Легенда Черной Пустыни

Блог им. Carduus: я еще не придумала название

Мне кажется, в данный момент на ММОзговеде невыносимо много БД, поэтому я свои впечатления решила отложить в дальний ящик.

Но, увы, хорошую идею не писать пока про БД загубило мое недоумение.

Начну с предыстории. Когда в АА еще не было осад, и их только начали тестировать на тестовом сервере (прошу прощения за масло масляное), первая осада, разумеется, вызвала у игроков нешуточный ажиотаж. И комментировать эту осаду пригласили какого-то юношу. Если честно, я тогда недоумевала, зачем было выпускать неопытного человека, но оказалось, что я отстала от жизни, и это известный клепатель роликов руками. Тогда я упустила этот момент и узнала гораздо позже, что в начале каждого его ролика идет реклама голдселлера. Нет, я не хочу обсуждать этого юношу, мне в этой истории интересно другое: зачем Mail.ru своими собственными руками его тогда пропиарило, косвенно пропиарив и голдселлеров?

Разведя руками, возвращаюсь к более актуальным событиям.

Не так давно GameNet организовали конкурс «Ты — легенда!». Покажи, мол, как сильно ты ждешь БД, и получишь всяческие призы, а главное — поездку в Корею и нпс с твоим лицом. Тот же самый юноша попросил подписчиков голосовать за него и пообещал в случае победы кого-нибудь из них наградить (все это мы уже обсуждали в комментариях к заметке). Затем конкурс продлили, «снимаем с участия всех нечестных игроков», значилось в новости.

Но сегодня, раньше, чем обещали, объявили результаты конкурса. И тот самый товарищ все-таки едет в Корею.

Если честно, у меня очень странное чувство: в игре еще до старта воздвигают памятник рукотворный (в виде нпс) человеку, рекламирующему голдселлеров.
Вопрос знатокам: а что вы думаете по этому поводу? Возможно, я мыш и зовидую преувеличиваю, ведь формально правила конкурса не нарушены? Повлияет ли это на ваше отношение к игре или к локализатору?

P.S. На том сайте, который все время рекламирует этот стример, уже заготовлен раздел для покупки золота БДО, но представители Геймнета все равно рады победителю, ведь «НПС его еще не создан, а уже вызывает у многих бурю эмоций:))»
Читайте также

126 комментариев

avatar
Конечно, подобное недопустимо. Но раз такое происходит, это серьезный повод задуматься: во что превратится БД через полгода? Издателю уже наплевать на нечестную игру, дальше будет больше — адовая монетизация и дисбаланс.

Выдержка из EULA для Lineage 2, для примера:
You may not… do any of the following:

Be a party to any commercial activity related to the Game, including but not limited to:
— providing or obtaining any Item;

С моей точки зрения, реклама голдселлеров под это подпадает.
avatar
Спасибо за информацию, я не знала. Как обычно — налицо политика двойных стандартов. Я не удивлена, отношение к локализатору и игре не изменилось. Оно изначально довольно-таки скептическим было.
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Его вполне могли снять с конкурса, но решили не делать этого, следовательно поддержка голдселлеров. Так что, в принципе, понятно, что бороться с этим особо не будут.

И еще, уже по самому конкурсу. Чисто для пиара (если уж так нужен популярный стример) пустить этого лискейта могли и вне конкурса, просто отправив с группой, если уж он так хочет (хотя опять же, реклама голдселлеров). А вот дискредитировать всю идею конкурса таким вообще не ок.

Понравился коммент:
[3:39:03] Ками: че серьезно?
[3:39:09] Ками: он сфоткал свои часы и едет в корею?)
  • Shauni
  • +1
  • v
avatar
Не, ну если честно, вторая победительница, которая девушка, тоже не так уж выражает ожидание БД, скорее всего, надпись была просто прифотошоплена на ранее сделанное фото. Вообще, как кто-то уже писал на том форуме, удивляет несоответствие серьезного приза условиям конкурса.
avatar
Ну там хоть что-то :) Хотя, да, в доп призах намного более подходящие есть кандидаты, чем первые два места.
avatar
Когда этого человечка пригласили комментировать осады он на тот момент еще не рекламировал голдселеров, а в остальном полностью согласен.
avatar
А кстати, почему его вообще пригласили? Он делал это ужасно.
avatar
На сколько я знаю он в мыле проходил стажировку, ну и собственно на этом фоне видимо и пролез на стрим.
avatar
Логика простая: Цель достигнута — растрезвонить по социальным сетям (да и на будущее такой одиозный персонаж будет привлекать внимание к игре). Формально правила не нарушены. Одни выгоды для компании. Остальное не важно, да и в любом случае вне компетенции коммюнити менеджеров.

Для меня это еще один пазлик в картину под названием «локализация BD». Но будет она радостной или грустной понять пока я еще не могу.
avatar
Формально правила не нарушены.
я об этом с самого начала писала, еще в прошлом обсуждении. Мне интересно отношение игроков, а не решение Геймнет.
avatar
Мне интересно отношение игроков
честно победил = не нарушил правил;
Любой конкурс основанный на голосовании в сети, однозначно приведет к тому, что определять будут не работу, а того кто эту работу выставил.
Даже вы не написали про его работу ни слова, но написали про него.
Правильно ли, что он рекламирует голдселеров?
С материальной, ничего не имею против, он зарабатывает на имени, пиарится и берет денег с тех, кто хочет пропиариться за его счет, в том числе Gamenet.
С моральной, нет, для него это очередной проект на котором можно заработать, он ничем не отличается от тех же голдселеров, если бы цель Gamenet не была пиар, то его надо было бы снять.
avatar
Даже вы не написали про его работу ни слова, но написали про него.
я не хочу обсуждать его ролики, потому что это не имеет отношения к сути дела
Правильно ли, что он рекламирует голдселеров?
и это, по-моему, тоже не имеет.
Для меня вопрос стоит так: хочу ли я идти в мир, в котором будет существовать нпс в честь человека, пиарящего голдселлеров?
avatar
хочу ли я идти в мир, в котором будет существовать нпс в честь человека, пиарящего голдселлеров?
Эм а Цветаеву вы читать не будете, из-за того, что она дочь морила?

Не идти в мир с десятками тысяч НПЦ, один из которых будет поставлен в честь -> честного(в рамках правил) победителя конкурса < — пардон конечно, но это нечто из разряда маний.
avatar
честно победил = не нарушил правил;

Мне кажется, вы не улавливаете сути современной системы иерархии «правил». Одни конкретные правила не должны включать в себя все возможные ограничения. То есть на уровне государства: Международные договора, потом Конституция, потом Закон, потом какое-нибудь Распоряжение. И то, что ниже в иерархии, совершенно не обязано описывать ограничения выше. А кроме того, не может эти ограничения, наложенные тем, что стоит выше в иерархии правил, отменить. Так для поиска и приема на временную работу Дедом Морозом в детский садик не нужно точно указывать требования к соискателю «не педофил», потому как педофилия — уголовно наказуемое преступление. Но и нельзя потом отмахнуться от претензий родителей в духе «Мы же вместе объявление составляли, чего вы не сказали, чтобы без педофилов?».

Из этого следует простой вывод — если торговля игровой валютой запрещена в игре в принципе, то конкурс по этой игре должен подчиняться вышестоящему в иерархии правилу. Ну, или надо отправляться в детский садик, смотреть на Деда Мороза, постигать азы.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Мне кажется, вы не улавливаете сути современной системы иерархии «правил»
Мне кажется или торговля игровой валютой запрещена в игре, ключевое слово в игре, вот когда она будет запрещена на уровне государства, то да.
А так по иерархии правила игры ниже чем правила реальности, разве нет?
avatar
Вы в курсе, что организатор конкурса — это компания, которая вырабатывает правила игры, то есть ее «Конституцию», если угодно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вы в курсе, что организатор конкурса
Да нет, я тока утром из пещеры вылез…
Я конечно не нашел устава ООО «СИНКОПЭЙТ», но не думаю, что у них там прописан запрет торговли в играх.

И рас вы тут про Конституцию заговорили, разве для участия в конкурсе надо было подписывать лиц. соглашение?
Если нет, то при чем тут какие-то буковки, в какой-то игре?
Комментарий отредактирован 2014-12-03 16:14:14 пользователем grehosh
avatar
при чем тут какие-то буковки, в какой-то игре?
То есть вы меня серьезно спрашиваете о том, какое отношение конкурс по игре имеет к игре? Отвечаю — прямое. Какое отношение владельцы сервиса имеют к объявлению победителей и выделению средств на поездку? Прямое. Какие основания они имеют для отказа этому конкретному участнику конкурса? Прямые — он торгует игровой валютой, что владельцами сервиса запрещено. Сможет ли снятый с конкурса участник пойти с претензией в суд? Нет. Совсем. Абсолютно. Смотрите сюда. Если организатор конкурса чего-то не хочет, он не делает этого. Потому что в его распоряжении ВСЯ иерархия правил.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 16:30:03 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Какие основания они имеют для отказа этому конкретному участнику конкурса?
вот как раз их нет, так как «какое отношение конкурс по игре имеет к игре» иметь то имеет, но правила игры в лиц. соглашении, а правила конкурса при подаче на конкурс, вы же не соблюдаете законы другой странны?
Хотя любая странна имеет прямое отношении к земле.
Сможет ли снятый с конкурса участник пойти с претензией в суд?
Ну если в правилах конкурса не прописано, что организаторы в праве снимать кандидатуры по своему усмотрению(у маил такое есть), то можно в суд.

А кстати вот это
Конкурса пытается изменить результаты подведения итогов посредством технических, программных или других средств
Довольно таки бред, так как основа конкурса как раз изменение результатов.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 16:34:47 пользователем grehosh
avatar
вот как раз их нет

Так вперед, в суд. Вместе посмеемся. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так вперед, в суд. Вместе посмеемся. :)
Мне по работе юристов хватает ~_~
avatar
Если что:
Подробные правила конкурса:
4.7. Организатор оставляет за собой право отстранить участника от участия в Конкурсе без мотивировки причин принятия такого решения.
Так что, чисто теоретически, даже основания не требуются.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 17:27:07 пользователем Shauni
avatar
Эм а второй абзац у меня про что?
Для справки оба своих мнения материальное и моральное я уже расписал в другой ветке, тут я рассуждаю с материальной точки зрения.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 17:42:56 пользователем grehosh
avatar
Да, проглядел.
Будем считать, что я уточнил :)
avatar
Да, тут я должен согласиться, подумав. Принцип иерархии здесь действительно не работает.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Пример с иерархией некорректен так как «пользовательское соглашение» на доступ к игре и «правила проведения конкурса» по логике есть документами одного уровня, поскольку изданы одним субъектом — компанией по отношению к одному и тому же кругу субъектов.

Эти вопросы всегда были сферой общей политики и репутации компании, которые тоже иногда переносятся в официальные документы, но я не уверен что у этой компании такие есть.
avatar
Пример с иерархией некорректен так как «пользовательское соглашение» на доступ к игре и «правила проведения конкурса» по логике есть документами одного уровня, поскольку изданы одним субъектом — компанией по отношению к одному и тому же кругу субъектов.

Окей, с этим согласен. Возможно, пример иерархии здесь действительно некорректен. Но и отмораживаться, делая вид, что это «совсем другое» тоже странно, особенно учитывая тот факт, что все в руках одних и тех же людей.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
да и в любом случае вне компетенции коммюнити менеджеров
не согласен. Галёнкин недавно разбирал случай с конкурсом от mail.ru, было бы интересно услышать его мнение по поводу этого «конкурса». Впрочем ты точно прав в одном: результат — пиар — достигнут.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
результат — пиар — достигнут

Кхм… это странная логика и странное представление о PR. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Об игре узнало больше людей? узнало. Следить за поездкой и её итогами будут люди? будут. Локализатор привлёк дополнительное вримание к игре? Привлёк.
Всё.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я же говорю — колхозное какое-то представление о PR, прости. :)

1. В рамках это заметки об игре больше людей не узнало. ММОзговеды и так о ней знают.

2. С чего бы я начал следить за итогами поездки?

3. Дополнительное внимание к игре негативное.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 21:06:43 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Обитатели ммозговеда просто не ЦА этой акции. По сравнению с теми пользователями, что получит игра пару «чистоплюев» можно и потерять.
avatar
А я и не спорю. Буду ждать, когда настоящая ЦА BD сможет своими мыслями и действиями сделать репутацию проекта, как в случае с той же EVE или WoW. Нет? Не сможет? Ну, тогда продавцы игровой валюты, как титульные представители проекта, евангелисты, так сказать, вполне подойдут. :) Уровень работ того парня по AA я, вроде, помню. Он же здесь публиковаться пытался.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Какая прелесть -_-
И этот человек по факту будет представлять всех ru геймеров.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
ну, как видите, КМа этот факт даже радует, мол
в конце концов не опозорит наше русское комьюнити:)
avatar
КМ'у надо работать с коммьюнити. Коммьюнити же свой выбор сделало, не так ли? Так что да, не опозорит, «каждому — своё».
Комментарий отредактирован 2014-12-03 15:40:58 пользователем Sirius
avatar
Вопрос в том, выбрало ли его коммьюнити игры БДО или все же коммьюнити его блога, думается мне тут есть существенная разница.
avatar
Его выбрало коммьюнити.
Вообще для таких конкурсов вариантов проведения финала всего два.
1)Решают судью со стороны организаторов.
2)Решают финалисты.

Все, использование остальных вариантов это проведение конкурса, лишь бы был.
avatar
КМ'у надо работать с коммьюнити.
заявляя другим участникам конкурса «он-то хотя бы не опозорит», что подразумевает «а кто-нибудь из вас опозорил бы»?)
avatar
я это «не опозорит» трактовал как завуалированное издевательство над коммьюнити, но так да, тоже красиво.
avatar
Вот, глядишь, торговали бы золотишком — и жену могли бы себе позволить хозяйственную, и в Корее бы лицом в грязь не ударили, эх…
Комментарий отредактирован 2014-12-03 16:41:52 пользователем Sirius
avatar
Каков поп, таков и приход.
Что ещё говорить-то?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Думаю, пора корейский изучать, что бы на ОБТ в Корее поиграть нормально.
  • waskon
  • 0
  • v
avatar
Точная дата старта ОБТ: 17 декабря 2014
успеете выучить?)
avatar
Буду стараться)Хотя бы написать привет в чате.
avatar
안녕(аннёнг) — так пойдет? ) Ввод с клавиатуры очень прост.
avatar
Может заметку перекинуть в «Холодный кофе»? Тема вроде как раз для него.
avatar
Спроецировал ситуацию на другие игры, стало жутко:
Blizzard пригласила на BlizzCon блогера, рекламирующего мапхак в СК2.
id Software пригласила на QuakeCon блогера, рекламирующего воллхак и аймбота в Квейк.
avatar
Valve пригласила на чемпионат по CS:GO участников fnatic сцылко
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А Blizzard позвала на WCS мапхакера. Но фнатиков дисквалифицировали, а мапхакер не поехал (неизвестно, был ли он забанен или сам отказался).
Последствия!
avatar
Вопрос из той же серии — можно ли в обзоре прессы давать ссылку на Гоху, на которой бывает реклама голдселлеров. Можно, дают же. Почти на всех сайтах есть реклама, что теперь, не читать ничего в Интернете?

Правила он не нарушил, на конкурсной работе никого не рекламировал. Хотя у меня тоже вызвала отвращение реклама в самом начале видео. Как и то, что он в осаде не разбирается, молол всякую ерунду.
Если б окончательное решение делало жюри, а не кол-во голосов, тогда могли бы оценить репутацию и выбрать кого-то другого.

А сообщение по ссылке от обычного модератора, которая сотрудником ГеймНет не является.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 21:06:09 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Почти на всех сайтах есть реклама, что теперь, не читать ничего в Интернете?

А кто-то против рекламы? :) Вообще, изначально речь шла о сотрудничестве с людьми, продвигающими запрещенные издателями вещи, о героической борьбе с которыми издатель почему-то рапортует в других случаях.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
на конкурсной работе никого не рекламировал
Да, просто разместил видео с призывом голосовать за себя на канале, на котором активно рекламирует голдселлерский сайт.

И это не просто конкурс, в котором тебе выдадут флэшку или блокнотик. Этот человек станет протитипом для нпс, и его отправят в Корею как представителя всего игрового сообщества. Голдселлера по сути увековечат внутри игры.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Голдселлера по сути увековечат внутри игры.
Печально, конечно. Хотя сам он не голдселлер, а просто включает рекламу, за которую платят. И с голдселлерством он явно не для всех ассоциируется.

Вон в ГВ2 босса назвали именем девушки, которая постоянно пишет хорошие гайды по игре. И рекламы голдселлеров у неё на сайте нет. Тут пример однозначно хороший.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А сообщение по ссылке от обычного модератора, которая сотрудником ГеймНет не является.
представителем администрации модераторы тоже не являются?

Хотя сам он не голдселлер, а просто включает рекламу, за которую платят.
только у него даже логотип канала состоит из двух частей, одинаковых по размеру — его ника и того самого сайта.
avatar
Официальными заявления модераторов не являются. Они обычные игроки и пишут своё собственное мнение. Конечно, если напишут явную ерунду, то модерку могут и снять. И сказать, что официально мы такого не говорили, а модер наказан.

В данном случае, раз администрация одобрила победителей (написали и опубликовали новость же), то можно расхваливать.
Комментарий отредактирован 2014-12-03 22:39:54 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Я не хочу ворчать, но в России, к сожалению, понятие «управление репутацией» для управленческого звена звучит примерно как непереводимая игра слов на клингонском. Всерьез интересуются этим единицы, которых не имеет смысла учитывать в статистике. Причин там много и все они грустные.
  • Ascend
  • +4
  • v
avatar
Еще одна история про конкурс
tjournal.ru/paper/maya-mail
avatar
Известная история, ага.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Друзья, что-то невообразимое творится тут в комментариях.
Участник выиграл конкурс честно, никакие условия не нарушил.
И это совсем не означает, что, если он будет нарушать правила игры в будущем, то не будет заблокирован.
Мы против продажи игровых ценностей, это прямое нарушение правил игры, а уж тем более не являемся причастными к этому.
  • MeRona
  • -6
  • v
avatar
MeRona, являетесь, на полную катушку. Выше подробно объяснили, почему. И уже не первый раз объяснили. Если вы сотрудничаете с человеком или сайтом, которые рекламируют или сами занимаются продажей игровой валюты, если вы оплачиваете пресс-туры или другими способами поощряете этих людей, вы, абсолютно очевидно, причастны. И схема «голова в песок» этому не поможет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мы с ним не сотрудничаем. Мы не поощряем людей, которые торгуют игровой валютой. Мы выполняем свои же правила конкурса. Он победил в рамках конкурса честно? Честно.
Схема «голова в песок» не ко мне, я же тут ;)
avatar
В рамках правил вы могли отказать участнику даже без объяснения причин. Или объяснить причину — «вы рекламируете продажу игровой валюты, поэтому выиграть не сможете, будь вы хоть трижды талантливым». И это было бы ооочень крутым PR-ходом, на мой взгляд.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
После чего правила конкурса можно было бы складывать в мусорку.
Администрация все равно может сделать по своему и зачем тогда правила.
avatar
Именно поэтому лучше объяснить, что стало причиной исключения из конкурса.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Объяснения предлагаемы тобой как раз бы и убили весь конкурс. После них конкурс можно было бы не проводить.
О честности в нем речи бы не было.
То что ты предложил выглядит как
«вы „что то вне конкурса“, поэтому конкурс вы не выиграете никогда и ни за что»
А вот «что то вне конкурса» это ведь могут быть очень разные вещи. И кто тогда гарантирует что это не коснется в следующий раз любого другого участника.
В общем выглядит как «вы черный/еврей/не комсомолец, поэтому вы никогда не поступите в наш Вуз и не сможете пройти по конкурсу»
avatar
Дааа… черные-евереи-комсомольцы… А я думал, ты уже на дне.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я на дне?! Такие вот отказы предлагаешь ты, а на дне почему то я? Который на них указал. Странно, не находишь ли?..
Комментарий отредактирован 2014-12-05 14:25:21 пользователем Shkoornik
avatar
Нет. Это выглядит так «Вы голдселер — вы не сможете выиграть наш конкурс».
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
И какая разница. Особенно при недоказанном обвинении?
avatar
Если человек рекламирует услуги голдселлеров делает он это явно не из бескорыстных побуждений. Значит он в доле. И соответственно также является полноценным участником всей голдселлеровской структуры.
avatar
Вот ты сам прекрасно знаешь, что Близзард никогда не имеет дел с теми, кто хоть когда-то был причастен к продаже золота в ВоВ. Разве при этом они когда-нибудь банили или ещё каким либо образом наказывали тех, кто критиковал их игру?
Мне кажется это хороший прецедент и пример для подражания.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Они вроде только не дают определенные статусы определенным сайтам. По правилам которые установили до начала.

Так что тут не совсем корректная аналогия.
Все конкурсы (в том числе с призами в виде участия в бете) без такого условия. Тот же Кувалдыч выигрывал пару на моей памяти. Хотя он не соответствует правилам.
avatar
Раздача ключей в бету у Близзов автоматическая и зависит лишь от того как давно и долго ты играл в ВоВ.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
были конкурсы на доступ, были продажи годовой подписки. И там ни разу не было такого что в «бете вас не будет потому что вы были кем то или делали что то вне рамок конкурса».
Правила всегда были для всех. Без исключений. И тем более без исключений по желанию компании.
Комментарий отредактирован 2014-12-05 16:21:40 пользователем Shkoornik
avatar
Не вижу ничего плохого если-бы компания ввела правило — не сотрудничать с голдселерами) Для всех голдселеров. Без исключений.
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
Ну только если это будет явным правилом а не постфактум в конкурсе.
В общем как говорят иногда в таких случаях --вводите. потом расскажете про результаты.
avatar
Я даже не знаю что сказать. А для компании-локализатора борьба с голдселерами не явное правило? По-моему автор статьи очень четко обозначил вопрос, который его интересует. Мне кажется GameNet следует тщательнее продумывать их вольные и невольные отношения с нечистыми на руку ребятами. Разве нет?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Ни я ни вы компаниями не владеем. Так что это по любому только наши частные мнения. Следует. должны.
Может быть.

Меня то этот вопрос откровенно говоря интересует чисто теоретически. Сам не пользуюсь (ибо ленив и жаден), но и зла от них тоже особо не ощущаю.

хотите бороться — Впиред! может бороться. Главное без меня и не со мной. Ну и средствами которые бы не превращали вашу борьбу в еще большее зло чем то с чем вы боретесь.
avatar
Не знаю про какие ты конкурсы, но в тех, что я знаю, блогеры проходили на общих условиях, то есть вообще не принимался во внимание факт ведения блога и его наличие никак не способствовало победе. А про продажу годовой подписки я вообще не понимаю зачем ты упомянул её.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Именно. А тут предлагают на основе содержания личного блога вводить дискриминацию.
avatar
Именно благодаря раскрутке на своём канале наш товарищ и победил. Так что не-а. Несравнимо.
Комментарий отредактирован 2014-12-05 17:07:54 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Может именно поэтому близлард и не проводят таких конкурсов по раскрутке.
avatar
Я привёл пример как одна компания справляется с ответственностью вполне успешно без поблажек и согласно своим интересам. И не нужен тогда вот этот вот паникёрский популизм:
И кто тогда гарантирует что это не коснется в следующий раз любого другого участника.
Комментарий отредактирован 2014-12-05 17:47:25 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Именно благодаря раскрутке на своём канале наш товарищ и победил.
А почему всех так… не знаю выводит из себя сей факт?
avatar
Обсуждение голдселерства завело меня в очевидный (по нынешним временам) тупик когда попустительство и толерантность (аморфность) приводит к краху разума и элементарной логики. Голдселер выигрывает конкурс по его увековечению в ММО. Дефо выигрывает конкурс по не использованию мата. Наркодилер выигрывает конкурс по разгадыванию кроссвордов. Что за бред? Вы это серьезно? Продажа игровой валюты за реал — это плохо! Похабное, эгоистичное поведение — это плохо! Манипулирование людьми — это плохо! Неужели надо объяснять почему? Я потерялся в реальности?.. «Да, мы понимаем что монетизация в игре ужасна, но мы пойдем туда ибо больше не во что играть» — о чем это? Я не понимаю. «Да он голдселер — но он же честно в конкурсе победил — пусть будет перс с его личиной»… Об чем это?
Комментарий отредактирован 2014-12-05 19:23:36 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +4
  • v
avatar
к краху разума и элементарной логики.
Тут вы правы, так как выигравший конкурс не Голдселер.

Я позволю себе все таки удалится от моральной точки зрения
Наркодилер выигрывает конкурс по разгадыванию кроссвордов
И ЧТО?! Он выййграл, соблюдая правила кроссворда(боже ну и бред), какая к чертям разница чем занимается в свободное время?
Комментарий отредактирован 2014-12-05 19:30:01 пользователем grehosh
avatar
Тут вы правы, так как выигравший конкурс не Голдселер.
Товарищь полноценно учавствует в данном «мероприятии» выполняя определенную функцию и получая за это свои дивиденды. И почему он после этого не голдеселер?
Комментарий отредактирован 2014-12-05 19:40:48 пользователем arykalin
avatar
Тут вы правы, так как выигравший конкурс не Голдселер.
Любой, кто занимается рекламой и распространением услуг ГСов, входит в этот круг. Тут даже не о чем рассуждать.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А люди которые рассказывают про проект, в котором процветает торговля игровой валютой за реальные деньги тоже получается голдселлеры?

Тут даже не о чем рассуждать.
Если не о чем, чтож пишешь?
Комментарий отредактирован 2014-12-05 19:50:16 пользователем grehosh
avatar
А люди которые рассказывают про проект, в котором процветает торговля игровой валютой за реальные деньги тоже получается голдселлеры?
Я немножко не понимаю вашу логику. Есть человек который прекрасно знает что он рекламирует, делает явно не бескорыстно и не случайно. И вы почему то сравниваете его с людьми которые просто рассказывают о некой игре.
avatar
А по Вашему кто он — выигравший конкурс?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Максимум — блоггер с не очень чистоплотной рекламной политикой.
avatar
Да, но он действует в сговоре.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну тогда голдселлером можно считать любого, начиная с меня. я вот его защищаю. Я тоже в доле? получается?
Где границы вины? Сговор, поддержка, попустительство…
avatar
Ты рекламируешь голдселеров? Вот когда у тебя в профиле будет написано — «Золото, быстро и надежно. Барыга.точка.ру» Тогда и тебя будут считать голдселером.
Комментарий отредактирован 2014-12-05 22:10:00 пользователем arykalin
avatar
То есть голдселер это только тот, кто непосредственно передает голду и получает денюжку? Ни спамер в чате, ни оператор, ни даже организатор таковыми не являются? По твоей логике получается что так. Да и вообще, если голду передает один человек, а денюжку от покупателя получает кто-то другой, то получается что голдселеров вообще не существует. А мы то тут раскудахтались.
Комментарий отредактирован 2014-12-05 21:37:23 пользователем arykalin
avatar
Презумпцию невиновоности отменили? Если есть явные доказательства что человек в системе продажи золота это одно, если нет --считаем что он просто рекламирует не совсем тех. Имеет право кстати. Закон и «правила чести» ММО игр это разное.
avatar
Презумпцию невиновоности отменили?
Человек рекламирует голдселеров. Рекламирует. Голдселеров. За рекламу платят деньги. Деньги платят голдселеры, за это они получают клиентов. Все довольны. Или ты хочешь сказать что это все не очевидно?
avatar
Да при чём тут очевидность, если они сами не стесняясь признаются в том, что получают деньги с этой рекламы? Я могу ещё понять стандалон блогеров, которым за хостинг надо платить. Но эти-то ребята с ютуба и вконтакта.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Закон и «правила чести» ММО игр это разное.
А мы тут не о законе говорим, а о противоречивости позиции компании которая, по идее, борется с голдселерством в своем проекте.
avatar
В рамках правил вы могли отказать участнику даже без объяснения причин. Или объяснить причину — «вы рекламируете продажу игровой валюты, поэтому выиграть не сможете, будь вы хоть трижды талантливым». И это было бы ооочень крутым PR-ходом, на мой взгляд.
Обычно компании отказывающие «просто так», хоть и остаются по своему мнению в рамках, сильно теряют в доверии сообщества.

С другой стороны, пусть товарищ победил и честно… но реклама на канале стоит именно для того, чтобы с учетом популярности — ее увидело как можно большее количество людей. Что очевидно говорит о чего «проценте» с голдселла.

Стоило бы организаторам продумать и этот момент, как-то не красиво вышло.
avatar
И это совсем не означает, что, если он будет нарушать правила игры в будущем, то не будет заблокирован.
Он будет заблокирован, если будет рекламировать голдселлеров в своих роликах про БД, или только если он будет сам лично продавать/покупать игровые ценности за рубли?
avatar
Это интересный вопрос, который требует более глубокого изучения. В основном с точки зрения юридической оценки.
Прямо сейчас не смогу ответить, но мы проработаем его обязательно!
avatar
Надеюсь что только если сам. Потмоу что путь от «блокируем потмоу что рекламирует ГСов» до «блокируем потому что ругает игру или компанию вообще» очень короток. А второе (впрочем уже как и первое) это очень нехороший признак.
avatar
Почему? Вот пример от CCP
4. ILLEGAL TRANSFER OF GAME ITEMS

An immediate permanent ban of an account may result if a player is found to be:

a. Selling in-game goods or services for real world currency through an online auction site or any other venue.
b. Advertising the sale of EVE in-game goods or services for real world currency through an online auction site by using the in-game chat channels, through our forums or by any other venue
community.eveonline.com/support/policies/eve-banning-policy/

Обрати внимание на пункт B. Действует это пункт уже очень давно, и никого пока не забанили за то что он ругал игру.
avatar
Насчет честности я бы тоже поспорил.
С одной стороны, буква закона соблюдена, но дух совсем нет. Я про подключение ресурса, которого у других участников нет.
Журналист, который хочет написать репортаж про конкурс, использует свою газету, чтобы выиграть этот конкурс. Т.е. совершенно вывернутая наизнанку логика.

А насчет причастности. Я видел, что Лискейт в случае победы обещал раздавать ключи на БД. Откуда они у него? :) Т.е. он получает ключи для розыгрыше на канале, рекламирующем голдселлера. Кроме того, он получает эти ключи для покупки «избирателей». Картина маслом.
avatar
Да, ситуация, возможно, двусмысленная, постараемся в будущем учитывать такие моменты.

Какие ключи собирается раздавать победитель, мы не знаем. У нас нет с ним никаких договоренностей.
avatar
Итак по порядку.

1. Стримить осады с АА меня пригласили в связи с популярностью моих роликов. Осады прошли не очень успешно в связи с тем, что камерой управлял отдельный человек, кстати я просил изменить такое решение, но решили делать именно так, потом в итоге уже на второй осаде Гарро все таки дали камеру в управление.

2. Реклама на моем ресуре не имеет прямого отношения к победе в конкурсе. Рекламы в роликах по Black Desert нет.Портал goha.ru сотрудничает с ресурсом pwlvl, товарищ Дефо как владелец ресурса также активно занимается продвижением, брал интервью у ребята из БДО, и??? Это знаете, реально уже напоминает мне «копание на человека».
3. Аудитория BDO — это в том числе и аудитория моего канала и паблика вконтакте. Странно что многие это не принимают во внимание. И не вижу смысла проводить сравнительный анализ размеров,«у кого больше».
Комментарий отредактирован 2014-12-05 13:31:07 пользователем TheLiskait
avatar
Портал goha.ru сотрудничает с ресурсом pwlvl, товарищ Дефо как владелец ресурса также активно занимается продвижением, брал интервью у ребята из БДО, и???

И вот. Вопросы? Собственно, к вам вопросов нет. Обычный человечек, приторговывающий продукцией голдселлеров. Ничего интересного.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Автор данной заметки прошелся именно по моей кандидатуре) Вижу у вас объективности больше.
avatar
Возможно, потому что вы, а не гоха или каких там вы еще голдселлеров вспминали, стали главным лицом именно этой истории. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не делайте вид, что DanielDefo вам не известен:)
Your text to link...
avatar
Мне Дефо известен, конечно же. Если нужно объяснить, я объясню — конструкция выше преследует цель обозначить суть действий обоих ресурсов. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как мило. Можно ведь просто всё свалить на другого, правда? ^___^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
del
Комментарий отредактирован 2014-12-05 13:33:22 пользователем Carduus
avatar
Это знаете, реально уже напоминает мне «копание на человека».
Мне жаль вас разочаровывать, но речь тут вовсе не про вас. Мне интересно отношение Геймнета к этой проблеме и интересна реакция игроков. Но как можно было пересказать эту историю, не упоминая вас совсем, я не знаю (ник ваш нигде не упоминается, как видите).

Рекламы в роликах по Black Desert нет.
Да, но ведь и золота еще нет, верно? Продавать пока нечего.
avatar
Да, но ведь и золота еще нет, верно? Продавать пока нечего.
Я думаю на ЗБТ уже начнут.
avatar
«Мне кажется, в данный момент на ММОзговеде невыносимо много БД»

Присоединяюсь.
Не понимаю такого ажиотажа по поводу игры, которая даже не в early access, не в ОБТ и т.п.

Да, «ранний доступ» — вещь специфическая и противоречивая, но там хотя бы в игру может поиграть любой желающий.

А так это, извините за банальность, похоже на обсуждение вкуса устриц теми, кто их не ел и ещё неизвестно когда попробует. :)
avatar
Присоединяюсь.
Не понимаю такого ажиотажа по поводу игры, которая даже не в early access, не в ОБТ и т.п.
Ну, нам выдали ключи на тест, разумеется, хочется поделиться впечатлениями, а как иначе? :) Тем более, некоторые заметки были довольно информативными и интересными.
avatar
Нет, ну сейчас-то понятно, а полгода перед этим? :)
avatar
Здесь пишут о том, что нравится, что привлекает. Black Desert лично меня привлекал. Сейчас я все больше понимаю, что обсуждение этой игры без понимания модели монетизации — это самовольное заманивание себя в ловушку. Но, в любом случае, не ждите от соотношений яркости проектов на этом ресурсе чего-то объективного. Здесь каждый может вывести свою любимую ММО в топ. И даже изменить фон. Спросите, как пару месяцев назад фоном на этом сайте стал SWG, хотя проект давно закрыт и не развивается. :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Да, это понятно.
Просто довольно странно видеть в «топе» игры, которых или ещё нет в природе, или которые известны не очень широкому кругу.
:)
avatar
Думаю, ММОзговед вообще странное место. Но надеюсь, что в хорошем смысле. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А мне очень интересно почитать отзывы тех, кто сам посмотрел игру. Это интересно. Тем более, что я особо БД не ждала но почитав — заинтересовалась. Скорее всего попробую поиграть, а не было бы ажиотажа — даже и смотреть не стала бы. :)
avatar
Про ажиотаж — речь не о последних отчётах о F&F тестирвоании.
Это как раз здорово :)

Я про то, что ажиотаж хорош, когда продукт можно пощупать руками. А не когда его раскручивают маркетологи :)

Оставить комментарий