Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Серию заметок о фермерском хозяйстве мы запланировали давным-давно, но всякий раз, когда до этого наконец доходили руки, случалось что-то неприятное, выбивающее из колеи, что показывает, что жизнь фермера полна мелких и крупных проблем, опасностей и волнений. Не верьте ру-ру, которые рассказывают вам об обратном! Они просто хотят добраться до того, что у вас в кармашке.

Альтернатива как она есть и как ее нет

В какую бы игру я не играла, мне всегда была интересна не только война, но и мирная жизнь. Именно «и», поскольку немалую долю удовольствия мне обеспечивала охота в катакомбах Lineage II, миссии в зловещих подземельях WoW и защита родных поселений в GWII. Тем не менее, после войны хотелось и мира, и многие игры предлагали различные занятия для тех, кто хочет отдохнуть от нарезания врагов фигурными кусочками: ремесла и торговлю. В некоторых играх ремесло давало даже опыт, нужный для развития персонажа, но увы, сама по себе эта мирная жизнь была неполноценной, в качестве основного вида деятельности — скучноватой и однобокой, и зачастую требовала той же охоты на монстров или походов в подземелья.

Первой игрой, которая действительно предоставила альтернативу убийствам себе подобных и себе не подобных, для меня стала именно Archeage. На многих игровых ресурсах, а пару раз даже здесь, игроки презрительно, недовольно или просто устало говорят, что «АА — игра про фермы и для фермеров». Это не так. Фермерство в АА — да, занятие для фермеров, что чертовски логично и осмысленно. Это пример игры, контент которой рассчитан на разные игровые группы, потому что только так и именно так и нужно делать ММО — в расчете на то, что здесь найдут себе место и воины, и земледельцы.

К сожалению, в этом смысле мои худшие предсказания сбылись в русской АА. Для большинства игроков, рассчитывающих на ураганный прогресс, ферма была как в том анекдоте про советскую демократию, в которой все, что не запрещено — обязательно. Вместо того, чтобы пойти по самому очевидному сценарию, в котором воин воюет, фермер сажает морковку, а торговец денно и нощно следит за ценами и товаром на продажу, весь цвет пвп-сообщества пахал, сеял и жал на бескрайних полях двух континентов.

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Конечно, всегда можно сказать, что начало игры — слишком ответственный период, чтобы пустить такую важную вещь, как морковка, на самотек. И тем более — доверить ее неким фермерам, которые наверняка заломят на рынке безумные деньги за вялый пучок, до того бледный и короткий, что разве им накормишь отряд голодных крепких парней? И я с готовностью соглашусь, но задам им встречный вопрос: а что, неужели эти славные ребята не нашли в своих рядах местечка для тех, кто будет выращивать им селекционную морковь, толстую, крепкую и сладкую? Ах, они не нашли таких энтузиастов? А они точно искали? Потому что я вот, например, искала.

Какой бы скептической ни была моя оценка будущего разнонаправленного контента в АА, я все равно надеялась на то, что где-то в глубинах сервера притаилась гильдия приключенцев или суровых солдат, которые примут под свою защиту наше маленькое общество любителей фруктового вина и желудевого желе. Воображение рисовало мне идиллические картины того, как мы будем заниматься любимым делом, а по вечерам слушать их вдохновенные рассказы о сражениях. А там, чем черт не шутит, и сами научимся держать оружие покрепче, чтобы в совместных вылазках в открытое море не пасовать и поддерживать своих соратников.

Увы. В большинстве гильдий (не буду говорить обо всех, все не проверить и не обойти) применяли старую добрую систему конст, причем у каждой консты был свой огород и тримаран, а из общего — только РТ на развозку паков. Изредка попадались гильдии, которые разделяли обязанности, но и в этом случае распространенным вариантом был тот, при котором фермерам-энтузиастам предлагалось колесить по континентам и обрабатывать чужие поля, выступая в роли добровольной рабочей силы. Этим, собственно, их функция и исчерпывалась — торговля, планирование ведения хозяйства и прочие права помимо засадки-полива-выкапывания оставались в ведении лидеров конст или даже офицеров. Роль студентов, вывезенных на колхозные поля, нас не прельщала. Фермер — это, прежде всего, хозяин своей земли, тот, кто по дождику в четверг определит, будет ли лето урожайным на кукурузу и бобы, а не бот, который по команде засеивает и поливает чужие грядки.

Вкус трудовой куркумы

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
В общем, процесс освоения трудовых земель шел быстро, но не сказать, чтобы гладко. Пока истребители драконов и завоеватели Годдарда пыхтели на грядках, фермеры-энтузиасты хватались за голову и кошелек попеременно, наблюдая обвальные цены на злаки, корнеплоды и плодово-ягодные культуры. Ну понятно, когда сеют и пашут все, мало кому нужен результат посевов. Формированию устойчивого спроса и рыночной цены на товар способствует диверсификация труда; чтобы чем-то обмениваться, нужно, чтобы у разных групп потребителей были товары разного типа. Или хотя бы товары и деньги, деньги-то нужны всем. Плюнув на аукцион, отчаявшиеся земледельцы просто продавали «ненужные» плоды рук своих вендору, а все, из чего можно было составить пак, пересыпалось в мешок и доставлялось по нужному адресу.

К счастью, колхозная вакханалия продлилась не так уж долго: прокачавшись и скрафтив часы, запасшись зельями и прочими расходниками, представители крупных гильдий вспомнили о том, что пришли сюда драться, не огородничать. Тем более что форумы пестрели презрительными сообщениями о грядочном рабстве. Спрос потихоньку пополз вверх. К экватору отыгранного нами времени уже можно было выставлять на продажу некоторые овощи, фрукты и даже зерновые, не говоря уже низкоуровневых маслах и еде среднего качества.

И вот тогда-то начался второй этап разочарования и отката: фермы категорически надоедали не только пвп-шникам, но и самим фермерам. Контент, который в кои-то веки показался любителям мирной жизни самодостаточным, оказался не таким уж разносторонним и интересным, и те, кто не нашел в себе желания перековать орала обратно в мечи, просто покинули проект вслед за пвпшниками, утомленными работой в поле.

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Этот феномен имеет непосредственное отражение в реальной жизни, в реальной же жизни и предлагают рецепты по недопущению такой ситуации. Если бы вы когда-то интересовались фермерским хозяйством в его натуральном виде, вы бы наверняка обратили внимание на то, как на профильных форумах старожилы осаждают новичков. Раз за разом они сурово разрушают мечты будущих огородников, объясняя, что фермерство — это тяжело, дорого и доступно только большим энтузиастам или серьезым хозяйственникам. И самая распространенная ошибка новичка не в недостаточном охвате, а в избыточных усилиях. Новичок, как правило, хочет и овец, и курочек, и еще вон там редиску посадить. После чего в теме немедленно появляется потомственный крестьянин, который объясняет, что на 10 овечках не заработать, а 100 не прокормить и не обстричь, куры имеют обыкновение хотеть курятник и корм, а на редиску после овец не останется времени.

Реабилитация для уставших от морковки

Сгореть в поле — обычное дело для начинающего фермера. Огромные куски земли по 10 участков — объем, на который не всегда хватает очков работы и энтузиазма. Как и в реальной жизни, нужно спуститься на землю и подсчитать: 1) сколько земли вы готовы реально обрабатывать каждый день; 2) что из востребованных на рынке культур там можно вырастить; 3) каково соотношение потраченного времени и полученного дохода; 4) есть ли альтернативные способы получения этого дохода или ресурса.

Жить «с грядок» нельзя ни в реальной жизни, ни в Archeage. В первые недели игры на аукционе мы не продавали, а покупали — редкие проки для дорогих паков. Остальные продукты для производства этих же паков мы выращивали сами. Попутным источником дохода была солома/комбикорм. А на старте рыбалочного патча можно было неплохо заработать и на червях.

Вот так выглядит «входная группа» нашего маленького поселка:
ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Помимо красивого вида на Врата Солариона и цветущую вишню, там можно найти несколько клумб с цветами по кругу, улей и столик для романтических встреч под лимонным деревом. И нет, нам нисколько не жаль потерянного места и недополученных прибылей. Потому что первое не потеряно, оно инвестировано в красоту и уют, поднимающие настроение всей нашей команде, а второго мы избегаем, не пытаясь надорваться на грядках и засадить все одиночной клубникой. Делай мы это на всех наших площадях — а это три фермерских дома, три больших пугала и еще маленькое лесничество в ЗГК — наверное, ушли бы уже через месяц. Процесс стал бы настолько обязательным и нудным, что игра просто перестала бы быть игрой.

А так мы провели в ней отличное время, отдыхая, работая и зарабатывая. ОР хватало и на ремесло, и на работу в поле, и даже на собирательство в открытом мире. В первые же дни игры мы поставили первый фермерский дом, потом — еще два, и все это — усилиями трех человек. Трактор появился у нас сразу же, как только «прокнуло» первое искрящееся бревно; этой удачи нам хватило как знака, второе мы купили, а все остальное с легкостью могли себе позволить. Бунгало мы не только поставили, но и построили и обставили в первый день патча:
ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание

Может, это и звучит смешно для больших гильдий, но все это стало результатом работы трех игроков-казуалов, которые сажали цветы по фигурной схеме, деревья — по принципу ландшафтного перепада высот, огораживали немногочисленных животных плетеными заборчиками и тратили на зарабатывание денег ровно столько времени, сколько оставалось после долгого рабочего дня и любования красивыми пейзажами. Думаю, если бы мы захотели пару шхун и галеонов — у нас бы уже был собственный флот.

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Оптимистичный финал

АА не такая уж «задротная» игра. Во многом ее экономика реалистична и пластична; даже на падающем рынке можно заработать. Проклинаемая всеми система сдачи паков НИП на самом деле работает как регулятор рынка, обеспечивая хотя бы относительную стабильность экономики. При этом открытый рынок остается постоянным местом встречи для тех, кто зарабатывает фермерством и торговлей: первые наши доходы были получены на 70% благодаря успешным торговым операциям на аукционе, и только на 30% — обеспечены собственным хозяйством. Потом эти показатели выровнялись, а вскоре свое хозяйство поднялось в соотношении.

При этом мы, как это принято говорить — законченные казуалы. Уверена, мы не знаем самых эффективных производственных цепочек, не понимаем, как высчитать максимальную цену на паки, возим их тогда и так, как нам удобно. Нас это устраивает, и при этом нам — фермерам, купцам и поселенцам — более чем хватает и процесса, и результата. При желании в наше игровое время можно было бы вписать и PvP, и PvE, и строительство замков, но, к сожалению, этот контент объективно показался нам менее интересным. Нам, фермерам, в АА повезло больше, чем истребителям драконов и захватчикам замков. Их светлое игровое будущее, должно быть, еще впереди.

ArcheAge: Фермерское обозрение: мирная жизнь как призвание
Читайте также

200 комментариев

avatar
Честно говоря, хотелось добавить еще милых сердцу картинок, но что-то у меня загрузкой изображений фатально не так. Надеюсь, хоть сейчас получится :(

Вот так выглядит наш участок на другом сервере:


Вот так на нашем:


А вот так — со стороны Гардуэя и главной дороги:


«Первое» пугало, с которого начинается поселок, пожертвовано романтике, хотя мы не забыли и об акхиуме:


Сейчас, с появлением ульев, мы немного сменили… вывеску:

Комментарий отредактирован 2014-06-10 13:24:39 пользователем Chiarra
avatar
Да, у вас очень красиво. Я помню, как шла по пустынному полю и тут внезапно в небольшой лощинке возник цветущий сад.
avatar
Вообще, это недокументированная, но приятная особенность нашего места :) Когда мы выбирали на ЗБТ, намеревались занят холм или участок у Мегалитов — они довольно сильно изолированы от окружающей суеты. Этот участок вообще не был в приоритете. Но когда мы поставили там первый дом, поняли, что ошибались. У нас было так же самый первый раз: покупаешь семена в Гардуэе, поворачиваешься к равнине между холмами, делаешь пару шагов, и видишь свой дом прямо в пейзаже. Четкое ощущение того, что ты действительно вписан в игровой мир. Можно сказать, нам просто повезло, что остальные места заняли до нас :)
avatar
Овца на переднем плане последнего фото в статье очень похожа на того самого друга, который портит фотографии :)
  • unati
  • +5
  • v
avatar
очень похожа на того самого друга
Так оно и было. Я (на фотографии моя нуианка, главный скотовод) докачала животноводство до первых 10к и на радостях решила сфотографироваться со зверинцем. И в это время кое-кто, накормленный и довольный, решил влезть в кадр.
avatar

Всё таки на чужих скринах игра выглядит лучше, чем у меня вживую.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
При этом у меня а) стоят настройки dx9, которые довольно заметно убивают качество картинки и б) скрины его дожевывают окончательно. Значит, у тебя та же ерунда с видеокартой, что и у меня — без танцев с бубнами она сотрудничать с АА не хочет, ну, или АА с ней :)

Впрочем, та же Тера на моем ноутбуке выдала такую картинку, что я, так и не найдя способов это исправить, была вынуждена уйти из игры в первый же день. На это просто тошно было смотреть. Хотя сам геймплей с нон-таргетом мне понравился.
avatar
Вживую это поселение намного круче смотрится! Ведь можно со всех сторон объехать и поглазеть =) И в домах осмотреться, и за столиком посидеть и под грамофон потанцевать!
avatar
Для меня окончательным шагом, убившим интерес к АА, стало анонсирование очков работы. По факту сами по себе очки работы = обязаловка, отсутствие разделение труда. Любой игрок вынужден сажать морковку — просто чтоб не пропал ценный ресурс. Если сам не хочет — офицер гильдии заставит. Заодно и спланирует как именно потратить, чтоб польза для гильдии была максимальна. В итоге в игре нет полноценного разделения на крафтеров — пвпшников — охотников. А значит — игра уже не песочница ни разу, игра убога.
avatar
С последним абзацем не соглашусь, а вот то, что наличие ОР стало поводом для некоторых гильдий рассматривать игроков как мешки с этим самым ОР — это да, это явление распространенное. Мне кажется, какие-то шаги в сторону специализаций, с бонусами в зависимости от выбранных видов деятельности, хорошо вписались бы и улучшили ситуацию.

Но по суровому гамбургскому счету, в том, что для гильдмастеров и офицеров их бойцы = мешки с ОР, виновата не сама игра. Можно говорить о каких-то недоработках и потребности в полировке, но каждый коллектив должен отвечать за свою политику сам.
avatar
то, что наличие ОР стало поводом для некоторых гильдий рассматривать игроков как мешки с этим самым ОР — это да, это явление распространенное.

Любая система имеет обратную сторону, которой можно злоупотреблять. Но очевидная цель ввода ОР — компенсация разного онлайна. Игроки обладают одинаковым запасом ОР, восстанавливающимся с одинаковой скоростью. Благодаря специализации, тратятся эти очки у разных игроков по-разному. Поэтому не очень понятна вот эта фраза:

Мне кажется, какие-то шаги в сторону специализаций, с бонусами в зависимости от выбранных видов деятельности, хорошо вписались бы и улучшили ситуацию.

Это же есть изначально.
avatar
Пока не ввели мешочки с мобов вместо стандартного лута, ОР тратятся в основном на ту самую мирную деятельность. Т.е. на собирательство и ремесло. Мы же говорим о ситуации, когда игрок не хочет быть ни собирателем, ни ремесленником, ни земледельцем. И рыбачить тоже не любит. Он хочет бить-крушить-воевать. Ему не интересна возможность вырастить пшеницу, а взамен получить от гильдейского алхимика зелья, но он готов, вооружившись пикой, защищать земледельца с мешком пшеницы, пока тот едет из Золотых Равнин в Солрид. Он в этой схеме (диверсификация ремесел с целью оптимальной траты ОР) не участвует полноценно.
avatar
Было бы наверное более справедливым, если бы эти же ОР тратились на некоторые боевые действия.
avatar
Мне вообще кажется, что ОР было бы здорово заменить на что-то вроде «бодрости», с более продвинутой механикой набора, растраты и восстановления, но я уже джва года хочу такую игру ©, потому стараюсь не возникать с этой идеей :)
avatar
Если стоит задача именно в диверсификации деятельности и уравнении разных стилей игры, то такое было бы нормальным дизайнерским ходом. В браузерках это используется почти повсеместно.
avatar
Тогда альты стали бы просто обязательны.
Причем гораздо более прокачанные чем сейчас альты с доп ОР.
avatar
Тогда альты стали бы просто обязательны.
Причем гораздо более прокачанные чем сейчас альты с доп ОР.
Само собой, такая механика потребовала и других существенных изменений, призванных добиться того, чтобы заниматься всеми необходимыми делами было выгодно именно на главном персонаже.
avatar
Когда весь дроп положат в мешочки, я буду очень внимательно следить за ситуацией, потому что подозреваю очень серьезные проблемы с этими мешочками. Дело вот в чем:

1) Практически весь контент, завязанный сейчас на ОР, одиночный. Можно синхронизировать планы, распределять виды мирной деятельности, но нельзя играть «вместе» в контексте самого игрового процесса. Именно не «рядом», а «вместе».

2) Очки работы сейчас уходят очень быстро. За исключением рыбалки на блесну — там время, необходимое на действия по вылавливанию и на транспортировку добычи, по отношению к очкам работы действительно очень большое (и мне это нравится). Все остальное — чик-чик, хрум-хрум, хрясь, и ты закончил работу. В активе игрока должен оставаться очень серьезный запас деятельности, на которую очки работы (их, напомню, после «чик-чик» не осталось) не тратятся, или их тратится очень мало. Если привязать PvE к активному расходу очков работы, мы столкнемся с тем, что люди не смогут пойти и заниматься PvE.
avatar
Если мешочки передаются, тогда не страшно, можно будет их продать или открыть твинком. Также ОР будет в 2 раза быстрее восстанавливаться.
avatar
или открыть твинком

Бхыхыхыхы…
avatar
Любое добавление нового (и в этом ракурсе еще и почти обязательного) способа потратить ОР должно сопровождаться аккуратной ребалансировкой всей системы в целом. Насколько аккуратно это получится сделать… хм, тут уж ничего предсказать нельзя.

И да, действительно ОР уходят быстро. Говорят, это будут менять.
avatar
Где то читал что да, получаемые ОР будут увеличены, но и на крафт некоторых шмоток тоже увеличат цену на ор.
avatar
Где то читал что да, получаемые ОР будут увеличены, но и на крафт некоторых шмоток тоже увеличат цену на ор.

Уж извините. Как на скамейке. «Где-то читал». xD
avatar
Любой игрок вынужден сажать морковку — просто чтоб не пропал ценный ресурс

Мы никогда не тратили очки работы ради того, чтобы потратить. Когда я долго была вне игры, у меня было по 5 тыс очков каждый вечер, и меня это не беспокоило. Может вам просто нужно играть в другой гильдии?
avatar
Ну, мы не показательный пример, мы же не pvp-гильдия :)
avatar
Может вам просто нужно играть в другой гильдии?

Зависит от целей, преследуемых игроком. Если игрок PvP и ему нужен шмот с оружием, то простаивание ОР — непозволительная роскошь.
avatar
А представь, как бы было хорошо, если бы в гильдии было отдельное «крыло», чтобы заниматься фермерством и крафтом. Этим людям нравилась бы их игра, их не нужно было бы заставлять «сливать ОР». При этом они получали бы помощь и содействие от пвпшников, в том числе в охране своих торговых караванов, баркасов и т.д. Вроде и овцы были бы целы, и волки сыты. Вы никогда не рассматривали такую возможность? У вас ведь очень большая гильдия, для лагеря любителей мирной жизни место нашлось бы.
avatar
А представь, как бы было хорошо, если бы в гильдии было отдельное «крыло», чтобы заниматься фермерством и крафтом. Этим людям нравилась бы их игра, их не нужно было бы заставлять «сливать ОР».

Увы, в условиях гонки приходится работать на износ.
avatar
Гонка, она только в голове.
avatar
Разделение на пвп и фермеров-паковозов может сказаться очень негативно.
У вас будет несколько семей паковозов которым нужно прикрытие и сыгранная конста пвпшников которым надо одеваться.
Потом будет такой диалог:
Фермеры: Мы везем паки, защищайте нас
ПВП: Делитесь голдой с паков
Фермеры: Чойто, паки наши- деньги наши
ПВП: идите лесом, сами себя защищайте.
Фермеры: аааа у нас отжали паки, пвп сволочи нас не защитили.
ПВП: Вы нас не одеваете мы вас и защищать не будем.
avatar
Разделение на пвп и фермеров-паковозов может сказаться очень негативно.
У вас будет несколько семей паковозов которым нужно прикрытие и сыгранная конста пвпшников которым надо одеваться.

Просто в твоей схеме гильдия — формальность, а реальной экономической самостоятельностью и общностью интересов обладают только консты. Которые вообще-то зло и сильно бьют по социальной механике гильдии-клана. Как только общностью станет гильдия, вам придется выработать общую систему взаимоотношений. И все будет хорошо.
avatar
Потом будет такой диалог:

Не будет. Потому что фермеры будут предоставлять пвпшникам большую часть своих посевов для крафта реагентов, таких как зелья, масла + кожа и ткань с животных. Соответственно пвпшники будут уделять время на защиту фермеров при перевозке паков. Зачем в таком случае кому-то платить?
avatar
Зависит от целей, преследуемых игроком. Если игрок PvP и ему нужен шмот с оружием, то простаивание ОР — непозволительная роскошь.

О да. И где сейчас эти суровые PvP-гильдии? :)
avatar
И где сейчас эти суровые PvP-гильдии? :)

В других проектах. У нас в консте расчет почти на каждый 100 ор был)
avatar
В других проектах.

То есть в игре вас уже нет и никаких следов тоже. Так зачем нужно было друг друга заставлять делать то, что не нравится, и, буквально, «вынуждать работать на износ»? Какая цель была?
avatar
Какая цель была?

Быть первыми в PvP. Крафтовый шмот был всегда лучше прочего. А тут прямая зависимость: земля -> ресурсы для крафта и паков -> крафт шмота и оружия -> PvP

Чтобы скрафтить вещь, нужны алхимические банки, чтобы сделать банки нужны растения и проки, и учитывая то, что в рейде не только одни персонажи, которые одеваются в ткань, но есть также и те, кто носит тяжелую броню и кожанную. А еще расходка, на которую также нужны ресурсы и довольно много. Рейд как бы формально состоит из 50 человек, а то и больше. Как такую ораву одеть и «прокормить»?
avatar
Быть первыми в PvP.

Да, но в итоге вы оказались первыми на выход. :) Ну, вот реально — как вас будут воспринимать в следующем проекте? :) Вас же победить нечего делать — просто никуда не спешить пару месяцев. И вас не станет. :)
avatar
Ну, вот реально — как вас будут воспринимать в следующем проекте? :)
А кого будут воспринимать в следующем проекте победителями?
avatar
А кого будут воспринимать в следующем проекте победителями?

Очевидно, как минимум, тех, кто в нем останется на какой-то более-менее серьезный срок и добьется долгосрочных целей, результатов. Очевидно тех, кто может одерживать победы в серьезном и длительном противостоянии. Тактика «мы не будем спать, есть, прокачаемся быстрее вас и зарулим вас в первый месяц засчет разницы в уровне и эквипе»… ну, я не знаю, кого реально она может впечатлить. :) Вы не спали? Не ели? Страдали? Делали то, что вам не нравится? Ну… эммм… окэй. :)
avatar
Очевидно, как минимум, тех, кто в нем останется на какой-то более-менее серьезный срок и добьется долгосрочных целей, результатов.
Надо было начать с другого вопроса, а кто будет оценивать? Общественность?
И что считать серьезным сроком? До запуска БДО, в котором, собственно, и будут оценивать?
Тактика «мы не будем спать, есть, прокачаемся быстрее вас и зарулим вас в первый месяц засчет разницы в уровне и эквипе»… ну, я не знаю, кого реально она может впечатлить. :)
Так играют многие. Фактически, в таком формате играли почти все т.н. «крупные» гильдии Луция.
И, если уж мы говорим про Луций, то первыми на выход, если не ошибаюсь, пошли Претсы, а не Хаос.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 18:48:56 пользователем Carduus
avatar
Так играют многие.

И о том, как они при этом выглядят, писала Кьярра еще до старта проекта, если не ошибаюсь. Как и о том, что с ними будет через несколько месяцев. Процесс, конечно, можно повторять в других проектах, но результат будет тот же. И отношение такое же.

Я никогда не относился к тем игрокам, которые критикуют сильные PvP-формирования при любой возможности. Я всегда говорил, что самые крутые ролеплейеры в LA2 и EVE — это те, кто владеет замками и нулями. Но спроси у любого в EVE, чего стоит альянс, который приходит и уходит через пару месяцев? Считает ли его кто-то крутым? Считал ли когда-то действительно серьезной силой в LA2 альянсы, пережившие всего три-четыре осады?
avatar
Но спроси у любого в EVE, чего стоит альянс, который приходит и уходит через пару месяцев? Считает ли его кто-то крутым?
А если людям нравится так играть? И они играют не ради того, чтобы кто-то неизвестный посчитал их «крутыми»?

Процесс, конечно, можно повторять в других проектах, но результат будет тот же. И отношение такое же.
Я еще раз повторю про гильдии Луция. Это довольно известные сообщества, которые в других играх провели значительное время и добивались значительных результатов. В конце концов, их приглашали в эту игру, чего не произошло бы, если бы они приходили в игры на месяц — про них просто бы никто не знал.
Но если не одно и не два сообщества уходит из игры через три месяца, может, дело не в них?
Дело в игре или в том, что им не подходит эта игра, я уж не хочу углубляться в подробности.

И да, так кто именно их будет «так» оценивать?
avatar
Но если не одно и не два сообщества уходит из игры через три месяца, может, дело не в них?

Может. Но то, как они играют, и что используют в качестве преимущества, на мой взгляд, ужасно. :)

И да, так кто именно их будет «так» оценивать?

Например, я. :)
avatar
Но то, как они играют, и что используют в качестве преимущества, на мой взгляд, ужасно. :)
Я считаю, что каждый может играть ровно так, как ему хочется, пока его «хочется» не выходит за рамки правил. Предполагаю, что точно так же кто-то может считать «ужасным» то, как играете вы или я.
А что они используют в качестве преимущества? Поясните, пожалуйста, этот момент.
Например, я. :)
А если гильдии, например, безразлично ваше мнение о ней, могут они тогда играть как им хочется и самим решать, спать или не спать им на старте?
Комментарий отредактирован 2014-06-10 20:05:23 пользователем Carduus
avatar
Я считаю, что каждый может играть ровно так, как ему хочется, пока его «хочется» не выходит за рамки правил. Предполагаю, что точно так же кто-то может считать «ужасным» то, как играете вы или я.

Безусловно. Но началось-то все с темы «вынужденной гонки», «обязательного слива ОР по расписанию» и всего прочего. Я не вижу здесь места желанию. Вижу большое такое «НАДО». Могу ошибаться, конечно.

А что они используют в качестве преимущества? Поясните, пожалуйста, этот момент.

Без проблем:

1. Получение любого преимущества. В том числе и попытки играть на ощупь на корейских серверах. Кстати, совершенно непонятно в этом случае текущее разочарование, как и ожидания от русских серверов чего-то такого, чего они не видели на корейских и не могли предсказать здесь. Вместе с тем, за отведенное на разведку время у ключевых представителей аппетит был сбит, новизна ушла в прошлое. Я очень рад, что проявил терпение и узнаю игру в деталях только сейчас, имея возможность делать это полноценно.

2. Получение преимущества при помощи игрового времени. «Онлайн не менее восьми часов» — это не я придумал. Но в игре с капом это не очень логичная стратегия. При этом все это идет через «превозмогание». Люди берут отпуски, больничные (сам читал), в общем, довольно круто жертвуют личным временем и своей обычной жизнью ради того, чтобы «ворваться» (тоже сам читал).

3. Фокусировка на самом беспринципном. Правила игры задает тот, кто движется быстрее других. Как? Неважно. Нужно делать то, что он. А еще лучше — делать то, что он, в два раза быстрее и чаще. Неважно, нравится вам такое или нет (даже в этом разговоре есть аргумент «все так делают»). В итоге у таких команд не остается собственной философии и принципов, потому что философией и принципом становится фотофиниш. В игре, где финиша нет.

А если гильдии, например, безразлично ваше мнение о ней, могут они тогда играть как им хочется и самим решать, спать или не спать им на старте?

Безусловно. Мало того, я надеюсь на то, что им безразлично мое мнение. Не хотел бы никому портить настроение. Просто поделился своим мнением, потому что увидел несоответствие между целями, способом и результатом.
avatar
как и ожидания от русских серверов чего-то такого, чего они не видели на корейских и не могли предсказать здесь.

Где БГ и фракции и где неоставание от корейской версии? Где Данж на северном континенте?

В итоге у таких команд не остается собственной философии и принципов, потому что философией и принципом становится фотофиниш.

Тут ты не прав, некоторые в альянсы объединялись и многие готовились к осадам и захватам земель. Однако на деле получилось совсем наоборот.

И если почитать разделы гильдий — у каждой была своя философия по приходу в АА. По крайней мере, при выборе гильдии я основывался именно на ней.
avatar
Люди берут отпуски, больничные (сам читал), в общем, довольно круто жертвуют личным временем и своей обычной жизнью ради того, чтобы «ворваться» (тоже сам читал).
Я знаю гильдию на Луции, глава которой как раз планировал не спать до апа 50 лвл, руководство (когда были основания думать, что это сработает) предлагало членам гильдии вложить в игру как минимум 1,5-2 тысячи рублей перед стартом ОБТ, а два офицера влили не меньше, чем 30к (для наших провинций, например, это много) рублей каждый на самом старте на шмот и ЧЖ.
Но эта гильдия, как ни странно, видимо, заслужит ваше одобрение и высокую оценку в следующем проекте, так как собирается и дальше играть в АА по вашему рецепту «останется на какой-то более-менее серьезный срок и добьется долгосрочных целей, результатов».
Это стиль игры такой, максимально выложиться на старте, а потом стабильно укрепляться. Не факт, что гильдия уйдет через пару месяцев, вот что я пытаюсь сказать. Возможно, иногда дело в игре, а не в игроках.
Фокусировка на самом беспринципном. Правила игры задает тот, кто движется быстрее других. Как? Неважно. Нужно делать то, что он. А еще лучше — делать то, что он, в два раза быстрее и чаще.
Я не считаю, что стоит на всех вешать ярлычок. Многие, придя с целью, пардон за такой сленг, ворваться на старте и доминировать, когда увидели масштаб читов, передумали играть. Много кто ушел после того собрания глав гильдий, на котором обсуждалось, использовать ли читы, или нет. И да, вы не правы, если считаете, что все в едином порыве голосовали «за».
avatar
Это стиль игры такой, максимально выложиться на старте, а потом стабильно укрепляться. Не факт, что гильдия уйдет через пару месяцев, вот что я пытаюсь сказать.
Скорее всего уйдет.
Просто если укрепиться сразу очень серьезно, и дальше оставаться заведомом самой сильной гильдией, то через некоторое время уйдут (на другие сервера или даже в другие проекты) те кто мог бы стать конкурентом а потом в чистом поле сидеть на горе станет скучно.
В лучшем случае на сервере будет 2 такиих гильдии и они уйдут после того как какой нибудь из них надоест вечная драка между ними.
avatar
Просто если укрепиться сразу очень серьезно, и дальше оставаться заведомом самой сильной гильдией
Это все-таки не совсем случай Луция, там сильных гильдий далеко не одна. И в большинстве Pvp-игр выделяется сервер, где собирается 3-5-7 сильных коллективов, пытающихся выгрызть лидерство всесерверного масштаба. Пока они грызутся и силы более-менее равны, политика на сервере процветает… на особый манер пвпшного процветания.
Комментарий отредактирован 2014-06-11 13:20:04 пользователем Chiarra
avatar
Это не про АА, а про одну линеечную фришку там 3 альянса так уходили на моей памяти.
avatar
а про одну линеечную фришку
Я знаю, тут многие почему-то воспринимают фришку ла2 как нормальную игру в ла2, соответствующую замыслу разработчика (хотя при этом вряд ли пошли бы играть на фришку любой другой современной ММО), но все-таки пиратский и официальный сервера — это совсем разные вещи. И на оффе сервера неоднократно становились «односайдным болотом», но причины и предпосылки были другими.
avatar
Зуб не дам, но вроде где то читал даже рассуждения на уровне систем, что любое коллективное противостояние сводится или к односайдному болоту или к вцепившимся друг другу в глотку двум сторонам.
avatar
вроде где то читал даже рассуждения на уровне систем, что любое коллективное противостояние сводится или к односайдному болоту или к вцепившимся друг другу в глотку двум сторонам.
Второе логично, т.к. системы тяготеют к диалектическому равновесию, но к счастью, драйвер политики — люди, поэтому «сайды» дробятся, меняются, из их состава выделяются новые «сайды», а иногда на сервер приходят готовые армии новых колонистов. Даже на Теоне не было строгого 2сайда, что уж говорить об остальных серверах.

И кстати, доминирование одной стороны =/= односайдному болоту. Это название ситуации, когда один клан доминирует, а остальные не отсвечивают. При этом возможна ситуация «царя горы» — кто-то получил преимущество, порадовался ему, но это временное явление и вскоре его сбрасывают с пьедестала. Потом новое противостояние и новый «царь горы». Этот цикл может заканчиваться как закреплением статуса одного клана (и болотом, да), так и формированием 2-3-5 равноценных противников, по-разному бывало.
avatar
Скорее всего уйдет.
Просто если укрепиться сразу очень серьезно, и дальше оставаться заведомом самой сильной гильдией, то через некоторое время уйдут

И как тогда, по-вашему, эти гильдии умудрились играть в таком стиле в другие игры, и играть достаточное время?
В любом случае, на сервере изначально была не одна и не две гильдии, играющих в таком темпе и оторваться сразу очень сильно у какой-то одной гильдии не вышло бы.
avatar
И как тогда, по-вашему, эти гильдии умудрились играть в таком стиле в другие игры, и играть достаточное время?

А о каких играх, к слову, речь? Было бы интересно посмотреть хронологию большой гильдии за последние лет пять, скажем. :)
avatar
А о каких играх, к слову, речь?
Lineage II, официальный сервер Теон. Или даже Франц. Луна все-таки слишком юная для пяти лет реальной политики. «Бигвары» на этих серверах длились годами между одними и теми же альянсами, и альянсы были невероятно сильны. И если Теон стал таким эволюционно, то на Франц уже шли намеренно (он был вторым сервером с европейским временем), не спали сутками, брали отпуска и больничные и т.д. Не думаю, что кто-то ведет «хронологию», так что для отслеживания событий того времени придется спуститься в сточные канавы архивов Гохи, или просто поверить мне на слово: то был действительно «вар», и более чем «биг».
avatar
Кьярра, ты была в Хаосах? :) Под хронологией я подразумевал перечень ММО-проектов за, скажем, последние пять лет и временные диапазоны (приблизительные), в которых большие гильдии показывали «достаточное время» игры.
avatar
Кьярра, ты была в Хаосах? :)
Никогда. Они мне крайне несимпатичны своим подходом к внутренним делам гильдии. Не потому, что он плохой, а потому, что противоположен моим жизненным приципам.

Под хронологией я подразумевал перечень ММО-проектов за, скажем, последние пять лет и временные диапазоны (приблизительные), в которых большие гильдии показывали «достаточное время» игры.
Мы не наберем «портфель» таких проектов. По сути, игры с политической системой, равной линейке, еще не было, только АА к ней приблизилась. Как можно оценить статус гильдии/клана в той же GWII или фракционном Аионе?

К тому же, Белка изначально говорила о том, что такой подход давал результаты раньше в ММО-проектах и помогал им закрепиться, прославиться, добиться желаемых результатов, получить определенную репутацию. Для этого не нужно повторить это в нескольких играх кряду, достаточно опыта в одной. Вот потому я и пишу: ла2, евро/американские сервера. Это было, это сработало.

А о Хаосе я ничего не знаю, в линейке они ничем не были знамениты, а остальные игры — недостаточный, на мой вкус, измеритель политических достижений гильдии. Но ведь речь не только о Хаосе, а о самом подходе — выложиться на старте ради победы и не перегореть за месяц + добиться побед + сохранить для себя интересную игру, — верно?
avatar
К тому же, Белка изначально говорила о том, что такой подход давал результаты раньше в ММО-проектах и помогал им закрепиться, прославиться, добиться желаемых результатов, получить определенную репутацию. Для этого не нужно повторить это в нескольких играх кряду, достаточно опыта в одной.

Мне не хочется заниматься буквоедством, но есть разница между «дал результаты в одном проекте» и «давал результаты раньше в ММО-проектах». Эта разница очень существенна, потому что говорит о том, действительно ли такой подход является универсальным.

Поясню. Начальной точкой этого спора стал факт принудительного слива очков работы и общая гонка, в которой люди вынуждены делать то, чего они делать не хотят. У этой дискуссии есть две ветки:

1. Такой подход, на мой взгляд, хотя в чисто игровом плане может быть эффективным для некоторых проектов (для LA2 — да, для EVE и AA — сильно сомневаюсь), является соревнованием не игровых умений и не ума, а соревнованием в том, как сильно ты способен пожертвовать своей обычной жизнью. У меня есть очень серьезные сомнения в том, кого признать реальным победителем такого соревнования.

2. Такой подход, возможно, не оправдывает себя в АА по множеству причин. А мастерство игрока, на мой взгляд, заключается как раз в том, чтобы максимально точно адаптироваться к новой игровой реальности и действовать в ее рамках, именно в ее рамках, эффективно. Эффективность предусматривает в том числе и комфорт для своих игроков там, где это возможно.
Комментарий отредактирован 2014-06-11 14:28:39 пользователем Atron
avatar
Мне не хочется заниматься буквоедством, но есть разница между «дал результаты в одном проекте» и «давал результаты раньше в ММО-проектах».
Как филолог и редактор хочу тебе сказать, что эта разница может быть, а может и не быть. Более того, грамотно и красиво сказать именно «такой подход давал результаты раньше в ММО-проектах». Твой же вариант выражает немного другую мысль; Белка пишет о том, что подход работал там, может сработать и здесь, выделение и подчеркивание единичности опыта в твоем случае говорит скорее об обратном.

Это как стакан, который наполовину пуст или наполовину полон.

Такой подход, на мой взгляд, хотя в чисто игровом плане может быть эффективным для некоторых проектов (для LA2 — да, для EVE и AA — сильно сомневаюсь)
Это твое право — сомневаться. Но это не отменяет того факта, что в анонсах АА во многом походила на ла2. И не удивительно, что туда пошли кланы из ла2 и стали использовать там такой же подход. Ну, меня это не удивило, например.

А мастерство игрока, на мой взгляд, заключается как раз в том, чтобы максимально точно адаптироваться к новой игровой реальности и действовать в ее рамках, именно в ее рамках, эффективно.
«Новая игровая реальность» стала очевидна далеко не сразу. Восприятие игры до старта, на раннем старте, сразу после старта и через 2-3 месяца после старта было разным даже у меня, думаю, для тех, кто находился в гуще событий, перемены были еще более резкими.

Игроки ждали и рассчитывали получить политику, Север, осады. А контент все не выходил, а время шло. Никто ведь не сказал, что фракций, ради которых (фракции — это вершина политической системы АА) во многом и шли в игру, не будет на четвертом месяце игры? Как к этому можно было заранее подготовиться?

Это я не к тому, что их подход был правильным везде и всюду. Например, использование хозяйственной системы, завязанной на констах, в игре с совершенно другой экономикой меня удивило.
avatar
Кьярра, ты была в Хаосах? :)

Опять к Хаосам претензии… А почему не к рейзам или бандитам с ТЛК?

Хаосы были в GW2 и там доминировали на сервере (меня тогда в составе не было).

И вообще, если бы гильдия не была популярна и не имела достижения, нормального сайта как минимум не было: www.chaos-online.ru/ (также как и у Рейзов с Инсейнами).
avatar
Опять к Хаосам претензии… А почему не к рейзам или бандитам с ТЛК?
К Претсам бы :) они вроде бы первые собрались на выход.
А потом пишут в рекрут-топике БДО, что во всех проектах добивались доминирования!1
avatar
Опять к Хаосам претензии…

У меня нет никаких претензий к Хаосам. И к тебе я хорошо отношусь. Серьезно. Просто так как мы говорили абстрактно о каких-то силах, я просто хотел уточнить, кто где был. Вот я так и не понял, в составе какой команды была Chiarra , и к какой силе себя относит Carduus . Было просто интересно. Не сердись. :)
avatar
и к какой силе себя относит Carduus .
Я не играла в топовых гильдиях: даже если не говорить о кривизне рук, я слишком ленива и у меня слишком мало времени на игры. Тем более, я стараюсь делать в игре только то, что мне нравится, превращать игру во вторую работу мне не хочется.
Но, как я уже неоднократно говорила, я не люблю, когда на целую группу людей одним махом вешают ярлычки. Тем более, мои рассуждения выше основаны не на предположениях: у меня в одной из крупных гильдий Луция (не в Хаосе, нет) играли друзья, и я очень старательно вникала во все подробности, вплоть до чтения закрытых форумов.
avatar
У меня нет никаких претензий к Хаосам. И к тебе я хорошо отношусь. Серьезно. Просто так как мы говорили абстрактно о каких-то силах, я просто хотел уточнить, кто где был. Вот я так и не понял, в составе какой команды была Chiarra, и к какой силе себя относит Carduus. Было просто интересно. Не сердись. :)

И как бы лидером в гонке был именно клан Rise и он везде доминировал, мы пытались что-то делать, отнять кракена, но тщетно. Однако, сейчас Rise по новости Телза не будет больше играть в таком стиле, с каким играл после обт, а именно:
— принуждение трата ор у каждого члена КП и крафтеров
— полное доминирование над всем, чем можно и прочее.
avatar
Слава богу, сколько же можно над собой издеваться, пусть передохнут ребята ;)
avatar
Без ударения очень двусмысленно. Без претензии, извините, просто глаз резануло. Влияние русскоязычного информационного пространства, видимо. Чтобы правильно понять, пришлось на секунду задержаться.
avatar
мы пытались что-то делать
Бвахахаха. Хаос изначально выставил себя ПРОТИВ ВСЕХ. Как он мог что-то сделать? Все мы знаем что на западе играет больше людей, и что самое главное активных людей. Чтобы составить конкуренцию рисам надо было объединять силы с самого начала. Но у Макса видимо слишком раздутое эго чтобы не объявить «войну всему серверу»
avatar
Вот я так и не понял, в составе какой команды была Chiarra, и к какой силе себя относит Carduus.
Надеюсь, в этом мне только угадывается предположение о том, что если я не играла в ITT, то не могу знать о ситуации на Теоне? :)
Я ирала на Хиндемите. Там были свои драмы.
avatar
Надеюсь, в этом мне только угадывается предположение о том, что если я не играла в ITT, то не могу знать о ситуации на Теоне? :)

Если честно… я даже не мог представить, что у моего простого любопытства может быть такая интерпретация. :)
avatar
Это шутка. Но прозвучало все равно неожиданно. Я ведь много раз говорила, что играла на американском, а не европейском сервере, и даже название указывала несколько раз :)
avatar
А что они используют в качестве преимущества? Поясните, пожалуйста, этот момент.
Можно я, можно я!?
Не буду про чавасов говорить. Скажу про рисов.
Рисы два года задрачивали корейские ЗБТ, знали игру вдоль и поперек ещё до старта, потом переехали весь сервер за два месяца и теперь ливнули. Где нагиб сервера я хз.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Скажу про рисов.
Рисы два года задрачивали корейские ЗБТ, знали игру вдоль и поперек ещё до старта, потом переехали весь сервер за два месяца и теперь ливнули. Где нагиб сервера я хз.
Я в курсе. А прочие гильдии, Претсы всякие, Инсейн, тоже не спали с корейского збт? Они ж тоже ливнули и пораньше райзов.
Я правильно понимаю, ты настаиваешь, что игра — ок, это все не ок? И ты тоже знаешь, как правильно играть, чтобы не бросить игру в первые несколько месяцев и чтобы потом в следующих проектах про тебя думали хорошо?
avatar
Игра не ок это точно. Но пережигать себя за два года до старта не стоило. Интерес пропадает. Я сейчас не про усиленный старт говорю. Ладно, мы на кракена.
avatar
Когда я писала об этом, я не ожидала увидеть в первые месяцы такого массового багоюза (в линейке это имело место быть под закат), а главное — отсутствия войн фракций и самих фракций. Серьезно, от Севера уже устали даже боты, а все известные нам дополнения, вышедшие в Корее, не направлены на решение этой проблемы. Пвп-сообщества не получают в игре того, ради чего туда шли; политическая и военная система в АА хуже, чем в ла2. Такие дела.
avatar
Когда я писала об этом, я не ожидала увидеть в первые месяцы такого массового багоюза

Что-то я почитал один из текстов, который как-то упустил из виду и, признаться, поражен. Писать об игре с такой любовью, но широко раскрывать глаза умеет не каждый. Мое почтение.
avatar
Когда я писала об этом, я не ожидала увидеть в первые месяцы такого массового багоюза (в линейке это имело место быть под закат), а главное — отсутствия войн фракций и самих фракций.

Все это понятно. Но разве это отменяет те аргументы, которые ты высказывала по отношению к подобному стилю игры, и разве это перечеркивает те прогнозы, которые ты делала? Они не актуальны? Они не подходят для рассматриваемого стиля игры? Давай еще раз перечитаем твои слова:

Геймджампинг и глорихантинг — вот то, что разрушает игровые миры. И если с первым вам уже все понятно, то второе — это квест на пожирание социального контента. Гильдия, набравшая 300 голов отборных солдафонов, врывается в некий новый проект, на волне общего нубства воюет с парочкой подобных себе гильдий, одерживает победы или терпит поражения, но так или иначе — она «добивается в этой игре всего, чего можно было добиться», и идет дальше. Она добивается дешевой славы, чтобы потрясать ею в новых играх — мы фармили глори в Аионе, Рифте, ГВ2, ТСВ… Разве мы не эпичны? Нет. Совсем нет.

Настоящее игровое сообщество в ММО формируется годами. Настоящая война не длится две недели. Настоящий челлендж вызревает долго, как фрукт под северным солнцем, и ценность победы, полученная на старте проекта, равна ценности сорванного преждевременно кислого яблочка. От одних ничего не значащих побед они идут к другим. И что, кто-то всерьез верит, что эти серьезные парни задержатся где-нибудь?

Что из этого не относится к рассматриваемому случаю?
avatar
Что из этого не относится к рассматриваемому случаю?
Мое описание касалось в основном ситуации, когда в игре «что-то не то» и «чего-то не хватает». Проблемы АА более конкретны, и я легко могу понять pvp-игроков (и не только их), которые не хотят ждать от моря погоды. Тут нужен огромный запас веры и терпения, чтобы дождаться перемен к лучшему, эти перемены даже на корейских серверах не анонсированы. Добавим к этому игровой магазин, в котором появились голубые ослы, баркасы и улучшения для трактора. Гильдиям, которые ищут честного пвп-челленджа, в таких условиях должно быть очень некомфортно. Я знаю некоторых ветеранов из ла2 и помню их отношение к «донатным фришкам» и то, как они отказывались от игры на «саркисян-оффе». Игра в ф2п проект уже была компромиссом, а последние нововведения здорово подпортили настрой, в том числе — признаюсь, и мне самой.

Могут ли описанные гильдии являться джамперами и глорихантерами? Могут. Но я допускаю и то, что за их уходом стоят объективные причины. Потому как XL Games и Мейл.ру дали их достаточно за последнее время. Игра в АА сейчас — это не «подождите, пусть яблочко созреет». Это настоящий прыжок веры с трамплина. На него не могут и должны быть способны абсолютно все.
avatar
Да, но в итоге вы оказались первыми на выход. :) Ну, вот реально — как вас будут воспринимать в следующем проекте? :) Вас же победить нечего делать — просто никуда не спешить пару месяцев. И вас не станет. :)

А почему сразу переход на личности?
avatar
Да, но в итоге вы оказались первыми на выход. :) Ну, вот реально — как вас будут воспринимать в следующем проекте? :) Вас же победить нечего делать — просто никуда не спешить пару месяцев. И вас не станет. :)

Я не понимаю, почему сразу переход на личности, гильдии и прочее? Я играл в АА побольше многих, играл с корейского ОБТ, в том числе на ПТС играл за Хаос и частично за Rise.

Простой пример. Автоспорт. Как быть первым? Ехать быстрее соперников. Здесь тоже самое. Без эквипа, подготовки и организации мы никогда не будем одерживать победы и быть, хотя бы, в пятерке лучших.

В автоспорте время отсчитывается от лидера, отставание других пилотов тоже отсчитывается от лидера. Соответственно другие пилоты должны, если хотят быть выше по позиции, придерживаться темпа лидера, иначе они приедут в последних рядах.
avatar
как вас будут воспринимать в следующем проекте? :)
Ты же слышал про неадекватного чавосёнка на презентации БДО. Вот так и воспринимают. В каждом проекте.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Ты же слышал про неадекватного чавосёнка на презентации БДО. Вот так и воспринимают. В каждом проекте.
Разжигатель. А ваша гильдия играет в полном составе или около половины гильдии уже покинуло АА?
avatar
Часть нашей гильдии даже не попала на луций =)
Чего уж там про то сколько людей осталось, а сколько до сих пор играет говорить. И если говорить про нас, то у нас целая череда ошибок была. Даже если считать игру идеальной и сбросить со счетов читы, ботов и баги.
Наш онлайн не 400 человек в любое время суток, если тебе хотелось это знать)
avatar
Ты же слышал про неадекватного чавосёнка на презентации БДО. Вот так и воспринимают. В каждом проекте.

Учитывая, что это был вообще левый человек, то да…
avatar
Две трети гильдии хаоса из тех «нас три тысячи» и есть левые люди. О чем тут говорить вообще…
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Две трети гильдии хаоса из тех «нас три тысячи» и есть левые люди. О чем тут говорить вообще…

При чем здесь это? На то мероприятие были приглашены люди, как бы.
avatar
но зачем? Пока не ввели осады — это было бессмысленно, т.к. решало кол-во, а не качество бойцов. А к осадам даже ленивые типы вроде меня успели нормально одеться.
avatar
но зачем? Пока не ввели осады — это было бессмысленно, т.к. решало кол-во, а не качество бойцов. А к осадам даже ленивые типы вроде меня успели нормально одеться.
А у нас разве были данные, когда именно введут осады? Сколько раз анонсировали обновления в последний момент?

И «нормально» одеться — это как? В топовый крафт? В шмот с кракена? Шмот за соверены?
avatar
Не было, но одеться же я успел. Шмот крафченный оккультист предтоп фиолетовый (не топ, т.к. скупаю топ чародея для последующего крафта дельфийского сета), посох топовый хазирский. Бижи несколько комплектов разной под разные билды. 5 прокачанных веток для возможности играть несколькими интересными для меня билдами. К осадам у меня все это было. У других людей из клана ещё когда только северный шмот появился были подобные наборы и запасы денег.
avatar
но зачем?

а зачем ставить рекорды? а зачем вообще что-то делать? нет, мы будем крабить в огородиках и смотреть на идущую вдалеке битву.

Пока не ввели осады — это было бессмысленно, т.к. решало кол-во, а не качество бойцов.

Тут ты не прав. Решает как и количество, так и качество. 2 хила в нормальном эквипе спокойно могут раскидать пачку из трех человек (лучник, танк, хил). В АА количество влияло на лаги сервера. На ПТС, где не было больших рейдов по 200-300 человек, очень многое решало качество рейда по эквипу и расходке.
avatar
а зачем ставить рекорды? а зачем вообще что-то делать? нет, мы будем крабить в огородиках и смотреть на идущую вдалеке битву.
Я совершенно не одобряю тон, в котором с тобой ведут этот разговор, но и ты, пожалуйста, воздержись от безадресного хамства в моей теме про фермерство. Надеюсь, что ты не специально, но прозвучало это очень неприятно.
avatar
Я совершенно не одобряю тон, в котором с тобой ведут этот разговор, но и ты, пожалуйста, воздержись от безадресного хамства в моей теме про фермерство. Надеюсь, что ты не специально, но прозвучало это очень неприятно.
Меня просто раздражает вопрос «а зачем?». У каждого цели в игре разные, кто-то получает фан и, может быть, азарт от фермерства (даже у нас в КП были такие люди). Я лично получаю фан от PvP.

Здесь я имел в виду таких людей, которых, по моему мнению, ни к PvP-игрокам, ни к фермерам нельзя было отнести.

«А зачем?»
Комментарий отредактирован 2014-06-10 19:20:34 пользователем ChimeraSyber
avatar
Меня просто раздражает вопрос «а зачем?».
Ну, лично я помню старт Луны в свое время, когда у нас за месяц был составлен график прокачки, но мы сошли с дистанции (я еще раньше по оффлайновым причинам) и слились другим кланам, у которых график был за полтора лучше получилось выступить на первых осадах. В линейке преимущество нужно было получить как можно раньше, возможно, с АА та же история — я пока слабо понимаю военный расклад в этой игре, он очень… сумбурный.

Но меня, в свою очередь, раздражает выражение «крабить на огородике», думаю, ты понимаешь, почему. Даже если ты под этим не имел в виду ничего плохого.
avatar
Но меня, в свою очередь, раздражает выражение «крабить на огородике», думаю, ты понимаешь, почему. Даже если ты под этим не имел в виду ничего плохого.

Если задел, то извини. Это у меня с Хаоса пошло. Однако, если сравнить русские сервера и корейские, то в Корее намного больше живописных, обустроенных домов и земель именно фермеров, нежели у нас. Там как входишь в дом, сразу видно, что он не просто так поставлен, там есть и мебель, дизайнерски поставленная, земля обработана и прочее. У нас же часто замечал, то клевер засыхает, то еще что-то.
avatar
а зачем ставить рекорды? а зачем вообще что-то делать? нет, мы будем крабить в огородиках и смотреть на идущую вдалеке битву.
а какие рекорды вы поставили?
Тут ты не прав. Решает как и количество, так и качество. 2 хила в нормальном эквипе спокойно могут раскидать пачку из трех человек (лучник, танк, хил)
Угу. Только мы про бои между кланами за кубу там или боссов. Их чаще выигрывают не те кто лучше одет, а те кого больше.
avatar
Угу. Только мы про бои между кланами за кубу там или боссов.
А если по другому глянуть? Те, кто докачался раньше, имел возможность ездить на Кубу сдавать паки без боя. И бить РБ без конкурентов.
Наоборот, тратится меньше сил с какой-то точки зрения. Ты привез пару шхун на пустую Кубу и сдал, получил еще корабль. А все, кто ездили на Кубу потом, теряли целые шхуны через раз и, в итоге, потратили на получение тех же дз больше сил, реагентов и времени.
Пока остальные докачались, они были уже сильнее и имели преимущество. Разумеется, мы говорим о тех, кому интересны эти аспекты игры.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 19:21:39 пользователем Carduus
avatar
Так я и говорю, что чтобы удержать кубу собирают людей больше чем у противника и готово. Практически разницы как они одеты. Равных боев я практически не видел, а в остальных побеждали те кого больше. У нас на сервере Золотая Орда практически не возит шхуны на кубу в праймтайм игровой, зато под утро часов в 5 на кубе можно найти от 5 до 20 их шхун. Вот и вся борьба за кубу. В этой войне победит не тот кто лучше всех в пвп и быстрей всех одевается, а тот кто более терпеливый и имеет возможность возить много шхун в «5 утра».
avatar
Так я и говорю, что чтобы удержать кубу собирают людей больше чем у противника и готово.

В реалиях ру АА — да. Но когда мы играли на Корее ситуация была немного другой.

И вообще у меня складывается впечатление, что АА не для больших кланов.
avatar
а какие рекорды вы поставили?

А зачем переходить на личности? Я говорю больше про стиль игры — соревнование с кем-то.

Угу. Только мы про бои между кланами за кубу там или боссов. Их чаще выигрывают не те кто лучше одет, а те кого больше.

Если что я сравнивал именно это, а не осады.
avatar
А зачем переходить на личности? Я говорю больше про стиль игры — соревнование с кем-то.
Соревнование подразумевает, что в какой-то момент можно будет определить победителя. В АА соревнования только начались, как мне кажется.
Это вы сказали про рекорды, когда я выше писал какие рекорды вы поставили — я имел ввиду не только вас конкретно, но и вашу КП или клан.

Если что я сравнивал именно это, а не осады.
вы хотите как пример массового боя привести бой 2 vs 3? Я говорил о масштабах 2 рейда против 3 рейдов и т.д.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 19:38:03 пользователем axeln
avatar
вы хотите как пример массового боя привести бой 2 vs 3?

Я это привел в пример нормально эквипа.
avatar
Эквип и умения конечно важен и в массовых боях. Но только когда нету численного перевеса на одной из сторон. А такое на просторах АА бывает редко, зато возможно на осадах. По-этому я и сказал, что гонка за эквипом на начальном этапе была не особо важна. Все примерно догадывались, что осады будут не скоро. Можно было не спеша одевать всех без всяких гонок.

И вообще у меня складывается впечатление, что АА не для больших кланов.
Скорей АА для тех кто не спешит и намерен основаться надолго. Насколько я знаю, чтобы сделать фракцию нужно держать замок. Если у вас отобрали замок, то фракция распадется через неделю или две и все придется строить заново. Вот к этому всему и идут не спеша игроки и кланы. Удерживать постоянно и долго территорию — это тот ещё вызов.
avatar
По-этому я и сказал, что гонка за эквипом на начальном этапе была не особо важна. Все примерно догадывались, что осады будут не скоро. Можно было не спеша одевать всех без всяких гонок.

А как же контроль боссов? А как же поход в данж? А как же PvP в море и защита паков? Без нормального шмота 2 рейда из 100 человек спокойно может разбить рейд из 50 хорошо одетых персонажей.

Скорей АА для тех кто не спешит и намерен основаться надолго. Насколько я знаю, чтобы сделать фракцию нужно держать замок. Если у вас отобрали замок, то фракция распадется через неделю или две и все придется строить заново. Вот к этому всему и идут не спеша игроки и кланы. Удерживать постоянно и долго территорию — это тот ещё вызов.

Только вот где фракции? Сейчас их на Ру нет и неизвестно когда будет.
avatar
А как же контроль боссов? А как же поход в данж?
С боссов столько уже всего нападало, что проще купить с айка. Я, кстати, так и не поучаствовал в фарме ни одного босса. Ну кроме по своей инициативе в хазире когда посох набивал. Как выглядит кракен и где находится я до сих пор не знаю.
Данжи то тут причем? Для них одежда хорошая не обязательна. Бард так вообще голым может бегать.
А как же PvP в море и защита паков?
На кипрозе в море можно встретить корсаров и 7 легион. Остальные плавают не в прайм-тайм. То есть морского пвп как такого нет. Пример Золотой Орды с кипрозы. Привозят к крепости у кубы шхуны в 5 утра, кто-то их охраняет (там пушки стоят которые сносят с 1 выстрела), а другая часть сдает шхуны по 1 на кубе. В 5 утра очень сложно собрать достаточно людей для захвата их шхун. Хотя и было пару раз.
То есть мы собираем пару рейдов, выходим в море… а противника нет. Поймаем конечно шхуну-другую, но там от 2 до 10 человек. Скучно. Все знают когда у кого какое самое активное время и избегают заниматься перевозками в это время.

Только вот где фракции? Сейчас их на Ру нет и неизвестно когда будет.
Это не ко мне вопрос, но я никуда не спешу. Я вообще другим проектом пока заинтересовался.
avatar
Данжи то тут причем? Для них одежда хорошая не обязательна. Бард так вообще голым может бегать.

У нас — возможно. В Корее такого не было, особенно в последнем данже на 10 человек в героическом режиме.

С боссов столько уже всего нападало, что проще купить с айка. Я, кстати, так и не поучаствовал в фарме ни одного босса. Ну кроме по своей инициативе в хазире когда посох набивал. Как выглядит кракен и где находится я до сих пор не знаю.

Может их не контролят сейчас потому что они уже никому не нужны? А раньше было хорошее PvP за них. А сейчас нет…

Скучно. Все знают когда у кого какое самое активное время и избегают заниматься перевозками в это время.

На Луции была немного другая ситуация.

Это не ко мне вопрос, но я никуда не спешу. Я вообще другим проектом пока заинтересовался.

Ага, вот оно. Уже интерес перешел в другой проект. А как же АА с долговременными перспективами?
avatar
Ага, вот оно. Уже интерес перешел в другой проект. А как же АА с долговременными перспективами?
А я благодаря вашим обзорам новостей с Кореи немного охладел к АА, т.к. мне не нравится какие изменения грядут. Я хочу другого, так что подожду и посмотрю что будет. Возможно вернусь, когда появится что-то интересное.
avatar
А я благодаря вашим обзорам новостей с Кореи немного охладел к АА

Т.е. все-таки игра такая, а не игроки?
avatar
игра такая. Она оказалось именно такой какой я её и предполагал. Мне не нравится как она развивается и куда. Я хочу больше песочницы, а мне строят новые аттракционы. Я бы хотел, чтобы владея замком я мог кого угодно выгнать со своей территории. Вот это было бы круто. Я бы за это повоевал. А за новые большие пугала и трактор со скамейкой я воевать не хочу.
avatar
Она оказалось именно такой какой я её и предполагал. Мне не нравится как она развивается и куда. Я хочу больше песочницы, а мне строят новые аттракционы. Я бы хотел, чтобы владея замком я мог кого угодно выгнать со своей территории. Вот это было бы круто. Я бы за это повоевал. А за новые большие пугала и трактор со скамейкой я воевать не хочу.

Во времена начала движения на РУ нам обещали элементы песочницы в АА и PvP составляющей. А сейчас что мы видим? Ничего из этого нет. Мы хотели бы именного этого:

Я бы хотел, чтобы владея замком я мог кого угодно выгнать со своей территории. Вот это было бы круто. Я бы за это повоевал.

Сейчас этого нет. Тогда не удивительно, поэтому у многих не хватает терпения и мотивации. И тоже самое будет с новопридешими на пьедестал гильдиями.
avatar
Увидим. Гонка только началась.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 20:46:32 пользователем axeln
avatar
Увидим. Гонка только началась.

У кого как. У меня уже кончилах и у Rise тоже.
avatar
Сейчас этого нет. Тогда не удивительно, поэтому у многих не хватает терпения и мотивации. И тоже самое будет с новопридешими на пьедестал гильдиями.

Этого не было и на корейских серверах, что было видно невооруженным глазом. Так какой смысл было мчаться себе в ущерб?
avatar
Этого не было и на корейских серверах, что было видно невооруженным глазом. Так какой смысл было мчаться себе в ущерб?

Однако на Корее были фракции и нам они были нужны как вода. PvPшится со своей фракцией очень тяжело.

И как бы на тот момент обещали уже давно изменения в плане песочницы и PvP. И где они? Их сейчас нет.
avatar
Это вы сказали про рекорды, когда я выше писал какие рекорды вы поставили — я имел ввиду не только вас конкретно, но и вашу КП или клан.

Однако разговор начинался не с этого. А переход опять был произведен на «что вы сделали? какие рекорды поставили?».
avatar
Разговор начался с моего «а зачем было гнаться вперед»? Да вы самые первые приехали и подготовили машину к старту. Но к моменту старта это сделали и другие участники. Без всякого напряжения и обязаловки. И гонка только началась и будет идти очень долго, а вы уже сходите с дистанции. Или я что-то не правильно понял? Вот я и спрашиваю — зачем?
Потом вы сказали про рекорды. Я и подумал, что вы поставили какие-то рекорды которыми можете гордиться. Вот и спросил про них. Какие рекорды в реалиях АА вы поставили? Ведь смысл рекорда в том, что все будут о нём знать и ты будешь гордиться, что поставил рекорд, не?
avatar
Какие рекорды в реалиях АА вы поставили? Ведь смысл рекорда в том, что все будут о нём знать и ты будешь гордиться, что поставил рекорд, не?
А какие рекорды тут можно поставить?
И гонка только началась и будет идти очень долго, а вы уже сходите с дистанции.
На Луции почти все, кто ждал на старте, сошли с дистанции, а кто еще не сошел — едут по инерции.
Жаль, БДО стартует не сейчас, было бы интересно глянуть, кто бы остался в АА, а кто нет. Да и вообще жаль, что у нас нет данных по онлайну, количеству оплачиваемых подписок и активных аккаунтов.
Комментарий отредактирован 2014-06-10 20:11:56 пользователем Carduus
avatar
А какие рекорды тут можно поставить?
Вот и я удивился. До появления осад никаких особых рекордов поставить нельзя. Черную Жемчужину там собрать, Кракена первыми убить. Вот вроде и всё.
avatar
Ну вот, допустим, ЧЖ собрали, Кракена убили, замок есть. Дальше-то что делать пвп-игрокам? Ходить на осады раз в две недели (если смогут выкупить)? Ходить на 15 минутный Даркшир?
Ты сам пишешь, что
То есть мы собираем пару рейдов, выходим в море… а противника нет
. Чем заниматься-то тогда?
И дальше, ты пишешь,
Я вообще другим проектом пока заинтересовался.
Ты заинтересовался другим проектом (кстати, каким? :)) и они тоже. Не совсем понимаю тогда, почему их осуждают за это, а тебя нет?
avatar
Тут вроде не осуждают, я говорят: «а был ли смысл работать на износ?»
Ну вот я тоже не знаю что ещё делать, а новости с кореи меня не обрадавали. Но я и не гнался никуда, спал по 8 часов в день и занимался тем чем хотел в игре и не сливал ор по приказу.
Перебраться я решил в DarkFall и утащил туда всю свою семью из АА. Там интересно и захватывающе.
avatar
Тут вроде не осуждают, я говорят: «а был ли смысл работать на износ?»

В текущих реалиях — нет не был. В релиях, которые мы видели, поиграв на Корее — смысл был.
avatar
Ну из-за веселых стартов и звезд за монетки некоторые набрали по пять аккаунтов с подпиской по году. Так что это не совсем актуально.
avatar
Разговор начался с моего «а зачем было гнаться вперед»? Да вы самые первые приехали и подготовили машину к старту. Но к моменту старта это сделали и другие участники. Без всякого напряжения и обязаловки. И гонка только началась и будет идти очень долго, а вы уже сходите с дистанции. Или я что-то не правильно понял? Вот я и спрашиваю — зачем?

Не надо сравнивать теорию с практикой. Пежо тоже не спешно готовились к Ле Ману, однако сошли, начиная с первого экипажа в середине дистанции.

Я говорил в общем, а не в реалиях АА. А если уж говорить про реалии АА, то:
1) в любой гонке существует жесткий регламент как и по самой гонке, так и для машин, участвующих в ней
2) в любой гонке существуют маршалы, которые жестко следят за срезанием углов
3) в АА было очень много срезаний углов, начиная ИГ, заканчивая читами и ботами. Это честное противостояние? Нет, конечно.

Опять же про рекорды я писал вообще, а не в рамках АА. Я больше писал про стиль игры как соревнование.
avatar
Так я и не говорил, что и те кто не спешно готовятся не сойдут с дистанции. Я говорил, что спешить было не нужно, а вы выше пишете про «Увы, в условиях гонки приходится работать на износ.» Вот я и спросил зачем? А вы мне про какие-то соревнования и рекорды. С соревнований, как я понял, вы уже сошли, а рекордов не поставили. И был ли смысл работать на износ?
avatar
Я говорил, что спешить было не нужно, а вы выше пишете про «Увы, в условиях гонки приходится работать на износ.» Вот я и спросил зачем?

Как это спешить было не нужно? А как же земля и территория на северном? А как же сформированный PvP статик на осады и сыгранные команды? Как без «не спеша» в условиях добавления нового контента это можно сделать? Нам говорили, что многое будет не так как на Корее и осады с захватом земель и фракциями будут установлены на РУ сервера быстрее чем на Корее. Как это все сделать в условиях искусственно затянутого крафта и урезанием дропа?

С соревнований, как я понял, вы уже сошли, а рекордов не поставили. И был ли смысл работать на износ?

Смысл был, если бы не было срезаний углов. Тогда в большую сторону мы были виноваты в том, что сами не смогли справиться с этим.
avatar
А как же сформированный PvP статик на осады и сыгранные команды? К
У нас в клане ПВП статик только сейчас начался формироваться. И вроде ничего страшного не было пока. Осады правда не выигрываем, но все ещё у клана впереди.
Я вообще не понимаю вопроса. Я имею примерно все тоже самое, что и другие игроки и я не спешил. С кланом тоже самое. Единственное с ЧЖ спешили, но не очень сильно и нас 7 легион обогнал. территория на северном? Её там вроде до сих пор много незанятой. Точнее уже.
Для чего вам нужно было спешить и работать на износ? Чего именно вы добились этой работой? Результат какой?
avatar
Я имею примерно все тоже самое, что и другие игроки и я не спешил.

Тогда о каких перспективах идет речь, если в итоге получится, что все будут равны и не будет ни у кого заветной веточки лидерства?
avatar
Осады и владение территория — это соревнования где есть явный и однозначный победитель.
avatar
Осады и владение территория — это соревнования где есть явный и однозначный победитель.

На любое вакантное место существует много претендентов. На звание чемпиона Ле Мана соревнуются около 60 команд и все вклалывают на износ.
avatar
Тогда о каких перспективах идет речь, если в итоге получится, что все будут равны и не будет ни у кого заветной веточки лидерства?
В мире где нет цветовой дифференциации штанов у жизни нет смысла?
avatar
В мире где нет цветовой дифференциации штанов у жизни нет смысла?
Это так ужасно, что у чьей-то не жизни, а всего лишь игры другой смысл и стиль?
Ах да, куда нам, неадекватам с помойки, понимать, как правильно играть.
Комментарий отредактирован 2014-06-11 13:37:28 пользователем Carduus
avatar
один смысл и стиль это всегда плохо. Особенно для игры.
Потому что в игре смыслы и стили исчерпаемы. И чем их меньше тем быстрее они кончаются. А уж один смысл (обогнать и нагнуть) так вообще исчерпывается за минимальное время.
avatar
А уж один смысл (обогнать и нагнуть) так вообще исчерпывается за минимальное время.
Я уже спрашивала, кажется, вам-то это как мешает?
avatar
мне не мешает. Удивляет да. вызывает неопнимание попытка таким стилем бравировать или гордится — да.
Слегка раздражает своей заведомой ущербностью --есть немного.
Ну как если бы человек доказывал что дышать надо только левой ноздрей и никак иначе.
avatar
вызывает неопнимание попытка таким стилем бравировать или гордится — да.
Покажите, пожалуйста, где на ММОзговеде Химера, с которого начался разговор, бравировал, гордился и указывал кому-то, как правильно играть?
Как я вижу, это вовсе не он доказывал, что нужно играть не так, а вот так.
Слегка раздражает своей заведомой ущербностью
ох, мы не только неадекваты с помойки, мы еще и ущербные неадекваты. Ну простите нас, куда уж нас знать, как себя вести и как играть, дабы не раздражать Шкурника.

А у меня (неадекватам наверно можно переходить на личности, да?) вызывает непонимание стиль игры вашей жены, уж простите.
(«курочки» всем 5-8 (точно не знаю) персонажам 3х игроков плюс и еще на алхимию и паки). 2 прем аккаунта с прокачаным травничеством и земледелием…
Я понимаю, когда человек качает профессию неспешно, не напрягаясь, себе в удовольствие.
Я понимаю, зачем мой знакомый с Луция качал земледелие на скорость (опять та же гонка, да).
Но играть с двух акков и делать 5 дейликов в день, когда никто не заставляет — такого стиля игры я понять не могу.
avatar
Ммм… Шкурник троллит, увы. Я лично совершенно не это хотел сказать. Совершенно не собирался рассказывать, как нужно играть. Честно. Дискуссия началась с вопроса о принудительном сливе ОР даже для тех, кому такая игровая деятельность совершенно неинтересна. Причина была названа — «так надо». Дальше мы начали спорить о том, а надо ли, если все в итоге быстро закончилось и нужного эффекта не возымело, а вот отрицательных эмоций игрокам явно принесло.
avatar
Дальше мы начали спорить о том, а надо ли, если все в итоге быстро закончилось и нужного эффекта не возымело, а вот отрицательных эмоций игрокам явно принесло.
Я не знаю, как там в Хаосе, но мои знакомые, которые играли похожим образом, получили отрицательные эмоции не из-за гонки или обязательной дойки коров в 6 утра. Их огорчило, что игра оказалась не той, что они ожидали. Кого-то читы огорчили, кого-то — недостаток пвп-контента, об этом где-то выше Кьярра писала.
К тому же, порой через некоторое время подобные вещи, вроде утомительного гринда, вспоминаются даже с симпатией, хотя бы за счет людей, с которыми вы этим гриндом занимались.
Я, кстати, благодаря этому треду вспомнила, как однажды частично приняла участие в таком же спешном освоении контента в вов. И это было замечательно, правда. Только не знаю, как уместить подробности в комментарий.
avatar
Только не знаю, как уместить подробности в комментарий.
Используя кнопку «Создать заметку», конечно же :)
avatar
Поддерживаю предыдущего оратора) Было бы очень интересно почитать.
avatar
ох, мы не только неадекваты с помойки, мы еще и ущербные неадекваты.
А вы то тут при чем? Вы же не ассоциируете себя с подобным стилем игры. Это же игра. В нее даже адекватный человек может играть таким стилем.

А у меня (неадекватам наверно можно переходить на личности, да?) вызывает непонимание стиль игры вашей жены, уж простите.
У меня тоже. Но ей нравится. Хотя я над ним зачастую посмеиваюсь и тоже буду спорить с человеком который будет говорить что это хороший способ игры.
С Атроном по поводу линейки мы например совсем по разному думаем. Хотя там этот способо основной (часовые забеги на мобов в подземельях не сильно отличаются).
avatar
Для чего вам нужно было спешить и работать на износ?

Нам — для владения территорией и фракцией и объединения восточного и западного Хаоса.
avatar
Вот у нас в клане такие же планы и клан потихоньку идёт к этому и шансов достигнуть поставленной цели у него больше, чем у вас которые «перегорели».
avatar
Вот у нас в клане такие же планы и клан потихоньку идёт к этому и шансов достигнуть поставленной цели у него больше, чем у вас которые «перегорели».

На каждом сервере ситуации разные.
avatar
Кипроза не такой уж и маленький сервер. Мы специально выбрали именно его, чтобы на нём и людей хватало и не было такой гонки как на Люции и ни разу не жалеем об этом. То есть мы изначально не хотели «работать на износ». И большая часть людей ушла, т.к. это не их игра. Остались именно те, кто собираются играть долго и счастливо.
avatar
Для чего вам нужно было спешить и работать на износ? Чего именно вы добились этой работой? Результат какой?
Т_Т
Есть гильдии, которые, действуя по такой же схеме, добивались результатов в других играх. Если они поняли после старта, что это не совсем та игра, в которую они шли, мне кажется, логичней сойти с дистанции, чем продолжать бежать.
И так поступила не одна гильдия, а много гильдий, выдержавших дальние дистанции в других ммо.
Так может, дело-то не в гильдиях?

А насчет «зачем было это делать, если в итоге не получилось» — вот записочка из игры:
avatar
а зачем ставить рекорды? а зачем вообще что-то делать? нет, мы будем крабить в огородиках и смотреть на идущую вдалеке битву.
А потом меедленно спустимся с Гвинедара и возмем опустевший после ушедших бойцов замок.
avatar
А потом меедленно спустимся с Гвинедара и возмем опустевший после ушедших бойцов замок.
Взять пустой замок — о да, вот это челлендж и интересная игра!
А мужики-то не знали.
avatar
А челендж только в бою? Ну, да, конечно.
avatar
Ну так спуститесь с пьедестала и поясните неадеквату, в чем радость занять пустой замок? Быть лордом пустых земель? В чем удовольствие-то?
avatar
Посмотреть что такое владение замком. Построить его по своему вкусу наконец. Купить красивый костюм. Создать фракцию которая будет ко всем сторонам зеленой и сделать наконец спокойно квесты на противоположном материке…
Да дофига способов поизвращаться с такой игрушкой можно придумать.
avatar
Посмотреть что такое владение замком. Построить его по своему вкусу наконец. Купить красивый костюм. Создать фракцию которая будет ко всем сторонам зеленой и сделать наконец спокойно квесты на противоположном материке…
А, ну разумеется, это вот — правильное владение замком, в отличие от. Скорее всего, и разработчики игры именно для этого замки делали, только почему-то ошиблись и вместо четырех тысяч замков открыли всего четыре.
сделать наконец спокойно квесты на противоположном материке…
Если вы сможете спокойно придти и занять пустой замок, очевидно, что проблем с квестами уже тоже не будет.
avatar
А, ну разумеется, это вот — правильное владение замком, в отличие от.
Т.е вы хотите сказать что бывает правильное владение замком и не правильное? В игре? В песочнице? только правильное или неправильное?
Я правильно понимаю?
avatar
Т.е вы хотите сказать что бывает правильное владение замком и не правильное? В игре? В песочнице? только правильное или неправильное?
Я правильно понимаю?
После того, как в этом треде оказалось, что есть правильный и неправильный стиль игры в целом — почему бы нет?
avatar
Создать фракцию которая будет ко всем сторонам зеленой и сделать наконец спокойно квесты на противоположном материке…

Только поправочка. Фракций сейчас нет. Как вы собрались создать фракцию?
avatar
А кто сказал что я сейчас собираюсь захватывать замок? пока цель шхуна и второй апгрейд трактора.
avatar
Для меня окончательным шагом, убившим интерес к АА, стало анонсирование очков работы.
Странно, очень странно. А если бы не было ОР, то офицеры бы не заставляли своих согильдейцев сажать не нормативное количество моркови, а, скажем, пока пальцы не закровоточат? Очень вероятно, что так оно и было бы. ОР — это довольно неплохая игровая механика для появления менеджмента ресурсов, как фермы в Варкрафте и Старкрафте ограничивали кап войска, как очки талантов ограничивают в выборе нужного числа талантов, так и ОР ограничивают в распределении деятельности. Так появляется выбор, что делает игру игрой.
avatar
Если сам не хочет — офицер гильдии заставит.
Ни разу о таком не слышал. Я могу поверить, что в гильдии могут быть какие-то налоги, но заставлять ОР сливать. Думаю такое возможно в конст-пати, но их как и кланы ты сам выбираешь под себя.
avatar
В том и беда, что текущая система подобную специализацию не приветствует.
avatar
В АА можно месяцами не бить мобов — и всё равно есть чем заняться. Это хорошо)
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
Фразу «АА — игра про фермы» обычно говорю довольно, а не презнрительно.
  • Eley
  • +8
  • v
avatar
О! Так мы из одного клуба!
avatar
Спасибо за такой детальный разбор, я думал примерно в эту сторону, но не мог доформулировать и призвать друзей, которые ныли, что им «не пошло фермерство», заниматься им нормально, а не как попало))
avatar
Что больше всего раздражает в фермерстве, это то что, если я допустим хочу засадить 3 бп цветами на прок, то я должен полчаса кликать до онемения суставов. В итоге вместо удовольствия получаешь геморрой, сразу видно, что игру делали корейцы и почему так популярно стороннее по, высаживающие грядки ровными рядами пока вы пьёте кофе.
Моё мнение, что игрок должен принимать решения, что выращивать, что покупать и т.д., а не заниматься закликиванием грядок и кстати на кой в игре этот кулдаун на посадку, который вводит людей в бешенство. Почему в игре нет функционала, когда ты допустим рисуешь один раз схему посадок и потом персонаж её автоматически выполняет.
Конечно корейцы проявили некоторую жалость над игроками и сделали грядки, но по ор они в 2 раза дороже, а время роста в четыре, а единственный бонус червяки, цена на которые упала ниже плинтуса, потому что мейл решил, что рыбалка только для донатеров.
Вообщем я сажаю в основном деревья, но даже тут мейл смог «испортить фермерам нстроение» донатными саженцами.

Что касается производственных профессий, то тут вообще полное издевательство так как на 100% всё зависит от рандома. Цены на эквип отличаются на 2 порядка в зависимости от сета, это вообще нормально? Зачем эти сеты в игре, если они никому не нужны. Это 100% ошибка гейм дизайна, конечно кое-что исправят в 1.0 и сила духа будет более адекватным статом, но на текущий момент, можно умудриться крафтить себе в минус.
Ещё одна проблема крафта, это отсутствие каналов вывода шмота цены на 44 фиолет 1-2 г за шмотку, те по цене разбития его на акхиум, синьку можно сразу ломать и даже не мечтать продать. Вообщем, пока крафт приносит больше разочарования, чем дохода. А итог такой, что игра перестала нравится и пвпшникам и крафтерам/фермерам. Даже не смотря на улучшение ситуации с читами онлайн на серверах падает с каждым днём…
avatar
Что больше всего раздражает в фермерстве, это то что, если я допустим хочу засадить 3 бп цветами на прок, то я должен полчаса кликать до онемения суставов.
а потом еще собирать(
Я-то могу позволить себе сажать когда и сколько захочу, но меня раздражает, что стоит ошибиться при посадке на пару миллиметров — и что-то из саженцев потом не влезет, как ни старайся(
avatar
если я допустим хочу засадить 3 бп цветами на прок, то я должен полчаса кликать до онемения суставов.
3 БП цветами на прок? Это очень, очень много. Страшно даже подумать. Я пришла в игру заниматься земледелием, но никогда не смогла бы так над собой издеваться. А если делать это регулярно, наверняка заработаешь мозоли на пальцах и устойчивую ненависть к игре.

но по ор они в 2 раза дороже
В каком смысле? Посадка абсолютно бесплатна. А для полива больших участков жизненно необходим трактор. Без него в сельском хозяйстве как без рук :)

Вообщем я сажаю в основном деревья, но даже тут мейл смог «испортить фермерам нстроение» донатными саженцами.
Вот видите, значит, есть компромисс и не так уж нужно засаживать три пугала отдельными цветами. Могу поделиться нашим общим планом: мы держим плодовые деревья (больше для декора, но с них иногда собирается всякое на продажу, а в крайнем случае гранаты и вишни и торговцы купят), оливы и виноградники (на проки), лавровые деревья (на проки — мне на кулинарию), дубы (опять же, прок коры), клумбы с цветами (на них неспешно качается алхимия и декораторство + фармятся деньги на продаже самых обычных низкоуровневых масел), зерновые поля (расходники на дешевые паки и паки подороже, солома, червяки для рыбалки), тыкву и клевер клумбами (на комбикорм, который хорошо продается). Периодически я сажаю то, что нужно ля профессии или для дейликов, вроде чеснока на ароматную курочку — тоже полем, само собой. Поштучно я сажаю клубнику, лаванду, лотосы, реже — бобы и женьшень. Причем использую навскидку около 30 семян клубники или лаванды. Это немного. Руки не устают от поштучной засадки :)

И все это живет, развивается и дает неплохой доход. Но нужно комбинировать с лесным хозяйством, собирательством в полях и обязательно — с торговлей. И обзавестись транспортом для развоза паков.

Что касается производственных профессий, то тут вообще полное издевательство
Вот тут не могу ничего сказать, сама качала только алхимию (на ней можно заработать) и кулинарию (не особо, но качала больше для пропитания семьи). Но часто слышала от других крафтеров нарекания на их профессии. И отрицать проблемы с тем же декораторством тоже нельзя.
avatar
В каком смысле?

При сборе и еще создать кусты — это тоже трата ОР.

Это очень, очень много.

А что делать? Нужен же нормальны, приемлемы шмот и расходку, другой крафт (алхимия потребляет ОЧЕНЬ много проков).
avatar
При сборе и еще создать кусты — это тоже трата ОР.
А, при сборе, в самом деле.

А что делать? Нужен же нормальны, приемлемы шмот и расходку, другой крафт (алхимия потребляет ОЧЕНЬ много проков).
Ну как, что делать… не засаживать три пугала цветами в одиночку :) а вообще, я по комментарию не подумала, что речь идет об игроке из прогресс-гильдии, который стремится быстро одеться. Фраза про «теперь сажаю деревья» создала у меня такое впечатление.

Если речь идет о гильдейском подряде на старте, когда и аукциона-то нормального нет — понятно, что расклад будет другим. Я говорю о повседневной игре и заработке на фермерском хозяйстве.
avatar
е засаживать три пугала цветами в одиночку :)

Я временами засаживал по 4 по 2-3 раза в день :)
avatar
Я временами засаживал по 4 по 2-3 раза в день :)
Я временами убивала по несколько тысяч мобов в GC, но я все-таки немного рада, что те времена уже позади :)
avatar
Я временами убивала по несколько тысяч мобов в GC, но я все-таки немного рада, что те времена уже позади :)

Ну я получил голд храмовника с красными наручами)
avatar
Так, надо прекратить меряться рекордами в задротстве, а то это начинает выглядеть нездорово =)
avatar
Так, надо прекратить меряться рекордами в задротстве, а то это начинает выглядеть нездорово =)

Это еще не рекорд xDD
avatar
Это еще не рекорд xDD
И потому я заранее боюсь победителя )
avatar
Тогда я про жену говорить не буду.
(«курочки» всем 5-8 (точно не знаю) персонажам 3х игроков плюс и еще на алхимию и паки). 2 прем аккаунта с прокачаным травничеством и земледелием…
нет не буду даже упоминать, ага.
avatar
(«курочки» всем 5-8 (точно не знаю) персонажам 3х игроков плюс и еще на алхимию и паки). 2 прем аккаунта с прокачаным травничеством и земледелием…
Вот к диалогу выше — а зачем она это делает?
avatar
потому что остальные 2 игрока халявщики-раздорлбаи
Как она сама говорит — медитация после работы. Ну как мне в диаблу побегать или в инет потупить.
avatar
но по ор они в 2 раза дороже
В каком смысле? Посадка абсолютно бесплатна. А для полива больших участков жизненно необходим трактор. Без него в сельском хозяйстве как без рук :)
Базовая стоимость крафта клумбы клевера 10 ор и 30 ор сбор. собрать 10 клевера с грядки = 20 ор.
avatar
Шанс получить прок в 10 раз больше = бесценно
avatar
Это кстати расхожее заблуждение на самом деле там не в 10 раз отличие, а около 3. Подробнее тут
avatar
ссылка не открывается только у меня?
avatar
У меня открывается.
avatar
уже тоже открылось. сорри за беспокойство.
avatar
И отрицать проблемы с тем же декораторством тоже нельзя.
Самое смешное, что декораторство сейчас приносит нормальный доход только крафтить надо кларнеты, а не бижу. Во-первых, там нет стадии эрноарского и сразу крафтится иферийский кларнет, а, во-вторых, все дудки востребованы и на ауке не задерживаются.
avatar
и кстати на кой в игре этот кулдаун на посадку, который вводит людей в бешенство.
Я просто собираю и сажаю попеременно. В момент сбора нет запрета на выбор семени и поиск места на его посадку. Получается практически нон-стоп процесс. К тому же, если до этого растения были хорошо посажены, то нет вероятности ошибится влево-вправо и запороть ряд.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
А я сажаю-поливаю, за время полива как раз проходит кд на посадку =) Но я сажаю по одному только тыкву и женьшень, не больше 40 штук за раз)
avatar
А у меня периодически нервный тик случается, т.к. чтобы засадить БП и фермерский дом, надо почти 400 семян, мне нужны проки и прокачка ремесленной репутации, плюс ОР мало, поэтому сажаю по одному. Сейчас сдалась и частично высадила деревья и виноград, но проблему БП это не решает. :)
avatar
Я с такого малого количества иногда плююсь, что неудобно, а как высаживать столько я даже не представляю!

Я у себя развела зверушек на одном поле, выращу деревья еще на пару ульев и второе тоже отдам зверью, а между крупным скотом бегают куры, растут деревья и васильки с клевером.
avatar
Мы вчера как раз развлекались на ферме, засаживая ее с нуля. Я в этот раз все-таки поставила клетку с курами, очень уж они мне нравятся, улей, посадила пару яблонь, и только потом на оставшемся месте размещала грядки, коров и овечек.

Единственная проблема — в ЗГК своеобразный цвет травы, выжженной солнцем, он отличается от солридского. И большая часть цветов и деревьев мне не походит, потому что не сочетается :(
avatar
Да, мелкие типа инжира и винограда хорошо вписываются, а крупные уже слишком яркие.
avatar
Лимон еще. Вот хочу проверить яблоню, по идее, должна подойти.
А с цветами, чтоб высадить около дома — совсем беда. Я очень люблю шафран, но он совсем не вписывается, клевер и тыквы тоже — их листья такого сочного, изумрудного что ли оттенка :( Больше всего подходит черника, как ни странно, но где ж ее столько взять? Можно еще клубнику, но из нее грядок не сделаешь, а ручками сажать не всегда время есть(
Согласна про кур в клетке, они так забавно по всему участку (и не только по нему) бегают, особенно когда еще цыплята.
Да, мне именно этим они и нравятся :) оживляют ферму очень. Правда, вчера клетка повернулась куда-то не туда и цыплята мои разбежались к оркам( Вечером буду переставлять.
Комментарий отредактирован 2014-06-11 11:08:32 пользователем Carduus
avatar
Я очень люблю шафран, но он совсем не вписывается, клевер и тыквы тоже — их листья такого сочного, изумрудного что ли оттенка :(
Ты пробуй в сочетании: тыква, клубника и, не поверишь — кактусы =) Еще азалии подойдут, пышный кустик без сочного зеленого цвета. Если этот набор рассадить рядом, чередуя-сочетая, зеленые листья диссонировать не будут :)

По деревьям — по идее, интересно будут смотреться пальмы, но толку с них чуть.
Комментарий отредактирован 2014-06-11 11:22:14 пользователем Chiarra
avatar
Кактусы попробую, а пальмы не буду, я очень консервативна в этом вопросе :)
avatar
Я в этот раз все-таки поставила клетку с курами, очень уж они мне нравятся, улей, посадила пару яблонь, и только потом на оставшемся месте размещала грядки, коров и овечек.
Согласна про кур в клетке, они так забавно по всему участку (и не только по нему) бегают, особенно когда еще цыплята. Такие лапочки:) Я когда их первый раз посадила(ни у кого из соседей их почему-то никогда не было), была в шоке, когда они стали разбегаться. Я-то думала, будут сидеть в клетке, оттуда пищать…
avatar
Согласна про кур в клетке, они так забавно по всему участку (и не только по нему) бегают
А иногда и по чужому. :) У меня уже который день гостит любопытная курица фермера-соседа. Видимо, у меня червяки вкусней. :)
Комментарий отредактирован 2014-06-11 11:56:27 пользователем Devina
avatar
была в шоке, когда они стали разбегаться.

Я когда-то смотрела на них и думала «почему разбегающиеся цыплята выглядят храбрецами, исследующими мир, а взрослые куры — глупыми созданиями, нарывающимися на то, чтобы их похитили и съели?» )
avatar
бегают куры

У меня вчера курица от птичника на заднем дворе прибежала прямо к крыльцу и давай перед ним туда-сюда прогуливаться. Я так удивилась, что даже не заскринила, теперь жалею)
avatar
А их кто-нибудь может собрать, когда они выбегают за территорию пугала?
avatar
Нет. Они просто спецэффект :) Курятник — это один объект, можно собрать с него яйца или зарезать всех кур одним махом :)
avatar
Неа, действия производятся с клеткой, в которой они живут.
avatar
Спасибо за ответы, а то воображение мне уже нарисовало ужасную картину %
avatar
Я с такого малого количества иногда плююсь, что неудобно, а как высаживать столько я даже не представляю!
Словить определенное настроение надо. Или под музыку. Этакий медитативный процесс! А потом это еще все собрать надо! Сейчас уже меньше, но дважды в день точно есть… А раньше и 4, и 5 раз..%)

Оставить комментарий