Как пользоваться инструментами, или микроскоп -- не молоток

Блог им. Demetry: Как пользоваться инструментами, или микроскоп -- не молоток
Сегодня встретился с одним человеком. Я поделился с ним опытом «собеседования» в ММОРПГ. Он в ответ прочел мне тираду о том, как компьютерные игры вредят детям. Основные тезисы его, как и многих других противников компьютерных игр, сводятся к тому, что из-за компьютерных игр дети не не выходят на улицу, у них нет здоровой коммуникации между собой, а все общение сводится не к обсуждению сравнения философии Ницше и Платона, а к обсуждению преимущества дансера над клириком или сборки МКБ при наличии башера.

Человек этот — довольно серьезный предприниматель — жаловался и на своих детей в том числе. Правда, какая-то чуйка (из-за чего, видимо, он и стал успешным человеком) не дает ему схватиться за ремешок и выгнать их на улицу с мячом, лыжами и томиком ранее упомянутого философа.

Прежде чем изложить свое мнение по этому вопросу, хочу вернуться на несколько лет назад (лет так на -сять). В благостные двухтысячные, когда доллар был по 30, а нефть по 130, обедая, я случайно попал на передачу в стиле «пусть они поскорей заткнутся», на которой высокий ученый с чеховской бородкой, член какой-то академии наук, кандидат неимоверного количества наук, включая педагогику, пугал тогдашних родителей примерно следующим (передаю суть, а не прямую речь):

«Эти ужасные субкультуры эмо, готы, анимешники и прочие развращают сознание и ведут к психологическим травмам! Эти ужасные прогулки по кладбищам, на которых они занимаются вандализмом и оргиями! Я уверен, через лет десять у нас будет наплыв маньяков с детскими психологическими травмами, и нам придется открывать специализированные заведения для их лечения и реабилитации! А мы, нормальные граждане, будем бояться ходить вечерами по улицам! Есть же прекрасные компьютерные игры, книги и другие способы провести время дома вместо кладбища».

Естественно, мнение такого высокого ученого не могло быть мной проигнорировано. Представьте только (обращаюсь к мужской части форума) — на вас нападет среди жаркой летней ночи в парке вот такая маньячка:

Блог им. Demetry: Как пользоваться инструментами, или микроскоп -- не молоток
Ну или такая, она вообще вооружена и очень опасна, ей даже не откажешь:

Блог им. Demetry: Как пользоваться инструментами, или микроскоп -- не молоток
В общем, выслушав сего профессора, я зарекся через 10 лет ходить днем и решил ходить только ночью, причем по малоосвещенным местам.

Все бы ничего, если бы год назад я не увидел этого же выдающегося специалиста со следующим заявлением (опять же, суть): «Еще примерно 10 лет назад у нас в обществе процветали прекрасные и интересные субкультуры, позволяющие развиваться и самовыражаться молодежи, в результате чего мы получили прекрасных, творческих и самодостаточных членов общества. А молодежь не пользуется этой возможностью, проводя вечера за компьютерами, неужели сидение дома за компьютером интереснее? Нам надо срочно создавать центры, в которых могли бы развиваться и поощряться молодежные субкультуры, которые показали себя как отличный способ развития и самовыражения молодежи».

Безусловно, с таким специалистом не поспоришь. Академик как-никак. Но вот о чем я подумал. Что же нам все-таки дают эти ММОРПГ?

Во-первых, проблемы с коммуникацией отметаем сразу. Наоборот — собрание людей, объединенных общими интересами, мотивирует к общению. Тебе уже не нужно искать повод для начала общения, он есть — любимая игра. Но это самый банальный уровень разговора в стиле «добрый-день-вечер-ночь-как-дела?». В ММОРПГ люди познают правила экономики, стратегического развития (гильдии, владений и прочего), учатся оптимизировать и экономить ресурсы, учатся руководить людьми.

Я самолично видел, как брат одной моей знакомой (14 лет человеку) руководил почти ста пятьюдесятью людьми разных культур и возрастов. Никто ему даже пикнуть не смел!!! Причем делал он это все на английском(!!!), на котором говорит уже довольно бегло. Он выучил его в этой же многостродальной «ММОРПГшке». Это вообще метеорит, диаметром сравнимый с тем, что уничтожил динозавров, в мой огород, ибо мой «london is the capital of great britain», который я учу с пятого класса, нескоро догонит его английский, выученный, не вставая из-за любимой игры.

Вообще, эти навыки управления имуществом и людьми дают намного больше практики, чем теория менеджмента в среднестатистическом российском ВУЗе. Да, так не должно быть, но есть. Кроме того, в серьезных гильдиях иногда можно встретить реальные «департаменты Экономического развития, Иностранных дел, казначейства» и иные органы, выполняющие довольно реальные функции. И опыт такой работы в 12-14-16 лет вы получите только в том случае, если у вас отец абсолютный монарх или Ротенберг какой-нибудь. Да и то не всегда.

Дипломатические переговоры гильдий иной раз остротой, хитростью и эзоповостью (эх, баснописец… не мог нормальное русское имя взять) языка не уступают официальным переговорам политиков.

Вы когда нибудь пробовали (да конечно пробовали, здесь же все ветераны сетевых игр) получить у кладовщика гильдии баночки зелий бафов для рейдов? Не каждый прапорщик на складе будет так рыдать по поводу банки тушенки! Еще чуть-чуть и он бы попросил бы вернуть пустую баночку, ибо она у него числится под инвентарным нумером!

Блог им. Demetry: Как пользоваться инструментами, или микроскоп -- не молоток
А битва казначея-министра экономики и главы гильдии за деньги на обмундирование для топа бойцов гильдии заставит плакать даже многоопытный в этом деле (организации шоу по повышению уровня госдолга) американский Сенат. Если бы я не знал, что у нашей гильды денег как у дурака фантиков, я бы действительно поверил в то, что выделение этих жалких миллионов приведет чуть ли не к экономическому коллапсу мирового масштаба. Да и зная, сложно было не поверить под железнобетонными аргументами нашего казначея с убийственным спокойствием перечисляющего список миллиардных расходов гильдии и утверждающего, что деньги брать никак нельзя. К слову, это все происходило на не особо официальном сервере. Точнее — на совсем неофициальном, с крайне небольшим онлайном и бешеным рейтом!

Так что польза этого направления игры безусловна. И я надеюсь когда-нибудь люди наконец перестанут хаять то, что сами даже не пробовали, в чем сами не разбираются. А разработчики ММОРПГ осознают, какую власть и возможности они имеют, начнут использовать их на благо развития человечества. Противникам игр могу сказать лишь одно: ММОРПГ — это тоже своего рода инструмент, и если вы забиваете микроскопом гвоздь, то виноват не микроскоп, а ваше неумение им пользоваться.

P.S. Но 10 часов!!! 10 часов активного онлайна, Карл! Да у меня геморрой разовьется!
Читайте также

42 комментария

avatar
Отдельное спасибо хочется сказать редколлегии mmozg.net/ за помощь в оформлении и редактуру и особое спасибо Atron.
avatar
Demetry, спасибо :) Солидарен!
avatar
Все эти высказывания о губительности чего-либо для подрастающего поколения заставляют задуматься об одном крайне важном вопросе: Насколько вообще у нас есть представление о механизме формирования и развития человеческой личности?

И тут (пусть меня поправят, если не прав — буду даже рад оказаться не прав) складывается ощущение, что даже наука в этой области находится практически на стадии алхимии: есть множество наблюдений (хотя вероятно, что во многих случаях потом будет обнаружена недостача критически важных сведений, о которых изначально не подозревали), есть некие выведенные из них закономерности (но некоторые из них вполне могут оказаться случайными совпадениями или слабой корреляцией через множество промежуточных взаимосвязей), но вот лежащие в основе всего этого закономерности скорее всего ещё не выявлены.
Тут некоторые сторонники естественного подхода вполне могут возразить, что и не стоит раскрывать тут все тайны и лучше позволить личности развиваться без научного вмешательства. Можно было бы согласиться, если бы не вторая сторона этого вопроса:

Что в этом понимает большинство людей? И что они в этом плане предпринимают?
И тут определённо доминирует эмпирическое отношение вида «нас так воспитывали — мы выросли нормальными (с нашей же точки зрения, ага) людьми, а вот это непонятное нам явление неизвестно как скажется, а следовательно, может привести к большим проблемам и превратить детей непонятно во что»
Про то, что эти «стандартные» методы тоже имеют существенный шанс серьёзной осечки, все просто не думают. Потому что (согласно этим «стандартным») если нестандартной личности не подошли стандартные методы — сам виноват, нужно просто быть как «все люди» (кстати, вполне может привести к ответу вида «ну если это у вас называется людьми — считайте меня социопатом»)

По-моему, самое сомнительное в этом плане — спихивание подростков на самих себя. То есть, общение в основном со сверстниками (и плевать на возможные несовпадения интересов или даже различия в плане скорости эмоционального и интеллектуального развития), общение со взрослыми в основном в плане выполнения заданий (которые не только скучные сами по себе — «и не спрашивай зачем, потом сам поймёшь», но и не имеют реальных последствий, кроме оценки от тех же взрослых), учебная программа с практически невыполнимыми требованиями (скорее как корректирующий фактор, чем реально направляющий, как они всех уверяют) и практически полная изоляция от того, чем реально занимается большинство взрослых.
Да в этом плане любое сообщество по интересам (пусть даже и виртуальном мире) без жёсткой сегрегации по возрасту гораздо реальнее всей этой школы!
(вот честно, сколько лет прошло, а до сих пор порой кошмары об этой хрени снятся)
avatar
Все довольно просто, 90% ММО, да и вообще компьютерных игр внаглую эксплуатируют слабости человеческой психики, всякие адиктивные механики и прочее. Хорошо когда рядом есть взрослый (или дитятя само достаточно разумное) чтобы объяснить что такое хорошо а что такое плохо. А если нет и дитятя (да и взрослых таких не мало) по 6-7 часов зависает в каком то азиатском поделии тупо набивая очередной уровень и спуская в шопе все деньги на обеды (пол зарплаты)?
avatar
А если он там зарабатывает 1,5 средней зарплаты, то 6-7 часов меньше 8-мичасового рабочего дня
avatar
А можно уточнить в какой ММО и каким способом можно заработать за 6-7 часов 1.5 средней зарплаты?
avatar
Нет, я имел введу в течении месяца, если как на работе каждый рабочий день проводить в онлайне
avatar
Ну я это и имею ввиду, объясните мне, как зарабатывать в ММО 1000$ в месяц?
Комментарий отредактирован 2016-01-27 19:05:08 пользователем arykalin
avatar
www.pwlvl.ru/
не рекламы ради…
avatar
И таких структур ни одна и не две, их очень много
Комментарий отредактирован 2016-01-27 19:12:59 пользователем Demetry
avatar
И вы знаете кого то кто там нормально зарабатывает?
Потому что во первых это не легально, я не говорю о моральных дилеммах и прочь, но как минимум тут будут проблемы с налоговыми и кредитами, той же ипотекой. Во вторых, на примере EVE, допустим за 1ккк человек получает 300 рублей, то есть чтобы получать 70 т.р. ему надо продавать 233 ккк в месяц. Вы себе представляете что такое заработать 233 ккк в месяц в EVE? Для примера, не слишком напряженной торговлей можно делать около 5-10 ккк. Если всерьез заморачиваться можно поднять до 50, правда около 5-10 уйдет на оплату альтов, плюс всякие риски. Блин, да я лучше на нормальную работу пойду, чем буду заниматься подобными извращениями.
Я извиняюсь, но по моему подобный «бизнес» строится на вере наивных дурачков будто бы они могут зарабатывать деньги «играя». А на самом деле получается что они подписываются на каторжную работу без всякой стабильности, защищенности и перспектив.
Комментарий отредактирован 2016-01-28 11:19:43 пользователем arykalin
avatar
Медианная зарплата по России «на руки» — 20к. Это 260 долларов.
На Ebay я нашел ISK по 10 долларов за 1ккк.

Добыча 26 ккк в Еве за месяц не выглядит такой уж непосильной задачей.
avatar
На Ebay я нашел ISK по 10 долларов за 1ккк.
Вы всерьез думаете что их будут покупать когда есть предложение за 5$? Причем это предложение от «гаранта», то есть дяденьки-барыги который сам даже клиента не ставит. А «игроку» он платит от силы $4.
Добыча 26 ккк в Еве за месяц не выглядит такой уж непосильной задачей.
А вы попробуйте, или спросите у тех кто зарабатывает, как они это делают. Только ищите реальных людей, а не этих балоболов которые говорят что делают по 1ккк в час на тенге. И еще не забудьте про сопутствующие расходы, которые составят минимум 10% от заработанного.
P.S. Но 10 часов!!! 10 часов активного онлайна, Карл! Да у меня геморрой разовьется!
)
avatar
Но даже если допустить что можно зарабатывать приемлемое количество иск за приемлемое количество времени… что вы будете делать с другими, более важными проблемами? Разве такая «работа» может дать ощущение стабильности, удовлетворенности, какие то реальные перспективы?
avatar
ощущение стабильности, удовлетворенности, какие то реальные перспективы?

Эх, если бы этого было в достатке в реальном мире…
avatar
Эх, если бы этого было в достатке в реальном мире…
Я могу дать достаточно большой перечень профессий где есть возможность этого достичь. Но РМТ, как и прочий криминал, в него точно не входит.
avatar
Впрочем, если интересно можете посмотреть как люди зарабатывают в Second Life. Там это можно делать вполне легально.
avatar
А на счет стабильности… Назовите хоть одну сферу, где есть гарантии на 10 лет вперед, что вас не уволят и будут платить не только стабильную зарплату(мне не нужно иметь зарплату 100 000 рублей при цене хлеба 300 000), а еще и стабильно индексируемую причем адекватно.А не так как сейчас цены на 40 процентов а зп на 15 процентов.Сейчас не эпоха стабильности, сейчас эпоха гибкости.Умение во время менять сферу деятельности, место работы и выгодно продавать свои знания и навыки, повышая оные регулярно, дают стабильность, а не контракт на 10 лет с зп 100-200 тысяч.Просто такое время, такая эпоха
avatar
Какая бы там эпоха не была воры и мошенники всегда находят какое то оправдание. А правда в том что человек всегда может найти честный и достойный способ заработка.
avatar
Это уже спор больше политический и это не та платформа на которой это стоит обсуждать.Но как юрист скажу что в среднем за день городской житель 5-10 раз нарушает административное законодательство, средний менеджер около 20-30(последние гражданское, иногда и уголовное), а высший менеджмент… Они вообще пожизненно под статьей.И это я говорю о тех людях, которые честно исполняют свой долг.
Комментарий отредактирован 2016-01-28 14:26:28 пользователем Demetry
avatar
А я, как обычный человек, могу сказать что я не люблю ни врать ни воровать, и также не люблю когда кто то пытается оправдать подобные вещи.
avatar
А я и не оправдываю, я признаю, что они(эти вещи) есть, в долгосрочной перспективе не исчезнут никуда и не закрываю глаза на это.А вследствие профессии еще и постоянно сталкиваюсь с этим
avatar
Есть куча способов цифрового мошенничества, как подпадающего под текущее законодательство так и нет. Не понимаю тогда к чему была эта фраза —
А если он там зарабатывает 1,5 средней зарплаты, то 6-7 часов меньше 8-мичасового рабочего дня
Написали бы сразу «А если он там наворовывает...» тогда все понятно, тут и говорить не о чем.
avatar
что в среднем за день городской житель 5-10 раз нарушает административное законодательство

Может, дело в законодательстве? :) Если его нарушает каждый, зачем оно такое тогда?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Выбирать какие законы исполнять а какие нет это путь к тому на что указал arykalin «Какая бы там эпоха не была воры и мошенники всегда находят какое то оправдание.»Или наоборот к оправданию всех преступлений.Вечный вопрос: «А судьи кто?»
avatar
А это потому что здесь, как обычно, происходит замена понятия «право» понятием «закон». Ари говорит с точки зрения понятия права — воровство, мошенничество — это объективные понятия. Я уверен, что есть люди, которые хотят жить по принципам права (то есть справедливости), и я уверен, что эти люди без толкования в специальных юридических книжках могут разобраться в понятиях «воровство» и «мошенничество». Это не значит, что я предлагаю отменить юриспруденцию и законы. Но если в рамках текущих законов не находится никого, кто мог бы их не нарушать, думаю, дело все же в законах. Вот если бы вы сказали, что «в среднем каждый городской житель 5-10 раз в день занимается воровством и мошенничеством», тогда бы я, как городской житель, мог бы вам аргументированно возразить. :)
avatar
Право и справедливость это даже не 2, а 10 разных вещей.(Это первое что нам сказали на предмете введение в специальность.)А на счет того, что хуже нарушение правил дорожного движения(например) или воровство не в каждом случае скажешь.В нашей стране(да что мелочиться везде так, даже в «ордунговой» Германии) ужасный подход к праву, если я нарушил закон и конкретно сейчас никто не пострадал и никто этого не видел, значит все нормально.Законы, к сожалению, большинство из них, пишутся кровью и страданиями других людей.(изредка шизой законодателей, но это издержки и брак как и в любом производстве)Поэтому все они обязательны к исполнению, а сидеть выбирать, это я считаю плохо, например торговать игровой валютой, а, опять же например, перейти в неположенном месте дорогу ничего страшного, машин же нет, никто не пострадал… Так и в случае продажи валюты все счастливы человек получил вирт. валюту — рад, другой получил живые деньги и купил мороженку — тоже не грустный.Да и издатель не пострадал он же сам не продает эту валюту, значит и так бы этих денег не получил.Пострадал только закон и лицензионное соглашение.Поэтому поверьте нет разницы какой закон ты нарушил.Нарушение любого закона это плохо.
Комментарий отредактирован 2016-01-28 15:14:30 пользователем Demetry
avatar
Устанавливая клиент игры человек сознательно соглашается с определенными правилами, если он потом эти правила нарушает и еще зарабатывает на этом то он обманщик и вор. Все просто.
avatar
И снова возвращаю вас к вашему некорректному доводу о «каждом человеке, нарушающем закон». Если бы в игре каждый игрок ботоводил, читил, рмтшил, тогда бы мы с вами могли проводить такие параллели. К слову, у одних разработчиков получилось однажды реализовать довольно интересную технологию — заставить читеров играть друг с другом и не беспокоить нормальных игроков.

В общем, либо вам придется уйти от довода «все нарушают», потому что я не нарушаю правил игры, вы совершенно неправы, либо ваши доводы будут вымышленными.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
.Законы, к сожалению, большинство из них, пишутся кровью и страданиями других людей.
Правила техники безопасности много чем пишутся, вплоть до крови. Только любой инженер скажет, что в большинстве случаев эти правила обязательно уважать, а не соблюдать до последней буквы. Ведь главное — устранить риск, а конкретное правило может быть несовместимо с имеющейся ситуацией или иметь гораздо более выгодное альтернативное решение. Возведение таких правил в ранг закона, не терпящего альтернативных решений — тоже не лучший вариант. Как с точки зрения практического применения, так и с точки зрения уважения к такому закону.
avatar
Да, я знаю и такого человека и целые организации.Согласен с Reketell другие средства, другие цели и это уже не игра.А реальный контроль, которые требует боты-фармеры действительно около 4-6 часов(по практике общения с товарищем)
avatar
Ага, то есть еще и боты сюды. То есть вы в качестве работы предлагаете человеку минимум два раза нарушить правила того, за счет кого он кормится? Может сразу открыть нелегальный ларек с шавермой из кошек? Тоже заработок.
avatar
Если интересно, могу очень подробно расписать о заработках в ММО на примере всем известных проектов. Я, по крайней мере, в курсе конкретных цифр и как устроен процесс. Но, боюсь, это разрастется до заметки, которые я не умею писать, да и нужна ли она на этом ресурсе? Общество, если одобрит, можно с кем то попробовать. А пока поверьте на слово — это целый бизнес, который существует и развивается.
avatar
Пиши комментарий. В подкаст попадешь! :)
avatar
Если я попаду в подкаст, мне одна представительница женского пола дома нанесет тяжкую психологическую травму, а жить то хочется :)
avatar
go go go огонька обсуждать
:)
avatar
Огонек это всего лишь один КЛ одного клана, но как пример человека, который живет и зарабатывает в одной лишь Л2 — это да. Тут есть куда размахнуться и где покровы посрывать, ведь развертыванием крупных фришек, организацией онлайн магазинов с черным рынком, занимаются пару человек, ну три с натяжкой. А там по заработку даже огонек рядом не стоял
avatar
джем-с анонимную заметку.
avatar
Во-первых, 6-7 часов не хватит на стабильный высокий заработок через подобные системы, во-вторых, те, кто зарабатывают какие-то серьезные суммы через них вообще не играют в ммо в привычном для нас понимании. Другие цели, другие средства, другие правила.
avatar
Кстати, народ понимаю что не в тему, но я увидел как работает минус и теперь если кто то поставит плюс на него, как обозначаться обе оценки? А то ставить кому то минус, чтобы просто посмотреть не правильно как то :)
avatar
В ноль выйдет.
avatar
На страницах ммозга уже была как-то был разговор об аддикциях, но, очевидно, вопрос обречён всплывать снова и снова -__-

Во-первых, крики о вреде\пользе\страшной опасности (ТМ) я обычно игнорирую, поскольку чаще всего говорящий в предмете либо не разбирается (а наука в тех же вопросах не так категорична), либо он рассчитывает на некую выгоду для себя. Слова о льве, собаке и палке, да.

Во-вторых, разница между пользой и вредом в дозе, как подсказывает кэп. На этой шкале, правда, куча делений, но, если по-простому: когда увлечение играми (алкоголем, наркотиками, жирной или сладкой пищей, whatever) начинает аукаться проблемами со здоровьем и\или признаками дезадаптации — это повод для беспокойства. И вот здесь важный момент: взрослый человек должен сам для себя решить, продолжать скатываться или как-то ситуацию исправлять — всё полностью в его руках и за него это никто не никогда сделает. Только беда в том, что далеко не каждый обладает подобной осознанностью, но тут же лежит и путь к адекватному решению проблемы для всякого рода государственных институций — способствовать увеличению осознанности, а не кидаться всё запрещать.

С детьми одновременно сложнее и проще. Могу только привести цитату:

Кто больше всех кричит в нашем городе? Оглянитесь вокруг себя, присмотритесь, прислушайтесь, задумайтесь!
Очень громко, оглушительно кричат те (как водится), кто больше всего виноват в происходящем, те, кто не сумел воспитать, не сумел увлечь и отвлечь, не сумел привязать к себе – и в первую очередь те, кто был ОБЯЗАН всё это делать, числился специалистом, получал за это деньги и премии: плохие педагоги в школах, равнодушные наставники на предприятиях, бездарные культмассовые работники. Они заходятся в крике, чтобы заглушить собственную совесть и оглушить тех, кто рядом с ними пытается разобраться, где же виновные.
Зычно взрёвывают ответственные лица, те, кто определял на месте, выдвигал, пестовал упомянутых кое-какеров, теперь они пытаются свалить вину на своих подопечных, на объективные обстоятельства, на мифических соблазнителей и, уже как водится, на тлетворное влияние извне. А рядом не менее зычно ревут пока ещё полуответственные, быстро сообразившие, что вот-вот начнут освобождаться места и что сейчас самое время сколотить политический капиталец, продемонстрировав свою объективность, деловитость и готовность решительно исправить положение. О, это вечное племя, призванное отвечать за всё и потому не отвечающее ни за что!
И уже заболботали, зачуфыкали, закашляли наши родимые хрипуны, ревнители доброй старины нашей, спесивые свидетели времён очаковских и покоренья Крыма, последние полвека познающие жизнь лишь по газетным передовицам да по информационным телепередачам, старые драбанты перестройки, коим, казалось бы, сейчас правнуков своих мирно тетёшкать да хранить уют семейных очагов, – нет, куда там! Вперёд, развернувши старинные знамёна, на которых ещё можно разобрать полустёртые лозунги: «Тяжёлому року – бой! Не нашей культуре – бой! Цветоволосы – с корнем! Синхролайтинги – с корнем! Системки – на помойку! Контакторы – под каблук!»
И залязгали железными голосами ревнители абсолютного порядка, апологеты фрунта, свято убеждённые в том, что от любых социальных осложнений есть только одно лекарство: строй, марш и бравая песня с запевалой. Тот, кто вне строя, тот и вне закона. А с тем, кто вне закона, надлежит поступать однозначно: высоко и коротко.
И с каждым часом всё громче орут, улюлюкают, горланят в предвкушении весёлой охоты соскучившиеся молодцы, почуявшие уже, что наступает времечко, когда можно будет дать себе волю, безнаказанно разнуздать себя, почесать кулаки, пуститься во все тяжкие, не опасаясь правоохранительных органов. Уже за одну только эту свору не будет прощения тем, кто сейчас, вылупивши шары, мечет молнии демагогических словес, вместо того чтобы помолчать и задуматься.
  • thv
  • +3
  • v

Оставить комментарий