Сегодня подписка постепенно уступает место фритуплею. А игроки, бывшие ранее сравнительно однородной игровой аудиторией, все более очевидно делятся на два обособленных класса: донатеров и фришников. Или, как я их называю, клиентов и халявщиков.
Соответственно, в индустрии фритуплей-проектов простая и логичная цепочка, к которой мы давно привыкли «продавец (разработчик, владелец игры) – клиент (игрок)» уже не актуальна. Вместо нее действует треугольник «донатер (клиент) — продавец (владелец, разработчик) — фришник (халявщик)». Внутри этого треугольника возникают свои специфические взаимоотношения, на которых и держится фритуплей.
Чтобы понять механику работы фритуплейного «треугольника», нужно внимательно присмотреться к его трем углам: клиент – продавец – халявщик.
Первый угол треугольника — донатеры (клиенты). Они платят за некие услуги, которые им предоставляет разработчик фритуплейного проекта. Существует ошибочное мнение, что донатеры платят за игру. Точнее за скорейшее ее прохождение со «срезанием углов». Однако, как правильно заметили на ММОзговеде, нелогично платить за урезание контента собственной игры. Зачем, к примеру, покупать игру с сотней уровней прохождения а потом еще и доплачивать разработчику, чтоб перескочить через «лишние» уровни и побыстрее достичь финала? Это просто глупо – все равно что купить фильм, а потом еще и доплатить за возможность его ускоренной прокрутки. И действительно, в синглплеерных играх, в отличие от мультиплеерных, ничего подобного не происходит.
Дело в том, что донатер на самом деле платит не за прогресс в игре, а за прогресс в обществе. За свое более быстрое восхождение по социальным ступеням игрового сообщества. Просто так совпало «исторически», что эти социальные ступени в основном соответствуют игровым уровням.
Проще говоря, донатер хочет выделиться, утвердиться, почувствовать себя крутым, но, разумеется, не среди NPC-персонажей, а среди других людей. И он готов за это платить.
Переходим ко второму углу фритуплейного треугольника — фришники (халявщики). Как следует из названия, привлечены в игру халявой. Побегать, попрыгать, пофаниться и при этом не заплатить ни копейки. Весьма привлекательная перспектива. На первый взгляд.
Но фришники упускают из вида одну «незначительную» деталь – они находятся не в собесе. Онлайн игра – проект сугубо коммерческий, нацеленный на прибыль. И у разработчика нет задачи обеспечить всех страждущих дармовыми развлечениями.
Существует опять же ошибочное мнение, что разработчик видит во всех фришниках потенциальных покупателей. И бесплатный доступ к игре – это такая промоакция. Особенно на «промоакцию» уповают игроки-халявщики, заходящие в ММО с надменной улыбкой «Мы такие хитренькие, будем играть бесплатно, съедим весь «сыр» на халяву, а разработчика простака оставим в дураках».
Однако любой более-менее опытный разработчик знает (а если не знает, ему подскажут маркетологи), что бОльшую часть игроков-халявщиков составляют так называемые идейные халявщики, не платящие ни за что и никогда в принципе. И легче дождаться, когда снег над Сахарой выпадет, чем увидеть хоть какой-то платеж от такого игрока.
Соответственно, владелец игры видит во фри-игроках совсем не потенциальных покупателей. Тогда зачем они ему вообще нужны?
Ну как зачем? Кто-то же должен развлекать клиентов?!
Донатеры, истинные клиенты игры, хотят выделиться, и для этого им нужен фон. Они хотят утвердиться, и им нужны люди, над которыми и за счет которых они будут утверждаться. Они любят чувствовать себя победителями, и им нужны побежденные.
Кто сгодиться на роль побежденного, неудачника, лузера? Кто готов побыть серой массой? Донатер никогда на подобное не согласится, просто потому, что он деньги не за это игре платит. Донатер также не согласится доминировать над нпц персонажами. Просто скажет – « Зачем мне это, когда в сингле и графоний и сюжет и никаких микротранзакций? Я пришел в онлайн игру не для того, чтоб мобов нагибать».
Что делать владельцу игры? Как обеспечить донатеров живыми куклами, мальчиками для битья? Расширять штат и вводить платные должности аниматоров? Никаких денег не хватит. Но есть же бесплатные клоуны! Вот все эти фришники никчемушники, которые весело прыгают и скачут в его игре задарма, которых полно. Нужно приспособить их к делу.
Итак. Третья сторона нашего замечательного треугольника — разработчик фритуплей проекта, занят тем, что сводит две категории игроков, донатеров и фришников, лицом к лицу в своей игре. Он берет плату от донатеров и взамен предоставляет им возможность «получить удовольствие от игры» Говоря точнее — возможность выделиться. На фоне кого? Правильно – на фоне фришников. Почувствовать свое превосходство. Перед кем? Правильно — перед теми же фришниками.
К услугам клиентов игровой магазин, на полках которого заботливо выставлены всевозможные инструменты доминирования, подчеркивающие высокий статус их будущего владельца. На любой вкус и «стиль игры». Можно для тонких любителей показать свое превосходство — нарядная одежда, в которой так прикольно выйти пофорсить перед серой толпой. Можно что-то попроще, банальнее, какой-нибудь «торт», который вы швырнете в рожу первого попавшегося бесплатного клоуна.
Заходите, покупайте, наслаждайтесь, бесплатные клоуны прилагаются.
И вот весь наш театр Карабаса Барабаса высветился. Тут есть платный игрок – Арлекино, есть бесплатный игрок – Пьеро. Арлекино бьет Пьеро палкой, деньги за это получает разработчик — Карабас Барабас. Правда, в отличие от сказки, за представление платят не зрители, а активный участник действа – Арлекино.
При этом характерная черта фритуплея – все в нем отчаянно лицемерят. Лицемерят прежде всего сами бесплатные клоуны, чтоб хоть как-то поднять свой низкий статус хотя бы в собственных глазах. Лицемерит владелец игры, так как не хочет лишиться дармовых услуг клоунов, а платить он им нежелает. Лицемерят даже клиенты игры, поскольку хотят чувствовать себя крутыми взаправду, а не понарошку.
Владелец игры кормит бесплатных клоунов баснями про «отсутствие пейволов». Клоуны повторяют как мантру «Товары магазина не влияют на игровой баланс». А клиенты игры с упоением рассказывают друг другу о том, какие они крутые, и что побеждают клоунов за счет «прямых рук», а вовсе не по тому, что купили у владельца шапито чудо-молоток «избей клоуна».
Фритуплей – весьма неустойчивая конструкция. Срок жизни такого проекта ограничен временем, за которое фришники способны понять, что они на самом деле в этой игре мальчики для битья. Как только осознание того факта, что «удовольствие», которые они получают на халяву в игре, весьма сомнительно по своему качеству и больше напоминает страдание проникает в голову основной массы фришников – фритуплей игре приходит конец.
Поэтому, как я уже говорил, разработчик фритуплей игры как уж на сковородке вертится, пытаясь убедить фришников, что «товары нашего магазина не влияют на игровой баланс». Однако долго наводить тень на плетень, несмотря на крайнюю степень доверчивости фришников, не получается. По тому, что фритуплей обладает изъяном, заложенным в самой основе этого метода монетизации игр. Он не способен предложить какого-либо существенного стимула играть для основной массы своих игроков (фришников). И вынужден заменять этот стимул пустыми обещаниями, лицемерием.
65 комментариев
— они идут на новый сервер или в другой ф2п проект, потому что всё равно не будут платить по определению — они же фришники :)
Только вот есть ли смысл в этих кочевьях? Ничего же не изменится, как были фришники бесплатными клоунами в старой игре, так и останутся теми же бесплатными клоунами в новой.
Максимум в чем им может повезти — это попасть на презентацию новой фритуплей онлайн игры и использовать совсем небольшой период времени, когда разработчик рекламирует свой товар, но еще не начал по-настоящему зарабатывать с него деньги. И тогда, о да! фришники таки урвут кусочек своего маленького клоунского счастья.
Главное только вовремя сбежать со сцены, пока в тебя не начали тортами бросаться.
Какой такой треугольник?
Клиенты перед разработчиком равны если например игра по подписке.
А если это f2p-с-клоунами, то кто больше задонатил тот и ровнее. В Вашем стиле это будет — «в меньшей степени клоун».
Не правильно. Перед всеми кто задонатил меньше.
Ну да, в том числе и над «фришниками».
Кстати, а как там, ну скажем, Аллоды поживают?
Если я вот вкладываю свои деньги в фритуплей игру, то ожидаю соответствующей отдачи. И если вижу, что несмотря на потраченные деньги, отдачи нет, а я по прежнему клоун, то просто понимаю, что деньги «уплочены» зря.
Если клиент начинает думать, что платит зря — это конец продавцу. Продавец должен беречь своих клиентов и не допускать ситуации, в которой даноторы были бы угнетаемы еще большими донаторами.
А вот фришник — не клиент. Это скорее бесплатный рабочий персонал и тут уже взаимоотношения между игроком и разработчиком совсем другие. С точки зрения владельца предприятия, весь смысл рабочего в его работе. Владелец предприятия ни в коем случае не должен заставлять работать на себя своего клиента, а вот рабочего — должен.
А вот в других онлайн играх я таки участвовал и платил фритуплей разработчику( по тому что мне плевать на игры из других жанров). То есть был донатором.
Поэтому не знаю как где, но если в игре «про танчики» ты купил золотой танк за полторы штуки рублей, это автоматически переносит тебя из разряда бесплатных клоунов в разряд клиентов игры.
Золотые танки существенно отличаются от бесплатных по своим ТТХ, но при этом золотые танки примерно равны по ТТХ между собой. Поэтому донаторы не могут угнетать доноторов. Что я считал само собой разумеющимся, ведь никто не будет платить деньги для того чтоб побыть мальчиком для битья.
Но видимо я слишком хорошо думал о людях )). Вот оказывается платят именно чтоб побыть клоунами.
Да нет вообще-то, платят за игру чаще всего. Конечно, кто-то вливает огромные деньги, чтобы быть выше других — но тут действительно надо очень много донатить. И многие игры действительно ловят таких «китов» и только их считают клиентами Ну или хотя бы «вип» клиентами. Остальные обычно платят ровно столько, сколько по их мнению игра заслуживает. Тут в полный рост работает сегментирование и маркетологи, чтобы игрокам было на что эту сумму потратить. Кому-то хватит костюмчика или песика, кому-то бонуса к прокачке или очков энергии. Про «бесплатников» тоже обычно не забывают, большую часть, если не всё, можно купить у «донатеров» за внутриигровые ценности. Честно говоря, именно в последнем пункте кроется эксплуатация, а вовсе не в тотальном доминировании и унижении неплатящих. Оно, кстати, не всегда связано напрямую с деньгами и скорее является следствием определенных черт человеческого характера.
А вот потеряли 80% базы игроков с момента старта — БДО, СКайфордж насчет B&S не уверен, но там тоже падение базы игроков существенное.
Хотя на мой взгляд дело немного сложнее потому как все же редко видишь чисто фтп-игроков, плюс мудрые корейцы с китайцами двинулись в сторону уровней премиума, задирая планку донатеров все выше и выше.
Если аллоды считают игрой честной справедливой и «так и надо» вне Нити судьбы, это только говорит о хорошей команде маркетологов и психологов мыла.
Кстати, вот в ревалейшен они даже не стараются.
Только нужно понимать, что люди сами поставили себя в такое положение. Никто их насильно в такие игры не тянул и не удерживает там в качестве заложников, приковав цепью за ногу. Добровольно идут в игру. Некоторые ходят туда регулярно, как на работу, чтобы получить регулярную же порцию оплеух от клиентов игры.
Причем, замете, бесплатно)))
Если кто думает, что я стою на стороне донаторов, использующих такие проекты в качестве дешевого шапито или сафари ( в зависимости от степени хардкорности игры), то пусть прочтет статью еще раз.
Я просто постарался максимально честно и объективно описать «картинку», такой какой вижу ее сам. А в моих глазах она именно такая.
И факт в том, что, например, игрок, который тратит много времени, часто обгоняет донатера, который тратит не очень большие суммы.
Существует куда больше типов игроков чем «доминатор» и «идейный бесплатник».
Множество других групп, в нормально построенном проекте, находят себе место, встраиваясь в пищевые цепочки и занимая предусмотренные для них целевые ниши.
Вот с этим соглашусь, а выводы дальше однобокие.
«Существует опять же ошибочное мнение, что разработчик видит во всех фришниках потенциальных покупателей.»
Оно не ошибочное, я давно работаю в компании, которая f2p казуалки делает (я не гейм-дизайнер), неплатящие игроки рассматриваются именно как потенциальные клиенты + массовка в игре, которая влияет на место в поисковых запросах + косвенная монетизация (показ рекламы, перегон трафика и т.д.)
«Донатеры, истинные клиенты игры, хотят выделиться, и для этого им нужен фон. Они хотят утвердиться, и им нужны люди, над которыми и за счет которых они будут утверждаться. Они любят чувствовать себя победителями, и им нужны побежденные.»
Легко опровергнуть, если зайти в почти любую f2p казуалку, где вообще нет соревнований и pvp ни в каком виде, а донат процветает. В мморпг есть пве сервера и там тоже донат прекрасно живет, а половина самых заточенных играет в гильдиях, которые и на арены/территориальные войны не ходит, то есть нагибают они своей точкой именно мобов. Или еще пример, игра Neverwinter online, там первый год не было пвп за исключением 2х арен без рейтинга, на арены нужно было иметь отдельный сет и там не действовали петы, при этом за донат прекрасно покупались именно петы, крафтовые наборы, за донат точили пве шмот, то есть опять же «нагибали мобов»
Вот только правда жизни в том, что такая мягкая модель монетизации, в которой могут с комфортом играть самые разные игроки, денег приносит мало, поэтому тот проект прибили обновлениями, которые вытеснили маленькие гильдии, убили не донатный заработок и заставили остальных сражаться за выгодные ресурсы и это повторяется из одного f2p проекта в другой. И именно предложение самоутвердиться за счет клоунов, отпугивает меня от большинства новых ммо, я не вижу фана в убийстве тех, кто противостоять не может, не понимаю прикола отбирания ресурсов или отжимания спотов, при этом я вижу много минусов нахождения в топ гильдиях, где отбор идет по цифрам, а не «по морде» и процветает конкуренция, переходящая в рвачество, а кооперация и помощь скорее символ слабости.
хитрожопыечестные, которые либо маскируют влияние доната, либо вытягивают на социальной составляющей. на самом деле процент тех, кто принципиально не платит не такой уж и большой и сокращается по мере взросления этих самых игроков и получения ими доступа к собственным средствам.— А я вчера мимо цирка проходил — меня 7 клоунов отлупили…
— Серьезно?
— Нет, ля, хохоча!
Другой игрок в л2классик, который мне рассказывал про их деятельность в аллоды онлайн где-то незадолго до выхода платного сервера, или примерно в то время. Так вот его слова «мы вложили в игру где-то по машине и с очередным обновлением поняли что дальше играть в такое бессмысленно».
Я думаю весь ширпотреб будет строиться на такой модели монетизации и она отлично будет себя отрабатывать, потому что всегда найдутся игроки типа «я играю для себя, для удовольствия», «я в большую войну не лезу» и так далее. Они всегда будут себя успокаивать, но когда им вдруг захочется, захочется защитить других игроков от грабежа, захочется перевернуть политическую ситуацию на сервере, захочется просто выйти из своих рамок — они не смогут. они не привыкли по машине в игру вкидывать, просто уйдут.
Одна из идей статьи — невозможно играть в фритуплей и не скатиться в ту или иную сторону. Будешь или клоуном или дойной коровой.
Правда, как тут мне уже неоднократно подсказывали, возможен и третий вариант — быть клоуном и дойной коровой одновременно.
Лично меня (и думаю многих) расстраивает по сути не сама система оплаты неравенства в игре, а то что ее… практически не развивают) Ведь можно же найти контент для любой соц. группы, сделать взаимодействие более интересным, «феодальным».
А вы кем бы хотели стать в этом феодальном мире?
Кстати, тоже с удовольствием стал бы торговцем в жестком феодальном мире.
И я совсем не против неравенства в ММО мирах (крамола! крамола! жгите еретика!). Я против того, как это неравенство сейчас организовано. А организовано оно, считаю, на очень глупом и примитивном уровне. За что нужно сказать спасибо прежде всего не в меру жадным разработчикам. Которые в порыве все захапать и не упустить ни одного куска мимо рта низвели ММОРПГ до какого то парада критинизма
В онлайн мирах должны быть магнаты, лорды, рыцари, купцы, крестьяне.
А также разбойники, шерифы, кондотьеры, воры, нищие, воинствующие монахи-фанатики и т.д.
Тогда мир будет кипеть!
Но для этого в мире, в игровом сообществе должны быть противоречия, борьба!
А «мы вместе встанем в круг, ты мой друг и я твой друг» — благородно, честно, но… скучно. Для меня по крайней мере.
Правда я не уверен, что Awell захочет выводить игровое золото в реал =)
Или вы думаете мне да и всем остальным без исключения нужны условности? Сдавать какую-нибудь никому не нужную дрянь, вместо нормального товара безотказным нпц торговцам, и получать за это звонкую монету?
Торговать на глобальном ауке переставляя ордера?
Находится под полной защитой разработчика, с трогательной заботой укутанный им, как дитя малое, со всех сторон безопасными зонами и инстансами?
Может это кому-то нужно, но не мне.
Мне не нужна торговля лайт. Тем более ее имитация, когда твои покупатели нпц болванчики, а не другие игроки.
Мне не нужно, чтобы разработчик создавал для меня видимость, что я великий торговец. Я хочу им быть на самом деле. Не нужно, чтоб разработчик меня развлекал, охранял, делал подарочки и оказывал прочие медвежьи услуги. Пусть просто не мешает — это будет самым лучшим его подарком мне.
Я хочу пробираться с товаром через опасные пустоши, нанимать других игроков к себе в охрану, договариваться с феодалами, платить пошлины, взносы в купеческие гильдии и сражаться с разбойниками.
Я одно вот только не пойму, почему на ММОзговеде так упорно экстраполируют свои пожелания к игре на всех остальных? Почему другое отношение к онлайн мирам даже не рассматривается?
А мне смешно читать, как люди в Аркейдж торгуют с голубыми лягушками. И?
Если у людей будет возможность выводить по 5 тыс ре в месяц из игры — набегут и в очередь встанут, чтоб крестьянами побыть, даже крепостными.
только игрой это уже не назовешь.
Азартные игры? Игры на деньги? Энтропия Онлайн? Май Ландз? Слышали что-нибудь об этом?
Но извини уж, но там нет сеттинга феодального средневековья. Видимо слишком мало игроков биржи хотят видеть какие-то отвлекающие их изображения персонажей и виртуальной местности вокруг.
Почему ты не хочешь играть в виртуальные миры без перегона баксов в золото и обратно?
Он будет выводить из виртуального мира деньги и тратить их на свои реальные потребности.
Благодаря этому он сможет тратить на пребывание в виртуальном мире то время, которое он до этого тратил на работу, например.
Но вообще главная причина — с помощью реальных денег строятся совсем другие взаимоотношения между людьми. На одном только развлекалове полноценный виртуальный мир построить нельзя. Тут определенно нужно будет не только ловить фан, но и работать.
Меня тут смущает ряд противоречий.
Почему человек, для которого важны успехи группы людей (гильдии например), которую он возглавил, сам же сливает общие игровые достижения, конвертируя их в свою личную выгоду?
Завалили дракона подняв ценный лут, захватили замок, отбили рудник у врагов общими усилиями, а лидер пошел и продал это все обратно на рынке. По факту не редко тем же людям, у кого и отбивали с кровью и потом все его согильдийцы. Зато лидер купит новую машину или шубу жене.
Получается то что? те самые рядовые члены гильдии опять таки работают клоунами, как и в Ф2П игре, но теперь им немного доплачивают (больше конечно лидеру, а рядовые и так могут побегать видимо)?
Опять таки, если взять концепцию игры с феодализацией за счет открытого РМТ в своей основе, то там как раз было тобой описано, что лидер гильдии должен быть китом, который всех одаривает золотом/баксами, содержит свою дружину и крестьян. А тут мы видим, что он не может зарабатывать и должен выводить золото, конвертируя его в реал.
Процесс то обратный получается.
Остальные получат свою долю.
Да нет, что вы. Они будут уже не бесплатными клоунами, но аниматорами и их статус существенно возрастет. То, что они и сейчас делают абсолютно бесплатно, будут делать за деньги. Что гораздо честнее и справедливее, я считаю.
Лидеры же тоже могут быть разными. Кто-то придет в виртуальный мир развлечься и потратить деньги, кто то — наоборот — заработать. Тот кто платит деньги, получает свое преимущество и высокий социальный статус в игре сразу ( покупает товары у других игроков за реальные деньги, платит «дружинникам» и т.д.), ну а кто-то добивается всего своими тяжкими усилиями.
Вот, например, какому-нибудь сиятельному герцогу нужен будет начальник его личной дружины. Он что, сам будет искать людей, работать с ними, обучать, контролировать? Нет конечно. Он найдет в игре профессионала и поручит решать текущие вопросы ему.
Концепция по принципу, что где-то обязательно должен найтись кошелек, который всех будет кормить и поить.
Ну и опять таки, какому-нибудь сиятельному герцогу нужно платить много много денег игрокам, чтоб не играть самому.
Ясно, спасибо за пояснения.
Всегда платят игроки, только по разному и разными способами. Или вы знаете варианты, когда игрокам платит разработчик?
Причем не обязательно все будет держаться на плечах китов. Титул герцога стоит столько то, графа столько, барона столько. Хошещь быть фрименом — плати минимальную сумму за игру.
Не хочешь платить, хочешь играть на халяву да еще и деньги выводить? Нет проблем! Ты — простолюдин.
Да не за что, всегда рад.)
особенностью этой игры является игровая валюта,
которая имеет стасус официального государственного платежного средства, что позволяет без проблем выводить игровые деньги в реал.
Вот тока одна беда, тяжело там простым крестьянам денег зарабатывать и по этой простой причине выводить им нечего из игры)
Разработчик же все организует, но сам является лишь посредником и напрямую в торговле не участвует, только берет свой процент за посредничество.
Я уже неоднократно писал и доказывал, что схема официального РМТ — вполне рабочая. Она может функционировать и приносить свое удовольствие людям. Да, не то удовольствие, к которому лично вы привыкли и которое любите опять же лично вы.
Ну так другим людям может нравится совсем другое. Все так просто. Вкусы у разных людей разные. Хотя я понял, что вам нравятся пирожные и вы категорически протестуете против мороженного. Спасибо! ))
Виртуальный мир, в который приходят «поиграть» за бесправного крестьянина чтобы заработать немного реальных денег аморален, потому что эксплуатирует то неравенство, которое есть в реальном мире и унижает тех, кто будет вынужден соглашаться на такую вот «работу». Про человека, который заплатит деньги, чтобы покупать крестьян в этом в этом виртуальном мире у меня вовсе цензурных слов нет.
Только и всего.
Ничего нельзя выкрутить, если сам человек этого не захочет. Тем более нельзя в виртуальных мирах кого-то заставить делать что-то против воли человека. В чем вопрос? — нажал на кнопку — выключил компьютер.
Выше тут писали о игре на бирже. Так вот биржа, форекс, рынок акций так устроены, что предполагают личную ответственность человека за собственные действия. Вложил деньги? прогорел? Кто виноват? — Ты!
Это не какие-то там игровые автоматы за углом. Биржи управляют всей мировой экономикой и строят по сути все современное общество. И на них действуют вот такие правила, которые вы считаете нужным запретить.
Впрочем я понял вашу позицию. государство, Большой Брат должны за нами присматривать, спасать от беды, решать что нам полезно, а что нет. Заботится в общем, как за дитями.
У меня же несколько другая позиция, спасать от самих себя, от принятия собственных решений, нужно исключительно психически неустойчивых граждан. Остальные как то сами о себе позаботятся.
Другому игроку даже атмосфернее что-ли.
Опять же выбор за вами — если вы хотите, чтоб вас развлекал разработчик — платите ему.
Хотите чтоб вас развлекал другой игрок — платите этому игроку напрямую.
Желаете заработать на игре? Ну извините, тогда вас никто развлекать не обязан, сами будете эту услугу оказывать другим игрокам.
Я вот играл в ЕВУ и платил за игру не деньгами, а плексом. То есть какой-то другой игрок заплатил и за меня. И ничего у меня от этого не треснуло, как у многих тысяч таких же как и я игроков.
Притом еще в Еве можно таким образом заработать только подписку на игру. Представьте что будет, если можно будет зарабатывать реальные деньги и выводить их? Да ломанется же просто куча народа!
Ах вам не нравится, что другие люди платят за игру плексами? Тем более вы не хотите допустить чтоб люди официально! зарабатывали что-то в игре? Ну так просто не участвуйте в этом! Или вам нужно непримено и другим запретить?))