться. Вы хотите обвинить Нотча в обмане? Окей. Но это, скорее, характеризует ваш стиль мышления, чем реальное положение вещей.
Ну так учитывая что он ничего и не сделал, его слова-лишь рассуждение на тему борьбы с серверами с внутренними покупками, как и мои. Если бы он реально боролся, такие аргументы можно было приводить, типо я лишь рассуждаю, а они делают. Но пока мы(я и Нотч) лишь рассуждаем, реальное положение вещей остается неизменным.
А по поводу юридических аспектов- они не мешают банить за читы в большинстве игр в большинстве стран. И владельцы игр при этот не хватаются за голову, говоря что не могут учесть законодательства всех стран, где у них игра, а спокойно банят. Значит учитывают.

не думаю, что имело смысл говорить о деталях. Вы же даже не можете признать простой факт — Minecraft не free-to-play игра, а значит, и free-to-play серверов в ней не может быть по определению.
Если я сказал без полной расшифровки, это не значит, что я чего то не признаю. Майнкрайт игра-по принципу заплатил 1 раз и играешь сколько хочешь. Но это не отменяет того что фактически игра используется большинством как игра с внутриигровыми покупками.
avatar
Так большинство и не будут трогать. будут трогоать крупные сервера с заметными доходами. Так же как это делает близзард или корейцы. А стрелять по воробьям никто никогда не будет.
Ну так тогда это и не решит проблему, большинство аудитории именно на таких серверах и сосредоточено.
Т.е. игра будет требовать денег на поддержку и при покупке нужно будет использовать этот сервер. конечно же
В каком смысле игра будет требовать денег?
Лицензионный сервер-в смысле сервер лицензий, сервер для проверки лицензий, который есть у большинства фирм, производящих лицензионные информационные продукты(Office, касперский и т.д.). Его поддержка-опять же незатратна в процентном отношении.

Ну и дороже тоже. Да и вообще требует другого кода. Не того под который писался майнкрафт. В общем переписать игру ради удовольствия противников верверов с магазином.
А вот траты на это-уже выгодное вложение. Ибо уменьшает шанс вскрытия кода и того что будут пиратские копии. А это увеличивает прибыль, ибо игру будут покупать а не скачивать с торрентов
avatar
Наиболее эффективный способ борьбы с головной болью это гильотина выстрел в затылок (при гильотинировании голова будет болеть еще секунд 15 до смерти мозга). Вы уверены что эффективный способ решения одной задачи настолько критичен по сравнению с остальными. Вы уверены что он не критически снизит прибыль, не повлияет катастрофически на популярность и не приведет к тому что вверх возьмут конкуренты?
Я думаю сам способ не снизит прибыль. Снизит прибыль результат этого способа — почти полное отсутствие серверов с внутриигровыми покупками. И прибыль снизилась бы каким путем это бы не делали ( сильно уменьшали количество серверов с внутриигровыми покупками). Именно по этому этого никто и не делал (реально, а не на словах боролся с такими серверами). О чем я и говорил. Их все устраивало.

Не кажется. выигранный суд. (А такие дела выигрываются и уже были прецеденты приносит) деньги. Отстреливание наоборот.
Студенты-владельцы серверов с внутриигровыми покупками принесли бы деньги? Вы серьезно? Большинство серверов майнкрафта слишком мелкие, чтобы выигранный суд над ними мог бы окупить суд.

У Майнкрафта же нет центрального сервера (вроде Батлнета) это отдельный продукт, позволяющий работать распределенно. Ваши примеры касаются бана владельцами центрального кластера своих клиентов.
Так выше я и описывал как такая система будет работать. Будет один лицензионный сервер, где проверяется лицензия.

Ну и вообще тут ниже справедливо заметили победить подобные сервера не могут «даже Близзарды» или «даже „НЦ Софты“. У которых намного больше ресурсов и которые от неофициальных серверов несут убытки, а не получают прибыль.
Опять же вопрос защиты кода. В любом случае этот способ эффективнее судов
avatar
Вроде он собирался использовать авторское право и запрещать зарабатывать на своей собствености посторонним. Т.е. предполагал вполне аккуратнфые и разумные меры. А от него требуют чуть ли не лично отстреливать нарушителей конвенции.
1. А Вы уверены, что «аккуратные и разумные меры» будут эффективны и смогут заметно понизить количество серверов с внутриигровыми покупками (особенно в России)? Мне предложенный мной способ кажется более эффективным. А этот мне представляется слабым.

2. А Вам не кажется ли что мое «личное отстреливание нарушителей конвенции» выйдет дешевле по затратам чем содержание юристов и суды?

3. По поводу разумности говорил- есть примеры бана за читы. Без всякого суда. За нарушение лицензионного соглашения. Бан за нарушение лицензионного соглашения-за внутриигровые покупки стало бы нарушением лицензионного соглашения того же порядка.
avatar
Таки да. Вопрос в соотношении.
Если грамотно сделать защиту кода, но серверов с внутриигровыми покупками будет меньшинство, причем возможно даже ничтожное меньшинство
avatar
Как тогда бороться вот с этими товарищами, прямыми конкурентами офсерверов?
писал выше- блокировкой лицензии, при котором сервер просто отказывается запускаться, будь он хоть на домашнем компе, хоть в Зимбабве
avatar
Человек видимо думает что внесудебные баны за читы — явление из другой вселенной, и сходные процедуры в рамках нашей вселенной невозможны без решения суда.
avatar
На чьи деньги предлагаете держать такую службу?
Странный вопрос, если это вопрос а не попытка прикопаться.
Затраты на такую службы ничтожны по сравнению с общей стоимостью поддержки. На деньги того, кто хочет избавить свою игру от внутриигровых покупок.
avatar
Вот мне интересно каким образом вы предлагаете ему с этим бороться.
Способов много можно придумать, было бы желание.

Например принимать жалобы на такие сервера.
В форме заявки отдельным полем был бы адрес сервера(это позволит исключить дубляжи) и его сайт.

Заходим на сервер, смотрим есть ли внутриигровые покупки, если да- блокируем лицензию.
Как узнать какая лицензия? Например встроить в серверную часть код, что при запросе к серверу в числе других данных он посылает кэш лицензии сервера.

После этого внести этот сервер в специальную базу данных.
При запуске сервера теперь будет выдаваться сообщение о блокировке и контакты для связи(обычный саппорт).
На работу по блокировкам по моем подсчетам хватит 1 человека на полный рабочий день для английского языка, и полставки или меньше для каждого из других языков. Через несколько месяцев сложно было бы найти сервер с игровыми покупкми.

Я программист, для меня такие проблемы, не проблемы, а задачи.
avatar
Хм, а я работой на публику считаю Ваши замечания к моим комментариям, да и сам пост. Почему то весь долгий спор у нас шел не по сути разговора, а по деталям, в контексте разговора неважным(обсуждение конкретных способов борьбы и юридических понятий). Вот и в последнем комментарии Вы прицепились опять к деталям, проигнорировав основные тезисы спора.

И, по моему мнению, Ваши мысли и доводы, касательно Нотча в самом посту и далее в комментариях имеют наивно — эмоциональный посыл. Ваши доводы если кого то и могут убедить, как только тех, кто не разбирается в теме игростроя, и может верить что разработчики годами не видят проблем собственной игры и не способны их исправить, а не тех, кто понимает, что значит это их устраивало.

P.S. Думаю спор подошел к логическому завершению. Начался переход на личности. И начал его не я.
avatar
Объясните, зачем вам расторгать сделку? Вы понимаете последствия этого действия?
Для эффективной борьбы с free-to-play серверами.
Насчет последствий-Вы вот скажите-вечный бан за читорство-это расторжение сделки? А каково его последствие? Вообще изначально я говорил про анулирование лицензии. По моему это не одно и тоже что расторжение сделки
Впрочем я не настаиваю именно на этом варианте.
Выше есть вариант с блокировкой, до устранения нарушения.

Так или иначе бы отклонились от изначальной темы спора — про искренность Нотча в разговоре о неприязни им free-to-play.
Изначальная моя мысль, что была заминусована -смешно осуждать free-to-play если твоя собственная игра в ней погрязла.
Мои тезисы:
— катастрофический характер фритуплейности(внутриигровых продаж) большинства серверов майнкрафта был заметен задолго до продажи его Микрософту
— Нотч не мог этого не замечать
— у него было 4 года чтобы как то это изменить
— у него были возможности это изменить
— видимо его все устраивало
— его последующие слова о «Божественном вмешательстве» -работа на публику