Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

После обновления 1.2 многие игроки заметили катастрофическое снижения шанса получения дропа путем убийства мобов. Ингредиенты для крафта, северный шмот, акхиум — всё это практически не падает. Не критуют искряшки… Стало как-то совсем грустно. Я поиграл на евро и обнаружил, что там с этим всё в порядке, дроп есть, из кошелечков можно получить всё, что раньше просто падало с мобов.

И я написал личное сообщение комьюнити менеджерам проекта , а именно: MsHarleen, RouxRoux и Irisviel, чтобы обратить их внимание на то, что играть и крафтить стало весьма затруднительно на серверах Мейл. ру. Провел параллели с Европой, задал вопросы. Однако, все те люди, кому вроде бы по должности положено общаться с community, моё обращение проигнорировали. И только один человек, приближенный к Администрации, в частной переписке сообщил мне, что на Евро серверах дроп повышен из-за релиза, а у нас — «На данный момент шанс получения предметов соответствует оригинальной корейской версии.» Я не раскрываю имя этого человека и не привожу скриншот, так как то была частная переписка и я не имею права этого делать без согласия собеседника.

Но я не поверил, честно. И решил провести эксперимент.
Суть моего эксперимента очень проста — сравнить дроп на ру и корейской версии. Раз шанс соответствует, как говорят осведомленные лица…
Итак, поехали:

0 уровень РФ:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

0 уровень Корея:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

4 уровень РФ:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

2 уровень Корея — уже виден отрыв в дропе, да?
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

7 уровень РФ:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

7 уровень Корея:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

финал — 10 уровень РФ, персонаж одет:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

финал — 10 уровень Корея, персонаж одет:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

10 уровень РФ, всё в рюкзаке:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

10 уровень в Корее, всё в рюкзаке:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

А вот на этом скриншоте видно, что когда я апнул 10 на Корее, у меня ещё оставалась куча не открытых кошельков, целых 45 штук:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

К сожалению, для Российской версии я не смог сделать такой скриншот, кошельков не было.

А вот на сколько прокачалось воровство на Ру версии за эти 10 уровней, 18 единиц:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

На столько прокачалось воровство на Корее, 187 единиц:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Ну и печальный финал, сводная табличка, так сказать:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Премиум подписка отсутствовала в каждом случае.
В ходе прокачки обоих персонажей выполнялись все квесты и убивались мобы в количестве большем, чем необходимо для выполнения квестов, примерно одинаково в обоих вариантах. Я их не считал, но уверен в том, что разница в 5-10 мобов не повлияет на результат.

В корейской версии кошелек падает из каждого убитого моба, у нас же за все время выпало 18 кошельков, из которых при открытии извлекались только монетки. Никакого другого дропа из кошельков на Ру не было, в то время, как в Корейской версии падали как монетки, так и акхиум, экипировка, оружие. Еду и желтые бутылочки дали по достижении 10 уровня в Корее. Как видно, общая разница в дропе кошельков — аж в 10 раз!
Скажите, пожалуйста, в каком месте шанс дропа на Ру серверах соответствует шансу дропа в Корейской версии?

Скажите, пожалуйста, почему локализатор испохабил отличную игру и лишает нас возможности нормально играть?

Я размещал эту тему трижды на форуме ArcheAge от Мэйл ру, получил множество слов в поддержку. В первый раз тему удалили без объяснения причин, во второй раз тема была удалена с вынесением предупреждения о нарушении пункта Правил в части обсуждения сторонних проектов. Тогда я разместил сообщение в третий раз уточнив, что информация с Кореи приведена чисто для информации, что я не собираюсь обсуждать, где хорошо играть. Я обсуждаю, где плохо играть. Мне очень нравится проект но то, что с ним сделали Мэйл.ру, нагоняет на меня тоску. И не только на меня, судя по всему. И вот на третье сообщение КМ всё-таки ответил вот таким постом:

ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Окей, пусть так. В Европе ведь такая же версия, как и у нас, 1.2! И я повторил свой эксперимент там.
Первый акхиум выпал к 7 уровню:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

К 10 уровню мой рюкзак при одетом персонаже выглядел вот так:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

А если сложить всю зеленку в рюкзак, то вот так:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Воровство прокачалось за это время до 51, то есть, был получен и открыт 51 мешочек:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

В итоге, вот, что мы имеем:
ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Кстати, мой друг, который не участвовал в эксперименте, после релиза немного поиграл на Евро, просто так, чтобы посмотреть, что к чему. Сегодня я зашел им и сделал скриншот, 6 уровень, а так много акхиума…

ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru

Получается, что шанс получения предметов на Ру версии составляет примерно 10% (11% с премиумом) от Кореи и 30% (33% с премиумом) от Европы. Всего лишь…
Кроме того, шанс дропа чего-нибудь, кроме серебра, из кошелька, полученного на mail.ru, видимо, лежит в этих же пределах.
Даже если в Корее на самом деле во времена 1.2 был отключен дроп, как у нас сейчас, они уже осознали, что этот путь ведет в тупик и исправились в 1.7
Странно, что для mail.ru это не очевидно. Их способ борьбы с ботами смахивает на гильотину при мигрени…

Мне вот интересно, неужели Мейл.ру не нужен больше Аркэйдж? Может быть, компания просто хочет освободить серверы и людские ресурсы под другие проекты? Форум пестрит от жалоб на отсутствие дропа, людям не из чего крафтить, игра умирает… А нам пишут про разные версии! Если европейцы хотят видеть у себя игроков, они создают для них условия. Если хотят корейцы, создают и они. А хочет ли Мейл.ру?

В заключение, хочу поделиться картинкой, которую мне прислали в одном из ответов. Уверен, она выглядит как уместное завершение славного проекта…

ArcheAge: Полон сундук, да не наш, или как умирает Archeage @mail.ru
Читайте также

269 комментариев

avatar
Я поиграл на евро и обнаружил, что там с этим всё в порядке, дроп есть, из кошелечков можно получить всё, что раньше просто падало с мобов.
Вот после этих слов все остальное нужно убрать под кат, я полагаю. :)
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Снова гвоздички. Что ж, несмотря на то, что ремесло сюда не вошло, это хороший эксперимент.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Согласен. Как-то не приходило в голову, что таким простым способом можно добиться наглядности. Хотя, конечно же, хотелось бы увидеть хотя бы 20 лвл. Но, думаю, нет смысла. Я прекрасно вижу ситуацию на примере своего персонажа и людей из семьи. Порезан дроп по всем пунктам. Теперь даже глайдер скрафтить проблемно, т.к. один из редких ингридиентов, стал и вовсе диковинкой с четырехкратным ростом цены.
avatar
Надо все же отметить, что формально действительно сравнивается Корея 1.7, Европа 1.2 сразу после релиза и Ру 1.2.

Три разных ситуации и три разных результата по дропу.
avatar
Формально Вы правы. Однако, стоит заметить, что механика крафта идентична во всех трех версиях, для изготовления предметов на каждом из серверов требуются компоненты, которые у нас просто не падают, совсем. Кроме того, что мешает mail.ru объявить релиз? Европа провела несколько сессий ЗБТ, короткий этап ОБТ и вот он, релиз. У нас же ОБТ длится более полугода, а релизом и не пахнет. Честно говоря, мне все равно, какой статус у проекта. Мне, как игроку, стало невозможно крафтить, поэтому я начал свои исследования.
  • Visco
  • +13
  • v
avatar
Отличный эксперимент, спасибо.
Несмотря на то, что меня также расстраивает резкое снижение количества акхиума на рынке, я положительно отношусь к идее выращивания акхиумных деревьев. Это выводит производство акхиума в отдельную отрасль и сильно повышает привлекательность Севера в качестве места обитания. Да и в конце-концов это просто намного интереснее, чем добывать акхиум дропом.
Вот только количество добываемого с деревьев ресурса можно бы в таком случае и увеличить.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 09:12:11 пользователем Woody
  • Woody
  • +4
  • v
avatar
в части дропа акхиума — возможно и даже скорее всего. Но кроме него есть же и другие дропы и криты… цена искряшки выросла втрое. Цена мерцающего осколка колеблется, разница с ценой «до патча» — от 5 до 8 раз.
черной жемчужины на рынке просто нет. Рецепт глайдера был куплен за сутки до патча… летаю на стандартном.
Я понимаю, корейская гриндилка… но ёпрст… сейчас реально шанс полутать крафтовые ингры или шмот имеют только боты люди ТАКОГО терпения не имеют. А если добавить к этому, что низкоуровневые кошельки мы открываем в минус (1 ОР = 2 серебра. открыть кошелек = 4-5 ор = 8-10 серебра, лутаем с кошелька 4-5 серебра… ) гринд в надежде выбить крафтовые ингры имеет обратную эффективность, так что удивлена, что вообще кто-то что-то выбивает.
  • ZuA
  • +4
  • v
avatar
сейчас реально шанс полутать крафтовые ингры или шмот имеют только боты люди ТАКОГО терпения не имеют.

Знакомая песня. Которая привела Линейку в тупик.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Проблема в том, что люди уже поиграли в изи-мод и после этого внезапный переход на, условно, хард (особенно если сравнивать с европой и кореей где, условно, нормал) воспринимается предельно негативно. Как и любые другие изменения баланса по ходу игры.
avatar
Тем не менее, усложнение игры на фоне оказуаливания остальных проектов-конкурентов воспринимается мной положительно.
  • Woody
  • +1
  • v
avatar
цена искряшки выросла втрое
Ну вот это-то как раз было ожидаемым. С учетом новых штрафов на ОР за посадку вне фермы(вряд ли кто-то в промышленных масштабах добывает искряшку на своем участке), понятно, что количество искряшки снизилось, а ее себестоимость выросла. У меня такое ощущение, что эти штрафы только ради баланса добычи искряшки и вводились.
avatar
Спасибо за наглядный эксперимент.
avatar
В заключение, хочу поделиться картинкой, которую мне прислали в одном из ответов. Уверен, она выглядит как уместное завершение славного проекта.
Мне как раз кажется, что это неудачное завершение довольно подробного и интересного эксперимента. Траурные венки и гиперболизированные эпитеты сжигают мосты, не оставляя места для диалога. А дискутировать здесь есть о чем. Например, я не уловил основную мысль: почему малые шансы получения трофеев — это плохо? Вы видели, сколько стоил акхиум раньше? Вы смотрели на цены «северных вещей»?

Здесь я согласен с Woody — мизерные шансы получения акхиума из мобов могут снова сделать выращивание акхиумных деревьев на севере востребованным занятием. Почему эта полностью разрушенная поначалу система не вызвала желания ставить венки и использовать гиперболы? Ведь это, вообще-то, основа игровой схемы, которая была полностью разрушена именно простотой получения акхиума в чистом виде и его же в виде экипировки на разбивку.

Очень много претензий сделано просто на основании того, как и что было привычно делать раньше. Например, претензии к крафту лежат явно в русле представлений о том, как часто и как просто можно было этим заниматься в предыдущей версии. Почему то состояние взято за эталон? Почему вообще снижение вероятности получения трофеев рассматривается, как однозначное зло? Здесь я не увидел никаких обоснований, к сожалению.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 10:40:17 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Я не знаю, почему снижение вероятности получения трофеев рассматривается как зло другими людьми. Для меня это очевидно — когда на протяжении 2х-3х часов колотишь мобов и, спуская все ОР, на 50 лвл получаешь 2-3 золотых — для меня это смешно. Мне ремонт, вследствие некой криворукости, обойдется дороже. И ОР можно потратить более продуктивно. К слову — подруги, до сих пор играющие а АА не бьют мобов. Вообще. Не интересно и не выгодно, нет азарта добычи — паки возить и то интереснее, даже по безопасным зонам.
Спасибо автору за интересную статью. Всегда была уверена в подобном но посмотреть так наглядно было очень интересно.
avatar
Спасибо за замечание по поводу венка, принял к сведению и в дальнейшем воздержусь от подобных вещей. Сказывается отсутствие опыта в публикации статей, буду совершенствоваться.
Что же касается основной идеи, то могу рассказать многое. Речь не идет о малых шансах получения трофеев, речь идет о невозможности их получения. С тем же акхиумом проблема решена, его можно выращивать, чем я успешно занимаюсь. А вот пыль дельфийского сада, например, не растет на деревьях. До 1.2 она редко, но падала. За несколько месяцев я набрал её в количестве, достаточном для строительства автомобиля, а это более сотни кучек! А после ввода 1.2, за все это время, мне удалось добыть лишь 1 штучку. Десятки часов потрачены на бесполезный фарм мобов на всех трех континентах. Как я только не пытался ее добыть — часами фармил опустевший север, гонял несчастных йети, издевался над червями, выкопавшими свои норы на Кладбище драконов… Всё тщетно… Я прикинул, что такими темпами я за год не смогу набрать пыли на танк, для которого мне не хватает 15 кучек этой злосчастной пыли.
Поэтому, я не соглашусь с Вами. За эталон взята не простота крафта, а сама возможность что-то крафтить. Которой сейчас лично у меня просто нет.
Выпадение акхиума в ходе моих экспериментов везде, кроме серверов mail.ru показатель того, что с кошельков в принципе что-то падает. Хочу заметить, ведь падала еще и экипировка. Дело в том, что на таком маленьком уровне, которого я достиг в ходе исследований, пыль дельфийского сада или мерцающий осколок ещё не падает, их выпадение начинается примерно с 30-40 мобов, когда эти ресурсы становятся востребованными для производства экипировки. Проблема состоит в том, что Корея и Европа может крафтить, а игроки русской версии этой возможности лишены начисто. Для новых игроков путь в игру закрыт полностью, начав сейчас с 0, к 50 уровню максимум, что у вас будет — квестовый шмот и хазирское оружие. Ничего другого создать или купить на аукционе не получится. Что делать? Вливать кучу реала, продавая шоп за голду? Или просто забить на игру, как сделали многие? Первый вариант мне не нравится, второго я всячески пытаюсь избежать, уговорив mail.ru починить дроп. Пока воз и ныне там, но надежда есть. Ещё есть…
  • Visco
  • +9
  • v
avatar
Да, спасибо за пояснения. Мне сложно говорить сейчас предметно на этот счет, потому что в АА я не играю уже больше месяца, но когда мы ходили в Библиотеку, там падали и порошки для гравировки, и пыль дельфийского сада. Наверное, падали меньше, чем раньше, но «меньше» и «вообще нет» — это разные состояния.

Я также рад снижению вероятности получения искрящейся древесины или акхиума. Теперь построенный нами на севере донжон послужит пускай не нам, но гильдии Аквилон, которой мы его передали.

Проблема состоит в том, что Корея и Европа может крафтить, а игроки русской версии этой возможности лишены начисто.

Если мы говорим об акхиуме, то, выращивая деревья на севере, даже без учета той новости, которой все обрадовались, вы получали бы стабильный приток акхиума. Это никак нельзя назвать «лишены начисто», по-моему. К слову, скоро у вас еще будут и жаровни, для которых нужно дерево пылающего леса на Севере. ;)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Мы говорим не об акхиуме. Конечно же, я выращиваю деревья и небольшой, но стабильный приток у меня есть, 2 раза в день окучиваю свой небольшой садик из 9-ти стволов. Да и в той же библиотеке худо-бедно падает шмот, который бьется на призмы. А мы говорим о пыли дельфийского сада, например, которая является компонентов многих вещей и добывается исключительно с трупов сраженных мобов. Сколько штук Вам выпало в библиотеке? Мне вот одна всего за весь цикл прокачки от 50 до 53 уровня. Я не возделывал клумбы на опыт, вся экспа получена в библиотеке или на фарме мобов. Для того, чтобы построить танк, мне нужно 15 штук. Хорошо, быть может танк это роскошь и незачем его строить… Но для того, чтобы апнуть посох, мне нужно 10 пыли. Где ее взять, по 1 в месяц выбивать? А ведь посох это уже не роскошь, это необходимость. Вот почему я говорю, что крафта нет.
Кстати, как раз пылающая древесина добывается очень легко, это не дроп. Хотя после 1.2 не пробовал, может и она с потушенных деревьев не выходит.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 13:53:09 пользователем Visco
  • Visco
  • +1
  • v
avatar
Пылающая древесина будет сырьем для жаровен, не продуктом. :)

Про пыль дельфийского сада понял. Тут вы правы, хорошей статистики у меня нет. Но тогда именно на недостачу этого компонента должна быть направлена критика. Не на акхиум, и не на дроп в целом. Согласны?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Абсолютно!
Просто это тесно взаимосвязано — нет дропа, нет пыли. Ведь шанс её получения из кошельков даже при нормальном состоянии вещей очень низкий, помню, за день игры я получал лишь 2-3 штучки. Это редкий и ценный ресурс. Сейчас же во-первых, самих кошельков стало выпадать сильно меньше, во-вторых, шанс получить пыль при открывании уже выпавших кошельков ничтожен. В библиотеке кошельки падают с каждого моба, за всё время их было открыто несколько тысяч, у меня уже 40К воровства. Пыли в них не оказалось. Пыль упала мне из кошелька, выбитого на Севере с простого моба. А вот с мобов вне библиотеки, кошелек падает с каждого четвертого, не чаще. Соответственно, приведя к норме именно общий дроп, можно исправить ситуацию с пылью дельфийского сада.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Соответственно, приведя к норме именно общий дроп, можно исправить ситуацию с пылью дельфийского сада.

В том-то и дело, что ничего подобного. Исправлять нужно конкретную проблему. И на ней нужно акцентировать внимание. Если это пыль дельфийского сада, тогда и эксперимент должен был касаться именно ее. И тогда бы мы не спорили об акхиуме, вещах и прочих штуках, вероятность выпадения которых как раз повышать не стоит.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я боюсь, что в этом случае мой эксперимент растянулся бы на многие месяцы, Аркейдж @mail.ru благополучно скончался бы к этому времени. Поэтому я сделал упор именно на отсутствии дропа в целом, и на невыпадении акхиума в частности, так как только этот редкий ресурс может падать начиная с 0 уровня, и имеет такую же ценность для крафта, как и пыль дельфийского сада. В свете последней новости от mail.ru о грядущей корректировке шанса выпадения акхиума, остается надеяться, что ситуацию с дропом пыли так же поправят.
Если же всё останется так же печально, то либо продолжу свои изыскания, акцентируя внимание именно на отсутствии пыли, либо просто забью на игру, сделаю имеено то, к чему нас так активно толкает mail.ru.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 14:35:58 пользователем Visco
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Из новости об акхиуме ничего такого не следует, так как повышают не дроп акхиума напрямую, а другие источники его добычи. Экспериментом бы стал сбор статистики по выпадению дельфийской пыли на высоких уровнях.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вкачал 55, собрал третий грейд костюма, фармлю каждый день кошельки, воровство 90к. Ни разу ещё мне не упала пыль дельф сада, ни единой штучки :)
avatar
Согласен, но ведь вместо диалога администрация проекта решила стирать сообщения и врать о версиях. Visco защитил свою точку зрения, сумел доказать свою правоту, благодаря этому мы можем делать выводы, основываясь на факте. Который отказываются признать mail.ru.

Вот с какой стороны должна бы исходить нотка продолжения диалога. «Венки и гиперболы» — нормальная реакция нормального человека на отвратительное поведение. Сдаётся мне, цель этих изменений вовсе не работа над ошибками, просто так получилось. Либо в mail.ru снова забыли, что со своими пользователями нужно иногда общаться.
  • alias
  • +10
  • v
avatar
Я ничуть не оправдываю поведение модераторов на форуме. Впрочем, я видел там и поведение пользователей, которое в основе своей мне тоже не хочется защищать. Это дорога в обе стороны.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Дорога в обе, но строит её кто-то один. Издатель, который начнёт обсуждать с игроками свою игру, рискует стать самым популярным в нашей стране =)

Со стороны игроков революция невозможна. Мы можем много говорить о разных вещах, делать голосования, петиции, акции. КМы отмахнутся, модераторы сотрут критику, на голосования никто не посмотрит, гвоздички во время акции расхватают. Но это не значит, что не нужно ничего делать. Те, кто этим занимаются, всё делают верно. Атрон пишет об играх, общается с издателями, Рыжебород делает интервью, Джолли кидает гвоздички.

Возникает вопрос: кто и что должен сделать, чтобы дело двинулось с этой точки? Мой ответ — если издатель хочет, чтобы люди играли в его проекте, ему нужно вести диалог с сообществом о своей игре, об изменениях, проблемах, возможностях и перспективах; и принимать решения исходя из этого. Ситуация, в которой конструктив игнорируется, критика удаляется, решения принимаются закрыто и вас ставят перед фактом, видится мне проблемой издателя. Который получает то, чего заслуживает =)
  • alias
  • +8
  • v
avatar
Дорога в обе, но строит её кто-то один.

Нет, так не бывает. Не общались бы с нами продюсеры проектов, если бы ММОзговед развешивал траурные венки, баловался бы гиперболами и неподтвержденными обвинениями. Дорогу к таким собеседникам строить нет никакого смысла, по-моему. Если мы хотим, чтобы нас уважали, то и сами должны демонстрировать уважение. Это банальность, вроде, но вот приходится обсуждать. Игроки на официальном форуме АА никакого уважения и стремления понять другую сторону в подавляющем большинстве не демонстрируют. Зато когда на ММОзговед приходит общаться продюсер проекта, обиженно спрашивают «что это вы на сторонних ресурсах объясняете?». Ну, потому что на этом ресурсе, в основном, умеют общаться. Сюда есть смысл строить дорогу. А обвинять разработчика в том, что он не может того же добиться на своем ресурсе, как минимум, странно, так как от «своего» там только форумная площадка. Стиль и атмосферу задают игроки.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Верно, неудачная аналогия. Я признаю вклад ММОзговеда в дело строительства диалога, как и вклад остальных, кто делает интервью, аргументирует критику, делает предложения. И согласен с тем, что разрушать это не стоит. Но почему вам, как создателям ММОзга удалось создать здесь атмосферу уважительного общения, а создатели портала АА не смогли на своём ресурсе добиться порядка? Если мы считаем, что они априори неспособны на это, то не стоит ждать порядка и в игре.
Это банальность, вроде, но вот приходится обсуждать.
Бардак на форуме, как и бардак в игре, повторюсь:
… видится мне проблемой издателя. Который получает то, чего заслуживает.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 15:19:44 пользователем alias
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Но почему вам, как создателям ММОзга удалось создать здесь атмосферу уважительного общения, а создатели портала АА не смогли на своём ресурсе добиться порядка?

Потому что на ММОзговеде ты можешь улететь в минус после первого сообщения, или после сотого. И не по формальным признакам «я же не матерился!», а потому что вести себя не умеешь.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот сейчас можно долго и со вкусом порассуждать на тему «а судьи кто», потому что на оф.форуме если привинтить кнопки «плюс» и «минус» под каждым постом, то жать их будут те же неадекваты, которые только что матерились тоненькими школьными голосами.
avatar
Вовсе не поэтому. Просто вы следите за порядком, а mail.ru — нет.

Вы работаете с сообществом посредством плюсов и минусов и участвуете в его жизни непосредственно, а они просто скинули всё на КМов и модераторов и занимаются своими делами. У нас с вами сейчас диалог, а у игроков AA с mail.ru диалога нет!

Я приветствую ситуацию, в которой продюсеры игр общаются на ММОзге со всеми нами. Но признавать нормальной ситуацию, в которой они не общаются со своими игроками на своём форуме — отказываюсь =)
  • alias
  • +3
  • v
avatar
Значит, вы меня не услышали. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Смотря по какому поводу =)

Я ничуть не оправдываю поведение модераторов на форуме.
Услышал.
Нет, так не бывает. Не общались бы с нами продюсеры проектов, если бы ММОзговед...
Услышал, вы меня убедили, углы надо сглаживать в разумных пределах, чтобы сделать возможным диалог.
Игроки на официальном форуме АА никакого уважения и стремления понять другую сторону в подавляющем большинстве не демонстрируют
Услышал, в какой-то степени это оправдывает, согласен.
А обвинять разработчика в том, что он не может того же добиться на своем ресурсе, как минимум, странно
Услышал, я бы с этим поспорил =)

ps: надеюсь, вы не об этом:
на ММОзговеде ты можешь улететь в минус
^_^
Комментарий отредактирован 2014-10-15 16:42:04 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Я о том, что вы считаете «наведение порядка» и диалог возможным просто по желанию mail.ru. А я считаю, что для этого сама аудитория должна вести себя принципиально иначе.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Не просто по желанию. Это система, которую нужно выстраивать и поддерживать в правильном состоянии. Вам ли не знать! =)

Как упрощённый пример, приведу форум GameNet по BlackDesert, на котором администрация общается с игроками, не получая потоков грязи в ответ, и делает изменения в своём билде, исходя из этого:BD, BlackDesert, форум.
Я понимаю, что ситуация в играх принципиально разная — одна только появляется, и претензий пока минимум, другая угасает, и у неё уже накопилось. Но аудитория — та же самая. Ведёт себя так же. Принципиально иначе ведёт себя GameNet, благодаря чему мы видим положительные изменения и на форуме, и в игре.

Я не говорю, что этот пример идеален. Я считаю, можно лучше, о чём я там и здесь, на ММОзге, писал. И мы обсудили мой вопрос на их портале, и здесь с КМами BlackDesert. Что говорит о многом =)
Комментарий отредактирован 2014-10-15 17:14:12 пользователем alias
  • alias
  • +5
  • v
avatar
одна только появляется, и претензий пока минимум
Имхо, дело именно в этом. АА тоже все расхваливали и, кроме арок, претензий не было до запуска. Если взять БДО через полгода после старта — тогда уже можно сравнивать.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
В данном случае речь о том, что аудитория влияет на игру через полноценный диалог с издателем. Не руганью на форуме и сериями скандальных акций, как в случае с AA, а с помощью проводимой администрацией работы по общению с игроками и создателями игры — BD.

Естественно, время всё решит. Поэтому я и упомянул о разнице в возрасте, чтобы не было иллюзии того, что я этого не понимаю. Но нам-то решать надо сейчас, а не через полгода =)
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Хороший и полезный эксперимент. Возможно мала зона измерения, но не заставлять же качаться до 50 на всех серверах.

Однако на собственном опыте могу привести такой пример — мой первый персонаж собирал акхиум просто с мобов в весьма и весьма приличных количествах(по крайней мере на крафт фиолетовой брони на 40 лвл только с прокачки — хватило). Когда же мне понадобился твинк-землевладелец, и пусть он и остановился всего лишь на 45 уровне — акхиума в его карманах практически не было. А разница между тем в их прогрессе была не больше полутора месяцев.
И насчет мешочков еще — к 50 уровню мой основной персонаж имел просто тонну мешочков в кармане. Твинк же хорошо если сотню собрал…
Комментарий отредактирован 2014-10-15 11:35:09 пользователем Araimo
  • Araimo
  • +1
  • v
avatar
«Мы передумали ©
Любопытно ведь, правда?)
  • Araimo
  • +4
  • v
avatar
там еще картиночка радостная
Комментарий отредактирован 2014-10-15 12:49:55 пользователем Carduus
avatar
Как интересно. Увеличение дропа ахиума с деревьев — это хорошо, т.к. однозначно повышает привлекательность этого занятия. Но не понятно на сколько, в числовом отношении.
Возвращение дропа и распыла экипировки с мобов — плаксы будут рады, но на сколько это подкинет дров в экономику — опять же не ясно без чисел.
А вообще, очень похоже на то, что жалоб такого рода оказалось неожиданно много и mail перед угрозой лавинообразного ухода игроков сделал шаг назад.
avatar
Судя по тому что АА стали рекламировать по телеку, там идет сильнный отток игроков.
avatar
мне казалось, и раньше была реклама, разве нет?
И вообще, я помню даже вов рекламировали Оо
avatar
Может и была не помню, но сейчас идет новая мега пафосная.
avatar
Лучше бы они потратили эт деньги на работу с уже существующей аудиторией. Если учесть комментарии Visco о сложности вхождения в игру для новичков, не думаю, что желающих хватит на долго.
avatar
Кстати, по-моему, сложности не только из-за акхиума.
Вот например, раньше можно было прокачать земледелие и травничество крафтом грядок, сейчас же грядки делаются только с навыка 15к, до этого либо покупать на аукционе, либо сажать поштучно, если нет друзей с лишними ОР. Если я ничего не упускаю, то, по-моему, это слишком сурово.
avatar
Сложности прибавили по всем фронтам, не только в крафте и фермерстве. РБ, например, стали более суровы. Некоторые — намного.
  • Woody
  • 0
  • v
avatar
Настолько суровы, что на Кракена мы ходим, а на Морфеуса — нет. Раньше, конечно, ходили на обоих.
avatar
Морф был проблемой максимум неделю после патча. Толстый танк, ровный дпс, хилы, которые не слакают и клинсят метку. Никаких проблем. Людей, чтобы перебить кракеновский реген надо больше, чем людей для убийства морфа.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Может и так, я в этом не разбираюсь, но наши почему-то до сих пор не ходят…
avatar
Вот например, раньше можно было прокачать земледелие и травничество крафтом грядок, сейчас же грядки делаются только с навыка 15к, до этого либо покупать на аукционе, либо сажать поштучно, если нет друзей с лишними ОР. Если я ничего не упускаю, то, по-моему, это слишком сурово.
Все так. Принуждение сажать ручками после полугода игры — изощренное издевательство. :)
avatar
Эксперименты всегда хорошо. А теории заговора почти всегда плохо. Вот что, как мне кажется, получается, если не строить теории, а смотреть исключительно на реализацию:

1) Корея: версия 1.7, Ру: версия 1.2, Евро: версия 1.2, старт проекта. Важно понимать, почему это драматически разные условия. Про разные версии и так понятно, а Евро и Ру отличаются тем, сколько в игре уже брони и ресурсов на момент дополнения. Ноль на Евро и куча на Ру. Очевидно, что для Евро будут увеличены рейты.

2) Само по себе увеличение количества выпадающих сундуков, помимо так желанного вами увеличения дропа также ведет к существенному увеличению расхода очков работы, а значит увеличению расхода банок. Это, к слову, очень хорошо объясняет, почему на Ру версии рейты от 1.2 и никто не спешит сделать их как в 1.7. Также это очень хорошо вписывается в линию партии ХЛГеймс по одоначиванию игры, которая прослеживается с момента отказа от подписки. Для того, чтобы такое изменение (требующее еще больше донатить) люди одобрили, необходимо сначала их лишить чего-то, чтобы потом параллельно с увеличением доната это вернуть.

3) Само по себе уменьшение количества акхиума должно было бы увеличить востребованность северных земель, где его можно выращивать. С учетом донатных пугал, это могло бы даже создать конкуренцию за места. Было бы здорово, живой север, все дела, не? ;)

4) Также можно вспомнить донатные сундучки со всеми нужными для крафта ресурсами на Евро. Не кажется ли вам, что они однозначно бы вписались в идеологию зарезанного дропа?

5) Ну и вообще, это интересный философский вопрос. Плохо ли то, что получение того же глайдера затруднено в 4 раза? Больше радости, когда получится? Длительный процесс, во время которого не надо раздумывать «так, этого достиг, чего дальше то?» С другой стороны это может восприниматься как нечто, требующее чрезмерных усилий, да.

В общем и целом, я вижу здесь не какие-то заговоры мэйл.ру, а скорее продолжение политики ХЛГеймс. И если кто и решил забить на игру и выдоить все, что можно, так это они, а не мэйл.ру. И к сожалению, тут вряд ли что-то изменится.
avatar
Очевидно, что для Евро будут увеличены рейты.
Не только не очевидно, но и не понятно, зачем это делать. В интересах локализатора не ускорить прогресс, а как раз наоборот, растянуть его. Это только потом, когда основная масса дойдет до капа — прокачку можно будет слегка облегчить, чтобы редкие новички поскорее добирались до основной тусовки.
И с этой точки зрения становится понятнее, почему дроп в Корее на 1.7 выше, чем в России — там как раз основная масса игроков уже на капе.
С остальным выше сказанным в целом согласен. В итоге получается, что это не rip ру-версии, это европейский лохализатор обрек игру на ускоренное выгорание.
avatar
Ну смотри. Для возникновения интересной политической ситуации, должно быть неравенство возможностей, ресурсов и прочего. Для того, чтобы были интересные конфликты, нужно определенное количество золота и ресурсов. Логично постараться достичь этих показателей быстрее (я не про достижение капа большинством), а потом уменьшить рейты.
avatar
Ну да, но если уменьшить рейты, то начнется плач Ярославны, что мы собственно и видим. Причем плач такой силы, что придется прокрутить фарш обратно и оставить игровую экономику в перегретом состоянии.
А вообще это тупо, я считаю. Вот вы хотите уменьшить рейты дропа и знаете, что аудитория воспримет это плохо.
Что вы делаете? Гах — и рейты упали в десять раз. Вопли, истерики, все приходится вернуть.
Что мешало уменьшать рейты в течение некоторого периода времени на небольшую величину? Тогда уменьшение было бы заметно только в ретроспективе и игроки успели бы перестроиться без истерик.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 12:57:54 пользователем Avicorn
avatar
А может так? Рейты надо уменьшить в 3 раза. Уменьшаем в 10. Все плачут, увеличиваем в 3, все рады. :)
avatar
А репутационные потери?
avatar
В игре, которая скатилась в тотальный донат? :)
avatar
3) Само по себе уменьшение количества акхиума должно было бы увеличить востребованность северных земель, где его можно выращивать. С учетом донатных пугал, это могло бы даже создать конкуренцию за места. Было бы здорово, живой север, все дела, не? ;)
Я поставила пугало с навесом на севере. 14 акхиумных деревьев у меня было. Для того, чтобы все их обслужить и обработать дважды в день у меня уходили практически все очки работы, это при прокачанном земледелии и травничестве. Когда я посчитала стоимость продажи акхиума соразмерно расходу ор на это выращивание (а процесс поливки через некоторое время вообще становится унылой получасовой работой), плюнула, перенесла пугало снова на запад, и ращу под бунгало кораллы — быстрей, выгодней, и меньше негативных эмоций. Сейчас конечно, надо будет посмотреть, что они сделают с дропом с деревьев, может быть, наконец-то станет выгодно их растить…
avatar
Кол-во акхиума с деревьев увеличили в 4 раза. Теперь падает 15-20 пыли, 50% шанс красной, 40% — синей, 10% зелёной.

Если сейчас на ауке красная пыль по 1,8г, то сбор одного дерева даёт 32г (если повезёт на красную)
Комментарий отредактирован 2014-10-17 13:53:42 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
ладно я как всегда соу слоу
Комментарий отредактирован 2014-10-15 13:09:09 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Дааа, на форуме эту тему оперативно выпиливали. Что как бы намекает, что что-то тут не так. Ну, я так думаю, потому что если всё идет как задумано, то зачем тему выпиливать?
Не хотелось бы выглядеть совсем безграмотно с экономической точки зрения, но всё же:
мне нравится много дропа))). Меня многочасовые сражения с толпами мобов, за которые получаешь 3 серебряных монетки, вводят в состояние депрессии. Хочу чтоб падали всякие интересные штучки, вещицы, шапочки, пояски, мечики и посохи. Пусть бесполезные в большинстве своем, но чтоб были! А иначе тоска и печаль…
avatar
Это такая игра обычно. Выпилить тему, где критикуют компанию. :)
avatar
Хочу чтоб падали всякие интересные штучки, вещицы, шапочки, пояски, мечики и посохи. Пусть бесполезные в большинстве своем, но чтоб были! А иначе тоска и печаль…

Это не экономика. Это термин «ценность». Если какая-то вещь падает через пять минут у каждого второго игрока, ее ценность для игроков невысокая. То есть я понимаю, что вы говорите о каких-то важных подкреплениях во время игры, но делать это можно разными способами. К примеру, в оригинальной LA2 с мобов много чего падает. С каждого второго. Но это ресурсы, которые сами по себе ничего не дают. Тогда как есть очень редкие рецепты, очень редкие ключевые материалы, и только из накопленных ресурсов (в промышленных масштабах), редких ключевых материалов и редкого рецепта можно создать элемент экипировки. Вот он ценится.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вот смотрите. Редкие ресурсы выпадают редко (да, да, это тавтология, я знаю), поэтому они и ценятся так высоко. Но если ожидание их выпадения скрашивается получением всяких милых, но не особо нужных пустячков, то оно (ожидание) становится не таким печальным и унылым.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 13:40:58 пользователем Werevolka
avatar
А я же говорю, что в сути вы правы, и я вас понимаю, вот только важно, что именно служит этим элементом подкрепления в луте. Вещи? Но, простите, если эти вещи можно распылять на акхиум, это убивает концепцию Севера. То есть крайне важно, что именно вам выпадает. Я об этом.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я тут недавно читала рассуждения о том, почему так вышло с Вайлдстаром и как его спасти, а тут про АА, тоже интересно :) и тоже у каждого собственная версия, почему АА «умирает».
avatar
Вот АА умирает умирает а мои оставшиеся в живых играющие подруги наоборот — расширили участки, прокладывают новые тропы с паками, заготавливают всевозможные порошки и лепестки в невообразимых количествах… По отзывам — с паками все стало только интересней. Печалит лишь дроп и ОР, которых ни на что не хватает. Но и это решилось — как заканчиваются ОР идем в Айон, Аллоды и ждем СФ.
Мы так привыкли к дому, к потрясающему морю, к медведям и яттам, что никак не можем уйти насовсем :)
avatar
Печалит лишь дроп и ОР, которых ни на что не хватает. Но и это решилось — как заканчиваются ОР идем в Айон, Аллоды и ждем СФ.

Вот о чем я и говорил — игра активно призывает «на выход». Ну, или в магазин / на аукцион. Предполагалось, понятное дело, только второе. Но на практике, вполне спокойно получается первое.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Когда ятты начали внезапно умирать, я начала складывать чемодан, потому что нельзя так :\
avatar
Да, было безумно больно видеть постоянно умирающих и страшно этим довольных медведей. Яттами у нас заведовала не я, но два моих пугала в драконах — Медвежатник и Медведсад умерли за неполные две недели. Я досаживала и надеялась но… Кончились деньги :) И пугала пошли под снос. Я так и не поняла зачем практически полностью выпилили этот кусок контента, ведь разводить медвежат и раньше было сложно а теперь и просто — невозможно.
Игра теперь не просто приглашает на выход, она напрямую говорит — даже если ты в игре просто стой и ничего не делай — или пей, пей и пей. :)
avatar
разводить медвежат и раньше было сложно а теперь и просто — невозможно
Нашли способ разводить. Если только кормить и не стричь, то самки не умирают, ну или умирают, но настолько редко, что за месяц никто не умер. Самцы не умирают вообще. И ощущение, что шанс прока в «довольных» теперь повыше, как и шанс забеременеть.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Спасибо, передам своим, может и попробуют еще :)
avatar
А расскажите мне, нубу, почему нельзя изменить шанс дропа не «в среднем по больнице», а по каждому значимому ресурсу отдельно?
Я согласна с тем, что высокий шанс дропа ВЫРАЩИВАЕМЫХ ресурсов убивает это направление коммерческого фермерства. ок. Но крафтовые ресурсы, которые можно только ВЫБИТЬ?

Единственная ОБЪЕКТИВНАЯ причина — больше открытых кошельков = больше шансов = больше реала вбуханного в банки. Никаким игровым балансом это обосновать нельзя.

И таки да, что касаемо «Больше хардкора»… простите где тут хадкор? ГДЕ втупом ботоподобном фарме сотнями часов низкоуровневых несложных мобов, ложащихся пачками под кривыми руками казуала, хардкор ?!!! Наверное я чего-то в хардкоре не понимаю.

И да. я казуальный хомячок-вовер. Герб моей гильдии — золотой овен баран. Это я 2 года помогаю няшным пандам отстоять их право на пиво, это у меня две-три сотни вайпов на каждом актуальном боссе каждого контента начиная с БК. это я «шла сова по ТКТ, видит огонь горит, встала в него и полетела» — причина половины этих вайпов. За пять лет казуального крабо-рейдина я не помню ни одного боя, в котором я бы хотела спать. в 3 часа ночи, с режимом сна по 5 часов в сутки, после рабочей недели, с литром пива на голодный желудок, в свой день рождения, в ночь нового года… мне НИ РАЗУ не было скучно на боссах нормального уровня сложности, не говоря о героических режимах.
Осознать крутой хардкор цикла «мобы — пулю — прожимаю 3 кнопки — собираю лут — регеню ману — жду реса» крабо-хомячкам походу не дано.
  • ZuA
  • +8
  • v
avatar
Не знаю, где вы увидели хардкор. Лично я говорил о хардмоде, в его классическом для себя понимании. В большинстве старых игр сложный режим обычно предполагал, банально, что игрок в той или иной форме стал «тоньше» (меньше хп, ресурсов, слабее войска, больше расходов и т.п.), а противник — «жирнее», при этом награда за победу над ним либо оставалась неизменной, либо уменьшалась. При этом крайне редко подразумевалось усложнение собственно игровых механик, или появление каких-то новых. И именно это мы сейчас и видим в АА-ру. Дроп стал меньше. Местами это на пользу, местами во вред. В целом — пока сложно оценить, но с учетом сообщения выше о том, что маилру пошла напопятную — мы имеем все шансы и не узнать.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 13:55:51 пользователем Avicorn
avatar
хардмод в этом понимании — это инсты в режиме испытаня (челенжей) в ВОВ закончившегося сегодня сезона.
ХП мобов х2, урон от мобов и боссов х 4, шмот игроков занижен до уровня квестовой синьки, награда — понты (звание, ачивы, модель для транса — ничего, что имело бы материальную ценность). И да… на золото я их за 2 года не смогла пройти. потому что краб. но я пыталась, скучно не было.
Потому что — механика боя, баланс, взаимодействие группы, владение персонажем от и до.
А «убей 100500 мобов одним пинком поштучно, слутай 1 мерцающий кристалл, продай огородным хомякам» — это не хард, это лень и жадность разработчика.
  • ZuA
  • +2
  • v
avatar
А я думал «лень и жадность разработчкиков» — это придумать ММО, в которой вся суть в том, чтобы в комнатке мутузить босса ради того, чтобы перейти в другую отдельную комнатку, где нужно мутузить другого босса, чтобы перейти в другую ко… все еще не спите?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
И, естественно, я безумно утрирую. Я понимаю, что обстебать можно любую игру, вообще любую. Просто не очень приятно, когда стеб и утрирование касается твоей любимой игры. Тебе и хочется сказать, что все это не о том, но поди поспорь с утрированием. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
вы не поверите… АА для меня ТОЖЕ любимая игра — игра выходного для для отдохнуть от «отыграть по нотам в одной комнатке босса и перейти в другую». Мне нравится просто бегать по локам или летать над ними, таскать паки на бюджетном тракторе или тримаране, мне нравится звук ветра и топоток лап кота, та плин… сидя в АА я почти чувствую запах вереска прогретого солнцем, бегая в скалах Соколиного плато и выискивая нужные мне деревья и травы. Мне нафиг не нужен дроп акхиума с дешевых мешочков или распыл зеленки… но у любой активности должна быть цель. Если я бью мобов — я должна с них что-то поиметь. 2 копейки медью + смешная серая штучка, серая (редко зеленая, ооооочень редко синяя-розовая) карта, очень редко — но с РЕАЛЬНЫМ шансом — пыль-кристалл-неведома фигнюшечка… должен быть хоть какой то азарт охоты.

Я рада, не «изменениям в балансе акхиума» а что хоть какой то значимый дроп введут с мобов северных територий. ПОтому что от хазиры и библиотеки меня уже тошнит. А убийство всех остальных мобов сегодня экономически не выгодно (если открывать кошельки) или вызывает острый когнитивный диссонанс и инфаркт жабы — если кошельки выбрасывать не открывая. тоже самое с сундуками со дна моря — они сейчас чисто по расходу ОР категорически не выгодны.
Я не хочу смерти проекта, именно поэтому мне не нравится текущий пейволл. и пусть бы вообще убрали акхиум из дропа, но повысили шанс дропа всякой промежуточной зеленки и милой сердцу фигни (в том числе крафтовых не выращииваемых ингров), при этом увеличили выход выращиваемых на севере ингров.
Но… мечты медвежонка плин. кто у нас вообще спрашивает что мы хотим…
А для себя я галочку поставила — если и игра обещает «справедливы фтп и магазин» — мне в ней делать нефиг. только подписка.
Поэтому когда сервера окончательно опустеют а пейволл выростет до уровня аллодов — никакого БДО. даже смотреть не буду. скорее разморожу учетку в ТЕСО и достану англ. словарик из под стола.
  • ZuA
  • +8
  • v
avatar
«Запах вереска в скалах Соколиного плато»… У меня это единственное, что осталось от АА в воспоминаниях за пол года. Вот это было очень круто 8)
avatar
А чем отличается механика с переходом из комнаты в комнату от механики «убей 100500 мобов, чтобы скрафтить шмотку, для убиения следующих 100500 мобов»?
Вопрос риторический. Отвечать не требуется. Я давно на ММОзге и твою позицию по этому вопросу знаю :)

Да-да, и я утрирую.
Просто мне тоже не доставляет радости стёб над игрой, которая принесла мне много положительных эмоций, пускай это уже и в прошлом.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 18:13:45 пользователем Fron
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
А чем отличается механика с переходом из комнаты в комнату от механики «убей 100500 мобов, чтобы скрафтить шмотку, для убиения следующих 100500 мобов»?

Я все же отвечу, если можно. :) Отличается тем, что мобы тут вообще на третьем плане. Осады, политика, поступки людей — вот что здесь важно. Я опять вижу эту подмену понятий, когда рейд-боссы сравниваются с обычной охотой, но напрочь игнорируется все вышеперечисленное.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я все же отвечу, если можно. :)
Я же всё равно не смогу этому воспрепятствовать :)

Так и тут мобы могут быть не на первом. За всех не буду говорить. Однако для меня они уж точно были не на первом. И шмотки, доставаемые из тушки босса не на первом. На первом у меня была и остается игра в команде. Так получилось, что единственное место в WoW для командной игры это такие вот закрытые комнатки.

И, да, в них может быть интересно, не смотря на «танчи-бей, не стой в огне». Просто поверь мне :)
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
Игра в команде — это то, что в голове. Играть в команде можно и сидя в скайпе, если хватает воображения. Речь же про то, чем в игровом плане дает убийство боссов vs убийство мобов.
avatar
Ой, да какая там механика, вы играете по сути в аркаду «танчи-бей, не стой в огне». Существует ограниченное число тактик и чтобы трай закончился килом, каждый игрок просто должен отыграть свою роль по нотам.
В этом смысле убей 100500 мобов это… приведу пример из реальной жизни, как я это вижу.
Открывается новый рынок, т.н. голубой океан. Кажется, что объемы реализации можно наращивать безгранично — рынок готов брать столько, сколько дают. Но есть ограничивающий фактор — поставки товара ограничены числом специалистов. Начинается борьба с кадровым голодом, в начале через перекупку специалистов между различными компаниями, что проявляется в росте ставок, потом через обучение людей со стороны.
Постепенно из голубого океан превращается в красный, т.е. происходит насыщение рынка, а в какой-то момент он может даже сжаться, из-за чего потребность в товаре и, следовательно, кадрах — резко снижается.
Что это значит для кадров? Это значит, что если вчера за одну и ту же работу платили одну цену и кадр был на расхват, то сегодня человек оказался на улице и за эту же работу готовы платить лишь вдвое меньше.
В итоге получается, что еще вчера сверх востребованный высокооплачиваемый специалист оказывается сегодня никому не нужен, конкуренция резко возрастает. И если кто-то готов работать столько же за значительно меньшую оплату, то значительная часть остается ожидать «работу своей мечты» не соглашаясь работать дешевле.
avatar
Ой, да какая там механика, вы играете по сути в аркаду «танчи-бей, не стой в огне».
Прости, что цитатой, но…
обстебать можно любую игру, вообще любую. Просто не очень приятно, когда стеб и утрирование касается твоей любимой игры.
© Атрон
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Прошу прощения, у меня имеет место некоторое разочарование идеей инстанциированных рейдов как таковых.
В добавок, и я периодически говорю об этом, лично для меня этот пласт игры отпадает по определенным причинам.
avatar
Фейл РУ уже давно вычеркнут мною из каких либо серьезных издателей/локализаторов.

Новые проекты даже краем глаза не рассматриваю, в черный список навечно.
Комментарий отредактирован 2014-10-15 17:47:14 пользователем Mama
  • Mama
  • -10
  • v
avatar
Ну блин, не конструктивно же. Такие комментарии на ммозге стали аналогом «первонахов» в новостных рубриках и форумах. Т.е. смысловая нагрузка нулевая. Уже столько людей посчитали своим долгом оставить авторитетное мнение, как они не воспринимают мейл.ру. А смысл? Лучше все равно нет. Ну или единицы. И уж точно не среди сторонних издателей. Достаточно посмотреть, что Трион творит. Так что, если уж придерживаться линии поведения, то можно сразу перестать воспринимать вообще всех отечественных локализаторов ММО.
avatar
Не только отечественных. :)
avatar
В принципе да, просто их — в первую очередь))
avatar
да? С каких пор, например, Трион — отечественная компания? А ведь умудрились же, из Холодного Кофе так и не выбрались, да.
avatar
Трион был приведен в качестве примера для сравнения с мейл.ру, не более. Да и не особо я разбираюсь в перечне зарубежных сторонних компаний-локализаторов, чтобы делать категоричные заявления)

Короче посыл был в том, что сейчас на рынке ММО творится такая задница, на фоне которой мейл.ру — дети. Причем натуральные. Копошатся чего-то в своем офисе-манежике, пытаются сложить кубики как лучше, разумеется, наступают на свои же грабли, как положено детям, а затем ревут в духе «ну маааам, ф2п в России лучше идет! хочу вооон того синего ослика! ну пожаааалуйста!»

Так что ну не должны взрослые люди на каждом шагу тыкать пальцем, какие эти дети негодяи, лоботрясы и вообще на них давно махнули рукой. Потому что Трион — это уже вполне себе подростки, а не маленькие детки, и бедки пошли соответствующие — дурная компания, наркотики и беспорядочные связи. Так что не надо мейл обижать)))
avatar
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
avatar
Это год назад еще видно было… дропы и экспа с мобов занижены до нереальности.
АА только на европе играбельный.

Политика mail.ru это продажа голды с ботов…
Комментарий отредактирован 2014-10-16 05:21:34 пользователем tahkman
avatar
А политика Трионов какая?
avatar
Прощайте.
avatar
Ох, еще одна новость про акхиум:
Сегодня, 16 октября, в 12:00 мск стартует игровое событие для тех, кто стремится получить самое качественное снаряжение. Во время мероприятия, охотясь на монстров и проходя инстансы, можно будет получить особые ларцы с ценными ресурсами — осколками истинного акхиума, необходимыми для производства свитков чар, повышающих качество предмета!
avatar
Сегодня, 16 ноября, в 12:00 мск стартует игровое событие для тех, кто не успел получить особые ларцы с ценными ресурсами — осколками истинного акхиума, всего за 2 голд вы сможете купить особый фейерверк(стоимость применения 100 Op) с подсвеченного монстра с вероятностью 50% упадет ларец. Спешите.
выше ирония
Комментарий отредактирован 2014-10-16 13:23:25 пользователем grehosh
avatar
Это же спойл! :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Единорожку получил, прикольный. Собрал урожай с акхиумового сада. С 9 деревьев вышло: 17 синих, 39 зеленых и 102 красных. Падает 17-20 пыли с одного деревца. Молодцы, что-то уже и вправду починили. Побил немного мобов на Севере, дроп такой же — кошелек с каждого 3-4 моба, в кошельке 5 серебра.
  • Visco
  • +1
  • v
avatar
Побил немного мобов на Севере, дроп такой же — кошелек с каждого 3-4 моба, в кошельке 5 серебра.

На севере минимум три типа мобов. Разной сложности. И дроп у них, соответственно, разный.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
А кошельки с них падают одинаковые, на 5 серебра. Я как-то месяц назад делал эксперимент (не скринил), убивал Демонов Сальфиры. Убито 26 штук, получил 26 кошельков по 5 серебра в каждом. И всё.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
А кошельки с них падают одинаковые, на 5 серебра.

Вот только мы же сейчас говорим не о том, что в кошельке, а о том, как часто они падают.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
На серверах Archeage @mail.ru с дропом 2 проблемы: а) кошельки падают редко; б) что-то ценное из них падает совсем редко.
С текущим апдейтом ничего не изменилось. Рухнули цены на акхиум, на осколки для заточки. Вот только прежде, чем что-то заточить, надо что-то скрафтить. А не из чего. Пол дня фармил мобов в библиотеке. Много всего выпало кроме того, что реально нужно. Пыли нет.
  • Visco
  • +2
  • v
avatar
так что, АА уже не умирает?
avatar
Время от времени умирает:)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
С чего ты взял? Ситуация с дропом изменена не была. Акхиума будет много, получить его будет проще высокоуровневым игрокам, которые могут разместить пугало на Севере. Новичкам же по-прежнему негде взять акхиум. Пыль дельфийского сада и мерцающие осколки по-прежнему не падают с мобов.
Кстати, мерцающие осколки можно получить в любом количестве. Для этого нужно стать пиратом и делать пиратский квест на сундук в море, он ежедневный. В сундуке 1 ДЗ гарантированно и с 50% вероятностью 1 мерцающий осколок.
Комментарий отредактирован 2014-10-16 15:13:06 пользователем Visco
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Собрал урожай с акхиумового сада. С 9 деревьев вышло: 17 синих, 39 зеленых и 102 красных.

Это существенное увеличение привлекательности северных территорий, конечно. Особенно, если дроп вещей не подняли пропорционально.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
К сожалению, дроп не подняли.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Ура. :) Абсолютно правильное решение. А что именно у вас вызывает сожаление? Вы хотите возвращение к тем временам, когда Северный Континент никому не был нужен?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Нет, что Вы.
Я хочу возвращение к тем временам, когда можно было, задавшись целью, нафармить себе ресурсы и скрафтить, например, посох. Я хочу возвращение к тем временам, когда на Северном континенте можно было нафармить одежду для твинка или даже для мейна, чтобы попробовать другой класс. А заодно, пока фармишь одёжку, получить пыль дельфийского сада, мерцайки на глайдер, ну и акхиум для крафта. Сейчас добавили акхиум с деревьев. С мобов его по-прежнему нет.
  • Visco
  • -1
  • v
avatar
С мобов его по-прежнему нет.

Вы издеваетесь, да?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я рискну предположить, что человеку не интересно заниматься садоводством (тем более, что теперь это конкурирующий по ОР вид деятельности), но так как его вид деятельности не дает сколь-нибудь ощутимого профита, то он ощущает себя ущемленным.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
avatar
Но человек же должен понимать, что ввод второго равного по эффективности источника понижает ценность первого в два раза? А это не просто какая-то фишка, это основная фишка игры — Северный Континент и недвижимость там.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Ну сейчас, учитывая ограничение на ОР получается, что игрок либо занимается садоводством, либо охотой на мобов, то и другое совмещать не выйдет, если только заливаться банками за реал.
Мне кажется логичным, что альтернативный способ проводить время в игре тоже должен давать какой-то доход, но сейчас, на сколько я понимаю, его подчистили практически под корень. Это недвусмысленно указывает ряду игроков — идите на север, или мы вас не держим.
А это не очень хорошо.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 18:23:21 пользователем Avicorn
avatar
Не, прости, расматривать игру со стороны ущербного доната я точно не готов. Зачем люди в такое играют, мне неведомо. Сейчас я говорил просто о геймплейной модели. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Да нет же!
Смотрите, вот Вы пришли в игру с 0. Создали персонажа, побежали осваивать свой родной континент. Как скоро у Вас появится возможность для того, чтобы отправиться на Север, поставить там пугало и засадить его деревьями? Полагаю, к 50-му уровню, не раньше. А во что Вы будете одеваться до этого? Только лишь в шмот, полученный в награду за квесты, правильно? У Вас не будет возможности что-то скрафтить или приобрести на аукционе на серверах Archeage @mail.ru! Я рассматриваю игру лишь с премиум аккаунтом, в нормальных играх покупки некоего VIP статуса, как бы он ни назывался, достаточно для комфортной игры, для создания персонажа — середнячка. Да и в этой игре до 1.2 я, будучи маленьким уровнем, крафтил себе шмот сначала на 20, потом переделывал его в 24, и так далее.
Так вот, играете Вы, проходите квесты, вам всё интересно… В какой-то момент Вы попадете в зону свободного ПвП и повстречаете противника. Грозного противника, который оделся до 1.2. Что Вы сделаете ему в своей зелененькой одежонке из данжей и оружием оттуда же? Да Вы даже Хазиру не пофармите в такой экипировке! Не то, что живые люди, обычные Сарацении будут употреблять Вас на обед и на ужин легко и непренужденно. Но скорее всего, до Хазиры Вы не доберетесь, такая игра наскучит раньше. Дроп нужно вернуть! В чём я не прав?
  • Visco
  • +1
  • v
avatar
Как скоро у Вас появится возможность для того, чтобы отправиться на Север, поставить там пугало и засадить его деревьями? Полагаю, к 50-му уровню, не раньше.

Во-первых, отправиться на Север вы можете хоть на первом уровне. Ничего не мешает пройти в портал в столице с шести до двенадцати. Правда?

Но давайте обсудим участь игрока, который просто по каким-то причинам боится Севера до пятидесятого уровня. Как ему получить акхиум? В этом вопрос? Он будете возить, к примеру, торговые грузы. Выращивать растения или разводить живность. Продавать их. И с полученным золотом вы купите на аукционе… акхиум. Это ММО. Здесь все работает на взаимодействие. И торговля — один из ее видов.

Дроп нужно вернуть! В чём я не прав?

Вы неправы в том, что хотите всего и сразу. Вы хотите всю игру замкнуть на одного персонажа. И дать ему доступ ко всем ресурсам. А это в корне неверно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Такое ощущение, что мы с Вами о разных играх разговариваем. Если мой персонаж маленького уровня будет изготавливать, возить и сдавать торговые грузы, разводить постоянно умирающую живность, то может быть он и купит себе акхиум на аукционе. Вот только ему уже не хватит ОР на добычу всего остального, что нужно для крафта. Да и как-то поиграть некогда будет, всё паки да паки… Да и смысла не будет уже в шмоте, играть все равно некогда, огород-паки-добыча руды. Вот у меня твинк такой, огородный. 50 уровня, поднял его даже без руды, чисто на огородах и делянках.
Я еще раз хочу сказать, что не согласен с существующей системой получения предметов на серверах Archeage @mail.ru. До 1.2 с этим было нормально, сейчас же 53-й мой персонаж не может добыть пыль дельфийского сада, а любой новый персонаж не сможет добыть акхиум для крафта.
Для наведения порядка достаточно было убрать ботов, не трогая систему дропа. Или хотя бы вести борьбу с ними.
  • Visco
  • +2
  • v
avatar
На самом деле это не проблема игры, а проблема игроков.
Все почему-то думают, что через месяц игры должны быть одеты в топ шмот «потому что я задрачиваю». Нифига =)
Я не гну в пвп, играю с четырех аккаунтов и у меня основной чар бегает в 44 фиоле, ничего, нормально. Конечно бомбит периодически когда встречаемся с какими-нибудь FRIENDLY в пвп, но в целом ничего плохого в собирании шмоток годами не вижу.
Тут проблема скорее в том, что пока человек собирает ресурсы ему нужны альтернативные занятия, чтобы была реиграбельность промежуточных элементов. В Lineage 2 эту реиграбельность забивало открытое пвп с нормальной системой флага, ПК, постоянно сливаемыми процентами опыта и делевелом. И очень долгий кач. Т.е. идя к топовому уровню ты собирал себе шмотки «на вырост» или просто актуальные, но это занимало время которое в то же время занимал кач, ты не перерастал свой шмот.
В АА же ты перерастаешь свой шмот буквально за неделю. Ты получаешь 50 уровень и думаешь что вот, я должен одеться в 50 шмот, но это не так. Это ошибка развития персонажа, ошибка которую исправили в 1.2 добавив библиотеку (но к сожалению слишком большую чтобы за неё дрались и сливали опыт в пвп и замедляли прогресс друг другу и слишком поздно). Сейчас вот исправили ошибку (частично) с Севером, добавив ему актуальности. Осталось вывести из обращения гребаные банки ОР и отбалансировать потребление ОР. Ну и дальше развивать и развивать актуальность севера, добавлять больше территорий, это жизненно необходимо, нужно больше пространства для манёвра, больше вариативности.
  • MriN
  • +7
  • v
avatar
я использовал аукцион для крафта вещей. И все у меня получалось:)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Насчет зеленой одежды. после обновления одежда идет закрытая и после распознавания часто бывает уникальная или эпическая. Опять таки малые уровни сейчас в почете, ради дейликов их на руках носят в данжах и после десятка походов получить часть уникальных вещей, а часть купить на дроп совсем не трудно. А вот ПВП — это да. Но тут нужно помнить, что всегда будет более крутой и если ты хочешь быть выше всех, то без реала никак или же иди в клан, чтобы иметь поддержку.
  • Ska
  • -1
  • v
avatar
если ты хочешь быть выше всех, то без реала никак
бггг
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я плохо выразился насчет реала. Имелось ввиду иметь все и сразу.
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
Единорожку получил, прикольный.
Он ещё и функциональный, на его полет не влияет морской дебаф. Я прямо так и вижу «воздушную кавалерию» разграбляющую шхуны.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Он в море падает быстро, если с воды стартануть, а как его вверх запустить, я не нашел.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Единороги хлипкие слишком и падают как глайдеры от дамага. Сегодня как раз на затестах полётных характеристик умер не один единорог от случайных ваншотов.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
сначала ятты умирают, теперь массовые смерти среди единорожков, как же так :\
avatar
Решила апнуть оранжевый камзол, убила 2 катализатора, он сломался в фиолетовый… потом истратила 400 голды, чтобы вернуть его обратно в оранжевый. Осталась без денег и осколков. Что это было? Плюнула и пошла разглядывать новые модельки в вов. :)
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Это тебе повезло еще, всего 400 голды. Люди писали на форуме АА о девяти тысячах потерянной голды и кучке катализаторов по 500 рублей.
Про себя могу сказать — 19 раз пытался апнуть синий посох без катализаторов. Он по-прежнему синий. :-)
Комментарий отредактирован 2014-10-16 15:06:57 пользователем Visco
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Ууу, а я еще на что-то надеялся. Корейский рандом и гринд набирает обороты. Искусственное затягивание в освоении контента становится все больше раздражающим
avatar
И как там модельки? Хороши?
avatar
Весьма и весьма! Мне вообще обновление очень понравилось. Жду Даэнор)
avatar
Ну тогда пойду посмотрю :) А то я от тоски аж до Айона дошла…
avatar
Кстати, хорошая идея! Там еще и на почту что-то прислали, зазывают обратно.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Плохая идея :) Там при полной невозможности играть без премиума такой магазин, что мне на него даже смотреть страшно… И становится не по себе от своего там присутствия.
avatar
Поэтому я и говорил, что русский П2П иногда означает подписка + донат магазин с вещами, влияющими на баланс.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 14:00:55 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Просто не надо точить с упёртостью барана. Не прошла точка, точим другую шмотку, возвращаемся к первой через часик. Я в первые дни ввода заточек слила всю начичку и больше 10 точек на наручи, чтобы апнуть из фиола в голд. Потом за 40 свитков апнула 5 шмоток с зеленки/синьки до голды.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Просто не надо точить с упёртостью барана. Не прошла точка, точим другую шмотку, возвращаемся к первой через часик

… и другие полезные советы от наших знахарей. :) Ну, хоть немного с сутью вероятностей познакомьтесь.
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Толку от вероятностей, если нам неизвестны формулы по которым работают шансы? Ну и то, что с горячей головой после фейла точиться на всю голду и осколки в надежде отбить прежний цвет мягко говоря недальновидно, понятно и без теорвера.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Вероятность будет одинаковой, что прямо сейчас, что через час.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это если вы не играете в ВоВ. Там за несколько дней до окончания подписки резко возрастают шансы выбить всякие редкие штуки типа маунтов. :)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А откуда нам знать, что шанс считается отдельно под каждого персонажа на каждый трай каждый раз одинаково, а не на всю локацию и не имеет какого-то ограничения по количеству успехов или временной цикличности? На ботах на практике были выявлены чёткие временные волны дропа (например, час по фигнюшке падало, потом пару минут одна за другой призмы, временные интервалы другие канечн, но чёткие и цикличные) и зависимость от загруженности конкретной локации.
Комментарий отредактирован 2014-10-16 17:10:02 пользователем Ref
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Уууу… кхм, простите, я в уличную статистику не верю. Как и в теорию заговоров. :)
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
При чём тут верю-не верю? Как бы совсем не секрет, что настоящий рандом (вернее максимально приближенный к реальному) он кажется игрокам неправильным и нечестным, где-то был об этом пост на Хабре. Поэтому в ход идут более сложные приёмы, как та же «защита от неудачи» у Близзард.
Комментарий отредактирован 2014-10-16 17:56:13 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я не профи в этих вопросах, но когда дело касается написанной людьми программы то «настоящий рандом» кажется мне надуманной ловушкой. Мб я ошибаюсь, но весь «програмный рандом» можно систематизировать.
Комментарий отредактирован 2014-10-16 20:01:19 пользователем Kayf
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
То же самое народ массово наблюдает в World of Tanks, где есть режим угнетения после череды побед, и внезапные победы после череды проигрышей. Т.е. уравниловка начинает работать в моменты серьезных перекосов.
avatar
Великий Корейский Рандом ) Лично мне знаком из линейки и рагнарёка. Ничему нельзя удивляться и ничто невозможно подсчитать.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 08:54:43 пользователем ipeshin
avatar
Не совсем так. Не знаю на чем они писали игру, но в большинстве языков программирования функция генератора случайных чисел псевдослучайна и перед использованием ее нужно инициализировать. При этом если взять две выборки неважно какой длины с одной и той же стартовой инициализацией, то все числа будут повторятся. Соответственно если, например, инициализацию проводить например по количеству пользователей онлайн то может быть ситуация, что сначала «не идет», а потом «идет». И это не считая варианта, что разработчики могли бы «править» в каких-то рамках вероятность беря, например обратную пропорциональность совершающих данное действие к общему количеству пользователей за какой-то период, чтобы несколько нивелировать насыщение рынка редкими ресурсами.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 12:12:54 пользователем Ska
  • Ska
  • +4
  • v
avatar
На сколько я помню, с некоторых пор тот же Интел предлагает встроенную в процессорный ассемблер функцию, которая берет случайные числа с теплового движения атомов в определенном триггере.
Это важно, потому что настоящий рандом важен для криптографии. Соответственно, проблема имеет решение, но дело в том, что настоящий рандом допускает любые ситуации, например, сто нулей подряд.
Но человеческая головенка устроена так, что она пассивно ищет (и находит) закономерности там, где их и близко нет.
avatar
Даже в той случайности, что вы описали есть закономерности, просто они более высокого порядка. Если закономерностей не существовало бы была не возможна какая либо наука.

Так или иначе все явление друг-друга детерминируют, и мозг так устроен в следствии практического опыта в течении долгих поколении.
avatar
Это же замечательно, какой вывод голды
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ага, такой вывод, что заходить не хочется. :)) Если б я её так быстро зарабатывала, как спускала...)
avatar
Плюнула и пошла разглядывать новые модельки в вов. :)
я не оплачивала и не собираюсь, глянула в армори.
Вы должны это видеть:


И моя главная боль:
avatar
По-моему, они прекрасны.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это просто скриншоты неудачные. Меня вот новые отрекшиеся реально пугают:

В движении вообще жутко выглядит.
Кстати, не проплачивая, модели можно вполне в стартовой версии посмотреть
  • osc
  • +1
  • v
avatar
Ты прям навыбирала. У меня на экране все смотрится красиво и органично…
avatar
Новые модельки реально очень крутые. Особенно, конечно, удались гномы и орки, но карлики тоже очень неплохи. У меня есть претензии к анимации и отдельным решениям — бег ночных эльфов, например, или дурацкие улыбочки женщин-нежити, но в целом — хорошо!
avatar
Кто такие карлики?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Gnomes
avatar
Если уж и переводить как «карлики», то дворфов. Только в русском ВоВ не переведены (а транскрибированы) как те, так и другие, так что не надо отсебятины, которая только вносит путаницу. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar

Ничего необычного. Просто счасливый таурен.
avatar
Продал до патча этой пыли 200+. Теперь сильно жалею, рецепт на болид так и пылится на складе.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 08:49:21 пользователем ipeshin
avatar
Интересное исследование, местами. Конечно есть непонятные моменты, но то, что все версии разные и что продают издатели они не знают сами бытует мнение. Верить или нет, дело, имхо, каждого.
  • Aryarv
  • 0
  • v
avatar
Сегодня вот у нас на форуме КМ прокоментировал эту статью:
  • BriD
  • 0
  • v
avatar
«Эксперимент нельзя назвать корректно проведенным, как на него ни посмотри. В Корее — версия 1.7; в случае с западной локализацией — проект лишь стартовал и находится в совершенно других условиях по сравнению с остальными версиями. Такой опыт интересен, но абсолютно некорректен с точки зрения получения статистики.
Что касается ботов и читеров — у нас нет данных по их количеству там и скорости их блокировки. А комментировать слухи мне затруднительно — так, например, если заглянуть на форум локализации от Trion, может показаться, что нарушителей там ничуть не меньше. Если на некоторые фан-сайты — то может сложиться другое мнение. А если посмотреть в игре — третье. И какое из них будет соответствовать реальному положению дел? Пока мы с вами не оперируем точными данными, обсуждение этого вопроса — софистика, увы. „
  • BriD
  • 0
  • v
avatar
А при чем тут боты?
avatar
да это я уже спросил, почему мол на европе с самого начала начали за ботами «следить» и банить их налево направо… а у нас такого не было.
  • BriD
  • 0
  • v
avatar
Ютуб
Банили у нас ботов. Только бот в наших реалиях окупал свою стоимость и премиум за день-два.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 16:54:27 пользователем Ref
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
ты видимо не пробовал гриндить на севере или на кладбище дракона… Чтобы начать убивать мобов — приходилось каждые 2е минуты убивать по 2-3и бота перед этим… и так постоянно :)
  • BriD
  • 0
  • v
avatar
Как бе то, что ботов банили, и то, что они всё равно были, разные факты. Ботосеть в 30+ акков поднимается максимум за полчаса. За необходимое для бана этой сети время она успевала окупиться и принести немалую прибыль, так что «рубишь одну голову».
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Может потому что в европе на ботов чаще докладывали? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В Европе вообще-то мрак с ботами и эксплойтами.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Даже хуже, чем на ру?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мне показалось или у первого бота был ник Obrubok?
avatar
Экий ты наблюдательный. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ууу, да я таких каждый день снимаю. Если бы мне за каждого платили по 10 голд я б уже в эрнардский шмот оделся.
вот вчерашний например www.youtube.com/watch?v=2k5CE7Tt868

Читал комментарии к своему видео кстати?
I reported once and I won't again as it costs 25 labor to do so!
Разработчики даже чтобы зарепортить ботов сделали всё что можно, ха-ха, хе… хм… эх…
Комментарий отредактирован 2014-10-18 03:43:04 пользователем MriN
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Пока мы с вами не оперируем точными данными, обсуждение этого вопроса — софистика, увы
Прежде чем оперировать словом «софистика», неплохо бы товарищу КМу узнать, что оно значит.
avatar
Такой опыт интересен, но абсолютно некорректен с точки зрения получения статистики
По-моему, как раз с точки зрения получения статистики все нормально. Совершенно неважно, какая версия и в каких условиях находится проект.
Статистика — это сухие цифры. А версия и состояние — это уже обоснование этих цифр.
avatar
Вообще, именно методика сбора статистических напрямую может влиять на обоснованность выводов и отсутствие искажения. А «сухие цифры» будут в любом варианте, даже если вы просто опросите бабушек у подъезда.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
А «сухие цифры» будут в любом варианте, даже если вы просто опросите бабушек у подъезда.
И они точно также будут корректными статистическими данными. Если, конечно, эти данные о мнении бабушек у подъезда.
avatar
Да, но эта заметка о другом. Она о сравнении. А сравнение действительно некорректное.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Чем некорректно сравнение шансов дропа трех серверов?
avatar
А в чем смысл был этого сравнения? Были же сделаны выводы. Про смерть Archeage говорилось. Это же не было подано в духе «прикольная статистика, что с ней делать — решать вам».
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
/занудно/
прикольные статданные. Статистика, это все же с задачей и целью должно быть.
прикольная статистика это все же при более менее адекватной задаче выборке и с интересными результатами. Вроде распределения по расам среди владельцев собак и кошек в игре. ;-)
avatar
Спасибо. Учту. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Между осмысленностью и корректностью все-таки есть разница. Тем более, что в этом сравнении все-таки есть смысл. Автор хотел узнать, каковы шансы дропа на других серверах. Если бы оказались такими же, как на русском сервере — дальнейших вопросов не возникло бы. А так появился повод спросить — а почему так и чем обосновано.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 20:01:24 пользователем Shauni
avatar
А так появился повод спросить — а почему так и чем обосновано.

И на этот вопрос можно было сразу ответить без заметки. Потому что в одном случае это 1.7, а в другом — 1.2 но на старте. В итоге же все претензии пришли к пыли дельфийского сада, статистики по которой вообще нет в заметке.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
1.2
\2

кусками нам 1.2 вводят, я хз, как китайцам или чёрт его знает кому.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Не соглашусь. Среди этих сухих цифр как минимум не хватает информации по корейской 1.2. Именно она должна была бы присутствовать в общей статистике. А то с таким же успехом можно собирать статистику, бегая где-то с па, где-то без. Тоже ведь сухие цифры:)
avatar
А зачем там информация по 1.2? :) Просто убедиться, что шансы соответствуют корейской 1.2?
Тут уже нужно включать логику. Шансы дропа не зависят от версии. Это видно как из того, что только что выпустили патч для русской версии со своим шансом выпадения акхиума с деревьев, а также из того, что евроверсия 1.2 имеет другие шансы дропа.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 18:44:15 пользователем Shauni
avatar
Тут уже нужно включать логику. Шансы дропа не зависят от версии.

Неверно. Зависят. И очень сильно. 1.2 очень сильно эти шансы перепахал.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
И поэтому шансы 1.2 евро не равны шансам 1.2 ру.
avatar
От версии к версии шансы могут меняться. Это может быть частью патчноутсов. Поэтому некорректно говорить о том, что шансы от версии не зависят. Но. В случае с корейской и русской 1.2, они устанавливались на серверы, которые уже прожили в условиях другой экономики длительное время, накопили блага и развились. В случае с европейской версией, 1.2 персонажи встречают в состоянии первого уровня без северных территорий, а не давно пятидесятого с освоенным севером. Поэтому в 1.2 разработчики внесли коррективы.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
От версии к версии шансы могут меняться. Это может быть частью патчноутсов. Поэтому некорректно говорить о том, что шансы от версии не зависят.
Я все же говорил в совершенно определенном контексте, имея в виду, что шансы дропа, условно, в 1.5 корейской версии совершенно не обязательно будут такими же, как в 1.5 русской. Тем более, что уже даже русская имеет патч с изменением шансов, оставаясь, как я понимаю, 1.2.
А поэтому нет смысла брать конкретные версии.
avatar
Окей. С этим согласен.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Исследование это я сделал после того, как мне в привате приближенный к Администрации Archeage @mail.ru человек заявил, что «Шансы выпадения предметов на серверах соответствуют оригинальной Корейской версии». Не уточняя, о каких именно версиях идет речь. Наверное, он не ожидал, что я пойду проверять. А я проверил. После чего КМ, устав удалять мои темы, которые содержанием не нарушали Правила форума Archeage @mail.ru, наконец заявил, что я сравнивал не с той версией, что у нас 1.2, а в Корее 1.7. После этого я сравнил с 1.2, которая в Европе. И тут тоже КМ отмазался, мол, у них релиз, а у нас нет… А что нам мешает релиз выпустить? Или у нас как в Китае, перманентное тестирование будет? Разве это моя, как игрока, проблема, что там релиз, а здесь нет? И я уверен в том, что если бы мне как-нибудь удалось все же сравнить шанс дропа с Корейской версией 1.2 (например, я разыскал бы стрим прокачки от 0 до 10 уровня персонажа расы Ферре с выполнением всех квестов), то результаты были бы следующие: а) дроп был бы иным, нежели у нас; б) КМ не принял бы и эту версию, найдя причину. Например, фазы луны разные в момент тестирования.
Или вообще сказал бы, что корейский аккаунт у меня незаконно, а доказательства, полученные с нарушением закона, к рассмотрению не принимаются.
Я уже обратил внимание, что КМ-ы оперативно могут только неугодные темы стирать на форуме, а вот реально общаться с комьюнити, отвечать на вопросы, доносить идеи до руководства — ничего этого им не нужно.
  • Visco
  • +7
  • v
avatar
А что нам мешает релиз выпустить? Или у нас как в Китае, перманентное тестирование будет?

К сожалению, вы не поняли, что вам пытались сказать. Я повторю это своими словами:

В случае с европейской версией, 1.2 персонажи встречают в состоянии первого уровня без северных территорий, а не давно пятидесятого с освоенным севером. Поэтому в 1.2 разработчики внесли коррективы.

Это и подразумевается под словом «релиз». В русской версии «релиз» был в январе 2014 года. И если вы думаете, что будет какой-то другой релиз, то вас ждет большое разочарование.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Это и подразумевается под словом «релиз». В русской версии «релиз» был в январе 2014 года. И если вы думаете, что будет какой-то другой релиз, то вас ждет большое разочарование.
«Релиз» подразумевает под собой окончательно выпущеный продукт.
Русская версия Архейджа пока что находится в состоянии Open Beta.
Что является весьма распространенной практикой в ру-зоне для локализаторов, чтобы не быть никому и ничем обязаными.

Наличие же релизной версии их в определенном смысле обязывает перед клиентами. Бета-тест… ну… мы же тестим, правда? Да есть проблемы, но тест же…
avatar
Вы, наверное, не в курсе. Archeage @mail.ru до сих пор находится в стадии Открытого Бета Тестирования. Официально релиза ещё не было.
В то время, как тот же Трион успел уже выпуститься после нескольких этапов ЗБТ и короткого ОБТ.
Вы считаете, что для новичка 0 уровня имеет значение, открыт Север или ещё нет? Как это повлияет на его возможность одеться? Честно говоря, уже надоедает писать одно и то же. Итак, попытаюсь написать с нуля и подробно: крафт — важнейшая сторона любой ММО игры. Для того, чтобы производить предметы, необходимы определенные ингредиенты, часть из которых добывается на фермах, огородах, рудниках прочих местах добычи в естественной, так сказать, среде. Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов. Иначе такие материалы никаким образом не получить. На серверах Archeage @mail.ru из мобов невозможно добыть необходимые для крафта ресурсы, так как сам по себе шанс выпадения кошельков с моба низкий, а шанс получить из кошелька редкий ресурс ничтожно мал, даже не поддается исчислению. Я получил 1 пыль дельфийского сада, прокачавшись от 50 до 53, выше человек писал, что получил 0 пыли, прокачавшись от 50 до 55 уровней. Акхиум с мобов тоже не падает. Вы пишете, засадить пугало? Посмотрите, на Ру сервере я набрал аж 78 серебра к 10 уровню. Да я даже камень странствий не куплю, чтобы пойти на Север пугало там садить…
Давайте так. Раз Вы считаете, что проблем с дропом на серверах Archeage @mail.ru нет, то создайте персонажа, докачайте его до 50 уровня и оденьте, скрафтив себе шмот, или купив его на аукционе. Только честно, никакого реала в игре, никакой помощи друзей. Премиум онли, так сказать. И если у Вас это получится, я сниму перед Вами шляпу и признаю свою неправоту. А я могу параллельно делать то же самое на Корее или на Евро. Сравним как раз результат.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
оденьте, скрафтив себе шмот
А почему скрафченый шмот должен быть чем-то само собой разумеющимся, чем-то, что может легко и не напрягаясь себе позволить любой игрок, докачавшийся до 50го лвла?
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Потому что иначе игра не дает нужного вознаграждения для игрока и теряется стимул играть.
Причем чаще всего еще до докачки 50 уровня.

Кто там говорил что сервера пустеют. Как думаете почему? Из за севера или из за дропа? Я бы поставил на второе.
avatar
Причем чаще всего еще до докачки 50 уровня.
Это кулстори. Дропают в 95% случаев уже после полтинника. Либо люди которые «играют в сингл» пытаясь всё сделать самолично и внезапно обнаруживая, что за месяц всего добиться не получится. Дроп тут вообще ни при чём.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
А я наоборот после 1.2 стал чаше играть ))). До этого был «сингл мод» с прокачкой всего сразу, а теперь сижу с экселем и вычислаю что покупать а что крафтить и на какие профы делать упор
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Потому что иначе игра не дает нужного вознаграждения для игрока и теряется стимул играть.
Причем чаще всего еще до докачки 50 уровня.
Это уже рассуждения по поводу чужой субъективности и попытка вывести какую-то одну мотивацию играть для некого сферического игрока. Игроки уходят по многим причинам. Целыми гильдиями уходят из-за того, что паки сдаются теперь 60/40 или потому что будет ру тера. А ещё уходят, потому что скрафтили себе всё, что хотели. Один человек ушёл у нас после того как общими усилиями собрали ему шхуну, он хотел от игры шхуну, он получил шхуну, его цели в игре закончились и он ушёл. И таких много. Если мне сейчас выдать эрнардский проточеный сет с пухой и костюм с дракона, я потеряю месяцев 7 потенциальной игры и буду в срочном порядке искать какую-то новую цель в игре, но не факт, что найду.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Я не говорю давать сразу. Я тут скорее про то говорю что если на 20 уровне игрок не сможет крафтить 20 уровневый сет, на 34м — 34й и.т.д.
Собственно если за год нельзя одеться в топовые или предтоповые шмотки, то это уже повод задуматься, «а оно мне надо». Не говоря уже про то что если на 30-35м уровне бегаешь в квестовых шмотках, а крафтовые доступны только альтам и только играющим в гильдиях.
В этом случае просто не будет нужного оборота игроков и получим постепенное запустение серверов.
avatar
Я тут скорее про то говорю что если на 20 уровне игрок не сможет крафтить 20 уровневый сет, на 34м — 34й и.т.д.
Денег после взятия 50го хватает как раз на закрафт 44го сета.
Не говоря уже про то что если на 30-35м уровне бегаешь в квестовых шмотка
Отлично бегается в вещах из арсенала/фермы. Мы именно в них бегали. А ситуация, когда благодаря ботам каждый 50й мог себе позволить взять фиолетовый/голдовый северный шмот (который до сих пор вполне себе) и воротил нос от 44го крафта, была как раз очень ненормальна.
  • Ref
  • +4
  • v
avatar
Я, наверное играла до этого в какие то другие игры, но вот совсем не понимаю — «Денег после взятия 50го хватает как раз на закрафт 44го сета.» Я всегда считала — если я 50 значит и шмот должен быть 50, не самый крутой, возможно зеленый, и уж точно не из топов, но должен быть. Точнее должна быть возможность его добыть. А вообще они сейчас правильную поправку на вещах ввели — 44-50, так вроде?
Но самое главное — не всем денег хватает на закрафт 44 к 50. Вечером зайду, прикину почем сейчас ингры и сами вещи. Могу лишь сказать, что с момента открытия раннего доступа по август мы одели в 50 эрноанский только 2х из 4х персонажей. Всей толпой. Сейчас эти вещи буквально из рук в руки переходят :)
avatar
Я, наверное играла до этого в какие то другие игры
Я до этого вообще играла в игры, где крафт просто развлекалочка или основная деятельность избранных, и лезть в него кроме как для удешевления расходки не было смысла.

А эрноанский шмот я вообще считаю каким-то разводом. Разница с ирамийкой настолько смешная, что нет никакого смысла его целенаправленно собирать. После ирамийки либо север, либо иферийка.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Ну не могу сказать что мы не пытались собрать иферийский. Но увы и ах :) Это же целый эрноанский чародей нужен — а у нас еле еле ирамийский чародей наскребся :) Кто там в коже нужен был я не помню но история та же.
avatar
У меня закрафтилось две иферийки месяца за 2. Потом всё долго открывалось в бесполезную эрноанку миссионера, на которую я спустила последние запасы масел и акхиума. Но благодаря 1.2 из всех моих фейлов и парочки эссенций от гильдии в итоге собралась одна дельф шмотка мудреца, которую я продала и выкупила все нужные мне части ифера и проточила до голды. Маги и луки у нас были в основном в севере, с севера переодеваются либо в одностатовки, либо в нагашар. Многие вообще остаются в севере или миксуют север с одностатовками.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Что то появилось у меня желание прокачать с 0 персонажа, не пользуясь благами предыдущего — посмотреть что получится :) Все равно заняться нечем пока Дренор не созрел а СФ вообще потерялся в туманных далях.
avatar
Могу лишь сказать, что с момента открытия раннего доступа по август мы одели в 50 эрноанский только 2х из 4х персонажей.
вы совсем без твинков и лишь вчетвером играли?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Да. Ну еще мы особняк построили, шхуны-трактора-прочее интересное… :)
avatar
Вы, наверное, не в курсе. Archeage @mail.ru до сих пор находится в стадии Открытого Бета Тестирования. Официально релиза ещё не было.
Я прекрасно знаю о том, в каком статусе находится русская локализация. К слову, могли бы вы дать ссылку на информацию о том, что европейская версия уже не ОБТ? Буду благодарен. Потому что у меня такой информации нет. Так вот, у меня простой очень вопрос — чего вы ждете от статуса «релиз»? Вайпа? Прихода Иисуса? Всадников Апокалипсиса? Как переход в статус релиза изменит ситуацию, которую мы тут обсуждаем?

Вы считаете, что для новичка 0 уровня имеет значение, открыт Север или ещё нет? Как это повлияет на его возможность одеться? Честно говоря, уже надоедает писать одно и то же.
Это хорошо. Может, теперь вы наконец-то начнете слушать. Если предполагается, что основной источник акхиума в сформировавшемся мире будет находиться на Севере (а так, черт возьми, изначально и предполагалось), то угадайте с трех раз, как отсутствие доступа к Северному Континенту скажется на наличие акхиума в мире. Не спешите писать. Просто подумайте. Пожалуйста. Если не будет источника акхиума, он не появится на рынке. Вообще. Поэтому пока севера нет, нужно изменить дроп.

Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов.
Вот! Кажется, вы нащупали: "Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов". И это не акхиум. Потому что акхиум выращивается на Севере, формируя привлекательность этого места для размещения там недвижимости.

Я получил 1 пыль дельфийского сада, прокачавшись от 50 до 53
Вот об этом вы и должны говорить — о недостатке пыли дельфийского сада. А об акхиуме забудьте. Говорите по существу — мало пыли дельфийского сада. Но вы же не пыль хотите, вы постоянно требуете вернуть весь дроп вообще.
Комментарий отредактирован 2014-10-17 23:33:33 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
К слову, могли бы вы дать ссылку на информацию о том, что европейская версия уже не ОБТ? Буду благодарен.
К сожалению, ссылку дать не могу, Вам придется поверить мне на слово. О релизе в Европе мне сообщил в частной беседе один из приближенных к Администрации mail.ru людей. Лично я от релиза ничего не жду. Разве что ещё одной вечеринки на корабле, которая, к слову, мне очень понравилась. Ну или если к релизу повысят дроп. Как на евро…

Это хорошо. Может, теперь вы наконец-то начнете слушать.

Я прекрасно вижу, что Вы хотите сказать. Я Вас слышу, вижу, но не понимаю, почему Ваша позиция в категорическом неприятии дропа. Да, провести эксперимент на примере пыли я просто не в состоянии, ушли бы месяцы, если не годы для сбора хотя бы 10 пылинок для статистики на Ру. Я посчитал акхиум и все показал людям. В то же время, я понимаю, что именно Вы хотите мне сказать. Но вы рассматриваете ситуацию на Ру с точки зрения уже прокачанного и одетого перса, который хочет одеться еще лучше, заточить оружие до мифа и т.д. А я Вам втолковываю, что маленьким новичкам тоже надо одеваться. Без Севера. Я же не призываю включить эссенцию в дроп с моба 5 уровня. Посмотрите, что там падает, это же даже не пыль ведь! Так пусть и на Ру то же самое падает! Чтобы новичок себе на 20 скрафтил лук! Не обогатится он от этого дропа, просто ему комфортнее играть будет.
Сейчас на Ру подняли дроп с деревьев. Захожу на аук, что я вижу? Красная эссенция стоит 100 голд! Да она раньше, до этого патча, по 20 голд лежала! Сейчас ивент на осколки пройдет, а вот обсидиановое оружие останется. Акхиума будет нужно много, цены будут высокие. Просто потому, что не каждый хочет на Севере заниматься огородами! Есть очень много людей, которые вообще не ставят пугало, совсем. Их интерес в игре в другом, так зачем еще и у них отбирать возможность заработать? Вы знаете, что лично у меня уходит 2х20 минут в день на поливку и сбор акхиума, это 40 минут. А те, кто приходят часок-другой после работы поиграть, будут ли они заморачиваться этими деревьями? У меня коллега забросил игру просто потому, что ему надоело после работы ходить на еще одну — полей огород, отвези паки, посади что-то там… Просто потому, что он себе на 1000 голд навозил, а купить на эту тысячу ничего не смог, цены на ифер шмот астрономические. Вот и забил… Не нужна, говорит, мне вторая работа тут. Теру американскую осваивать ушел.
Поймите, пожалуйста, что дроп нужен. Не нужны боты, которые опускают цену на ресурсы до копеек. А дроп нужен.
Давайте не будем больше спорить, если мои доводы Вам чужды, как мне Ваши, то пусть каждый из нас останется при своём мнении. Уверен, что каждый по-своему прав, пусть нас рассудят читатели.
  • Visco
  • +4
  • v
avatar
У меня коллега забросил игру просто потому, что ему надоело после работы ходить на еще одну — полей огород, отвези паки, посади что-то там… Просто потому, что он себе на 1000 голд навозил, а купить на эту тысячу ничего не смог, цены на ифер шмот астрономические. Вот и забил… Не нужна, говорит, мне вторая работа тут.
За 1000 голда иферийский сет))). Сколько тогда должны стоить расходники для него.
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
Не сет за 1000, а 1 шмотка за 1500 зелененькая иферийская.
  • Visco
  • 0
  • v
avatar
Я абсолютно, целиком и полностью согласна с Visco — дроп нужен. Ну правда — кооперация, разделение обязанностей, север и конст пати — это отлично, но! Не для всех, увы. К примеру, кто то хочет просто бить мобов, он любит бить мобов, ему нравится охотится за ценным и не очень дропом, выслеживать и знать где что падает…
Я просто представляю себя на месте этого гипотетического новичка, решившего начать играть сейчас. Вот прокачался он до 20 — в кармане 20г, пугало поставил… И? Даже паки навозить на более менее приличный шмот не получается — ОР не дают. Выращиваемое на пугале — никому не нужно и стоит на ауке копейки. И даже трактор где то в очень голубой дали — ведь цена искряшки не стоит на месте, скоро трактор в ипотеку брать можно будет.
Я не считаю, что акхиум в достаточном для крафта дельфийского фул сета должен нападать к 30 лвл каждому. Но элементарная возможность хоть как то альтернативно заработать, не возя паки сутками скупая из шопа бутылки должна быть. Сейчас ее нет. Гильдии это очень хорошо, но кому ты там нужен — 20-30 лвл, неодетый и на ослике…
avatar
небольшая поправочка: к 20 уровню у новичка сейчас никак не получается 20г. Проверено на 2-х маленьких твинках. Получается в лучшем случае 5-6 г.
avatar
Эм, а паки по квестовой цепочке?
avatar
У меня к 15му точно вышло больше 10 голд. Дальше не качала, чар сугубо под арбалет.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Но вы рассматриваете ситуацию на Ру с точки зрения уже прокачанного и одетого перса

Пожалуйста, не нужно рассказывать мне, с точки зрения кого я рассматриваю Archeage. Я писал об этом проекте за четыре года до его выхода. И, поверьте, знаю всю изначальную игровую схему, знаю, чем он привлекал и без чего превратится в очередной унылый парк. Без неимоверно привлекательного Северного Континента эта игра не имеет вообще никаких перспектив. Даже если вдруг идиотизм с пейволлами отменят.

А я Вам втолковываю, что маленьким новичкам тоже надо одеваться. Без Севера.

К сожалению, вы игнорируете доводы собеседника. Я вам уже рассказал о торговле. Рассказал, что это ММО, а не одиночная игра. Но вы снова пытаетесь привести этот слезоточивый аргумент про бедных маленьких новичков, которым нужно все, сразу и желательно эпическое.

Так пусть и на Ру то же самое падает! Чтобы новичок себе на 20 скрафтил лук! Не обогатится он от этого дропа, просто ему комфортнее играть будет.

Комфортно играть во что? В одиночную игру? Не должно быть в ММО комфортно играть в одиночную игру. Игра, если она ММО, должна напоминать, что вокруг есть люди, с которыми нужно обмениваться, кооперироваться, строить планы, а не доставать все любое из собственного инвентаря или квестов. Как только вы сделаете таким людям «комфортно», они замкнуться в себе и перестанут играть в ММО.

Захожу на аук, что я вижу? Красная эссенция стоит 100 голд! Да она раньше, до этого патча, по 20 голд лежала!

То есть вы хотите сказать, что увеличение добычи акхиума с деревьев подняло цены на рынке в пять раз? :) Серьезно? :)

Просто потому, что не каждый хочет на Севере заниматься огородами!

Не хочет — не занимается. Не получает продукт этого занятия. Занимается чем-то другим. Обменивает продукт своего занятия на продукт занятия другого. Это, вроде, простая формула. Ее еще в школе учат. Вы, вроде, не требуете в жизни производить все, от хлеба до телевизора, самостоятельно. Вы предусматриваете обмен.

Есть очень много людей, которые вообще не ставят пугало, совсем. Их интерес в игре в другом, так зачем еще и у них отбирать возможность заработать?

У них никто не забирает возможности заработать. К примеру, вы сами упоминаете важность дельфийской пыли. Эта пыль добывается исключительно в PvE. Следуя вашей логике — что за несправедливость? Есть люди, которые любят огороды и не любят PvE! Дайте им возможность выращивать пыль. А еще боссов. Куски чертежа Черной Жемчужины! Книгу из Дельфийской Библиотеки! Запечатанные вещи! Части библиотечного сэта! Все, не отходя от собственного огорода. Почему нет? Правда?

А те, кто приходят часок-другой после работы поиграть, будут ли они заморачиваться этими деревьями?

Знаете, меня уже порядком утомили эти «уставшие люди после работы». Как если бы я не работал и не уставал. Много раз говорил уже: устал — иди на диван, поспи. Нет времени на ММО? Не играй в ММО. Я же не собираюсь ехать на рыбалку, если знаю, что доберусь до водоема только к вечеру и через час должен буду уезжать. Я не требую от рыбы, чтобы она клевала немедленно, потому что я уставший и после работы. Я просто осознаю, что рыбалка теперь не для меня. Может, стоит «уставшим людям» признать реальность и не портить игру другим?

У меня коллега забросил игру просто потому, что ему надоело после работы ходить на еще одну — полей огород, отвези паки, посади что-то там…

Ваш коллега чудак. Есть тысяча одиночных игр. Есть сотни сетевых игр, рассчитанных на небольшие сеансы. А есть ММО, которые, по сути своей, вторая жизнь. Долгая. На годы. Так какого же черта он лезет в ММО? Объясните мне эту загадку, пожалуйста.

Давайте не будем больше спорить, если мои доводы Вам чужды, как мне Ваши, то пусть каждый из нас останется при своём мнении.

Давайте вы будете реагировать на доводы. Ну, или не будете. Это дело, конечно же, ваше. Но вот эта формула «у каждого своя правда» — оксюморон. Правда — она одна.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
К сожалению, вы игнорируете доводы собеседника. Я вам уже рассказал о торговле. Рассказал, что это ММО, а не одиночная игра. Но вы снова пытаетесь привести этот слезоточивый аргумент про бедных маленьких новичков, которым нужно все, сразу и желательно эпическое.
Кто Вам сказал, что я игнорирую доводы?
Судя по Вашим доводам, у вас на данный момент чисто теоретическое представление об игре. Иначе Вы знали бы, что на Ру серверах новый персонаж в принципе лишен возможности как-то одеться именно из-за отсутствия дропа, который раньше был, а теперь вот его нет. Паки ему на ослике возить, да? Для трактора тоже нужно 5 пыли, которая не падает. Или что, по-вашему, первые пару месяцев нужно не играть, а заниматься выращиванием и продажей чего-то с огорода, например, чтобы в итоге построить трактор, на нем возить паки по мирке и уже потом заработать на хотя бы самый плохонький шмот? Я же предложил Вам на собственном опыте испытать всю прелесть игры на Ру без дропа, Вы как-то проигнорировали эту часть моего сообщения.

Комфортно играть во что? В одиночную игру? Не должно быть в ММО комфортно играть в одиночную игру. Игра, если она ММО, должна напоминать, что вокруг есть люди, с которыми нужно обмениваться, кооперироваться, строить планы, а не доставать все любое из собственного инвентаря или квестов. Как только вы сделаете таким людям «комфортно», они замкнуться в себе и перестанут играть в ММО.
Для того, чтобы я мог что-то обменять, у меня это что-то должно быть. А на Ру сервере что у меня будет? 3 голды к 20 уровню? Много я наменяюсь, чтобы 20-й шмот себе скрафтить?

У них никто не забирает возможности заработать. К примеру, вы сами упоминаете важность дельфийской пыли. Эта пыль добывается исключительно в PvE. Следуя вашей логике — что за несправедливость? Есть люди, которые любят огороды и не любят PvE! Дайте им возможность выращивать пыль. А еще боссов. Куски чертежа Черной Жемчужины! Книгу из Дельфийской Библиотеки! Запечатанные вещи! Части библиотечного сэта! Все, не отходя от собственного огорода. Почему нет? Правда?
Если Вы из всего, что я пишу, делаете лишь такой вывод о моей логике, то тут даже добавить нечего.
То есть вы хотите сказать, что увеличение добычи акхиума с деревьев подняло цены на рынке в пять раз? :) Серьезно? :)
Жаль, что Вы рассуждаете сейчас об игре, в которую не играете. Цены выросли не из-за увеличения сбора акхиума с деревьев, а из-за ввода обсидианового и аргентинового оружия. Для их изготовления требуется акхиум, вот цены и выросли.

Я не требую от рыбы, чтобы она клевала немедленно, потому что я уставший и после работы.
Однако, приехав на платный пруд, в котором Вам гарантируют наличие рыбы, вы ожидаете её там увидеть и поймать, заплатив за вход. Уверен, Вы начнете возмущаться, если обнаружите, что её там совсем нет, а кто-то начнет убеждать Вас в том, что она там и не нужна.
Ваш коллега чудак. Есть тысяча одиночных игр. Есть сотни сетевых игр, рассчитанных на небольшие сеансы. А есть ММО, которые, по сути своей, вторая жизнь. Долгая. На годы. Так какого же черта он лезет в ММО? Объясните мне эту загадку, пожалуйста.
Всё очень просто. Он начал играть в одну игру, а сейчас это совсем другая игра.
Давайте вы будете реагировать на доводы. Ну, или не будете. Это дело, конечно же, ваше. Но вот эта формула «у каждого своя правда» — оксюморон. Правда — она одна.
А вот мои слова попрошу не передергивать. Я не сказал, что у каждого своя правда, я сказал, что каждый по-своему прав. То есть, в словах каждого из собеседников есть какая-нибудь часть истины. Той самой, которая одна. Честно говоря, я удивлен тем, что приходится Вам объяснять элементарные вещи.
Комментарий отредактирован 2014-10-18 20:37:30 пользователем Visco
  • Visco
  • +5
  • v
avatar
Знаете, меня уже порядком утомили эти «уставшие люди после работы». Как если бы я не работал и не уставал. Много раз говорил уже: устал — иди на диван, поспи. Нет времени на ММО? Не играй в ММО.

Ваш коллега чудак. Есть тысяча одиночных игр. Есть сотни сетевых игр, рассчитанных на небольшие сеансы. А есть ММО, которые, по сути своей, вторая жизнь. Долгая. На годы. Так какого же черта он лезет в ММО? Объясните мне эту загадку, пожалуйста.

ааа? оооо… уууу… ээЭЭ?????

мммать.… вы меня сори. мне сейчас реально не хватает словарного запаса выразить всю глубину нахлынувших чуйств. ну не владею я русским матерным на 4-7 этажей. а иначе — не выражает.

ВЫ.
СЕЙЧАС.
СКАЗАЛИ.
Что…
АА как и все другие большие ММО — для мажоров, которые могут позволить себесутками жить в игре не работать, школоты и студентов, живущих на шее у мамы и домохозяек за счет мужа? я правильно вас поняла?

потому что ВСЕ ДРУГИЕ КАТЕГОРИИ НАСЕЛЕНИЯ РАБОТАЮТ.
8 рабочих часов в сутки — это слак-мод, многие работают больше или приносят работу на дом, большинству кроме «второй жизни» и работы нужно еще позаниматься домом и ребенком, и вы не поверите — они тоже хотят играть, а не пасьянсы раскладывать. И именно они — обеспечивают денежный поток, который так нужен разработчику для развития игры.
КТО будет ПРИНОСИТЬ в АА ДЕНЬГИ если из нее уйдут все реально работающие а мамы перестанут давать деньги имба-донатерам?
Работающие люди имеют право на 2-3 часа игровой сессии в день, и этих часов хватает на полив огородов и 2-3 перевозки паков. Кста… ОР хватает ТОЛЬКО на огороды. Паки приходится возить за банку.

До этого неоднократно писали — попытка поиметь в игре абсолютно ВСЕ неправильный подход. т.е. наши игроки стремятся одновременно быть имба-пвп бойцом, крутым данж-танком/хилом, успешным крафтером и фермером в одно рыло. При том что для нормальной игры и социализации требуется разделение труда.
Оно, родимое, в ранние исторические времена вывело сельскую общину из каменного века, мануфактуры из сельской общины, конвеер из мануфкатур…
мы же опять пытаемся собрать все вметсе — игрок-универсал, человек-оркестр.
Беда только в том, что если фермер может спокойно играть и не лезть в бойцы (в мирных территориях), то начинающий боец на текущий момент просто не сможет одеться без фермерства. на фарме мобов денег не заработать в принципе, кошельки открываются в минус, в инсты 44+ голых вагонов не берут, а пати голых вагонов умирает на первом боссе, спускает последние деньги на ремонт и больше не смотрит в сторону инста, что бы фармить мобов на севере, надо уже иметь хоть какой то промежуточный шмот.
Даже заработать на грабеже мирных паковозов фиг получится. они нынче одетые и злые.
Так что… привет огород. или ввод доната на золото, что бы купить шмот.
РАзработчик скорее всего именно этого и добивается. убивает то, что игроки рады такому положению вещей.
  • ZuA
  • +1
  • v
avatar
ВЫ.
СЕЙЧАС.
СКАЗАЛИ.
Что…
АА как и все другие большие ММО — для мажоров, которые могут позволить себесутками жить в игре не работать, школоты и студентов, живущих на шее у мамы и домохозяек за счет мужа?

Ничего подобного я не говорил. Так что вся стена текста зря. :)
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
К сожалению, ссылку дать не могу, Вам придется поверить мне на слово.

Нет, дорогой друг, если вы не можете подтвердить свои слова официальной информацией о том, что европейская версия сейчас перешла из состояния ОБТ в состояние «Релиз», ваша информация не стоит ничего. И я не понимаю тогда, как вы с такой уверенностью ее транслируете. Кто-то по секрету сказал? Серьезно? :)
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Ну вот у меня в почтовом ящике три письма:
— Open beta has begun от 5-го сентября
— Head Start: LIVE at 10am PDT Tomorrow — Secure your spot от 11-го сентября
— ArcheAge is LIVE! Play today от 17-го сентября.

Это пойдет? :)
avatar
А где здесь слово Release?
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
Это пойдет? :)

Да, вполне. Спасибо. Похоже, они пошли по более логичному пути «ЗAT -> ЗБТ -> ОБТ -> Вайп -> Релиз». В случае mail.ru схема была «ЗБТ -> Вайп -> ОБТ». В последней схеме ОБТ = Релиз, потому что вайпа не будет. Именно вайп отделяет релиз от всего предшествующего. Поэтому я не очень понимаю, что ожидается от «релиза» в случае mail.ru. :) Ну, вот есть требование, это я понял. Не понял, для чего. Изменится пользовательское соглашение? Можно будет подать в суд? (а сейчас нельзя?). Хочется конкретики.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я так думаю, что основная претензия в том, что у нас 1.2 купированный и вводится кусками. У нас уже и пушки новые давно должны были быть, и оружие из бездны\змеиного ущелья, а их всё нет.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А на евро 1.2 с 50м капом. Нигде счастья нет)
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Хочется конкретики.
Только вот конкретики хотелось бы именно от мэйла.
Потому что действительно не совсем понятно что сейчас тестируется и чем это отличается от релиза.

И когда перейдет в релизную стадию (даже не по времени когда а по событиям — когда добьют систему защиты, когда сбалансируют систему под 1.2(7), когда догонят корейские сервера по версиям (на Корее кстати релиз или тоже Тест). А то получается вроде тест, а чего тест непонятно.
avatar
Ну так-то да, у нас релиз был в ОБТ. В этом плане я требования тоже не очень понял. Даже если у нас официально объявят релиз, сервера-то уже будут развиты, а повышенный дроп на евро как раз для развития ввели. К тому же на евро еще даже север не открыли (у меня есть еще одно письмо, в котором говорится, что его открытие 4-го ноября :)
avatar
Посмотрите, на Ру сервере я набрал аж 78 серебра к 10 уровню. Да я даже камень странствий не куплю, чтобы пойти на Север пугало там садить…
К 10 уровню у тебя и не должно быть пугала, если ты не твинк развившегося персонажа. На 10 уровне ты как раз пешком таскаешь первые паки чтобы пугало получить, получаешь за эти паки свою первую голду. 15-20 голды если быть точным, бегаешь по квестам. Общаешься, ищешь компанию для игры, как раз к 15-18 уровню ты повезешь пак на запад, если не одиночка, то с друзьями или согильдийцами. Ну а дальше всё от тебя зависит.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я не пойму зачем привязывались к пыли??? Насколько я знаю она нужна для эрнардского и дельфийского оружий. И тут я полностью согласен с разработчиками — ее должно быть очень мало на сервер.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Не должно быть элитарного оружия, иначе получаем слишком заметную стеклянную стену. Поэтому при том как сейчас падает пыль минимум из дельфийского требовательные ингредиенты следует убрать. А то какая то линейка получается. Так поклонники линейки и так в ЛА классик уйдут, а не поклонники уйдут по недовольству игрой.
avatar
А ещё она нужна для того, чтобы скрафтить танк. А уж совсем много её нужно на крафт машинки, неприлично много. Во-Вашему, танков и машин на сервере вообще быть не должно, совсем? Как раз на дельфийский посох, например, этой пыли нужно меньше всего, в два раза меньше, чем на танк и в семнадцать раз меньше, чем на машинку. Учитывая то, как эта пыль падает сейчас, на посох уйдёт год, на на машинке я ток за пенсией поеду, да?
И почему-то раньше весной я нормально смог набрать пыли себе на авто. А теперь дроп убрали, альтернативного источника нет. Машинки только для старичков — правильный путь по-Вашему?
Комментарий отредактирован 2014-10-18 20:08:42 пользователем Visco
  • Visco
  • +1
  • v
avatar
Не для старичков, а только для тех старичков, которые сумели угадать что будет дефицитом.
avatar
Я кстати когда-то купил 300 дельфийской пыли и она пылилась на складе =) и то сейчас заметил что теперь это 2,4 к голды а было около 50 =). Что не могу себе простить это что не затарился акхиумом до 1.2 когда он ещё был по 7 наивно полагал что он подешевеет…
avatar
ничего этого им не нужно.
Меня последнее время сомнения одолевают. Мейл конечно криво работает, мне очень не нравится как это происходит, но и кухню их я не вижу. По крайней мере то что они ходили по форумам гильдий и спрашивали свои ответы мне понравилось. Может и сделают что-нибудь толковое. Я на самом деле просто на месте мейла выкупил бы лицензию на наработки как было с Аллодами, и запилил бы свой аркейдж, «с преферансом и куртизанками», где было бы и нормальное пвп и отсутствие перманентных мирных зон и флаг человеческий. А ещё снизил бы темп боевки на 15-20%. Мне кажется корейцы потеряли нить развития игры, вообще потеряли изначальную концепцию песочницы, мечутся в разные стороны как автомобиль на скользкой дороге.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
как вчера один эксперт на РБК сказал:
«Не бывает рисков больших или маленьких. Бывают риски управляемые или нет.»
Так вот, мы не только не видим кухни мейл.ру, но также их первичной мотивации. До сих пор ни один ММО проект, взятый под их крыло, так и не смог сойти с рельс p2w, постоянных ребалансов экономики, носящих скорее ситуационный характер, нежели продуманную систему действий, и неудовлетворительная организация предотвращения использования эксплойтов и читов в играх.

Из этого могу лишь заключить, что инвестиция своего времени в проекты, поддерживаемые ими, в долгосрочной перспективе не является сколько-нибудь управляемой. Положительные эффекты от реакции сообщества носят скорее единичных характер, и реальных шагов навстречу преданным проекту игрокам я не вижу. Как, впрочем, и понимания того, что должно быть сделано. Даже после того, как им всё разжуют в заметках на mmozg´е и других ресурсах. Что только добавляет сомнений относительно их реальной мотивации.
  • SetZT
  • +1
  • v
avatar
падает, падает пыль. за 1.5 месяца одну выбил.а ещё 2колечка и 1 сапоги.зато теперь шняги для новых пух прёт.как в анекдоте«не понимаю, где кидалово?!»
  • nice
  • 0
  • v
avatar
как в анекдоте«не понимаю, где кидалово?!»
В ингридиентах с босов и количестве обломков на последний ап же)
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
а… где статы по цвету? чтобы сравнить.балалайка лысее хазиры.а остальное!??? как сказал Дядя Фёдор«чтобы сломать что-нибуть ненужное, надо скрафтить что-нибуть ненужное, а у нас денег нет.»
  • nice
  • 0
  • v
avatar
Я не понимаю, если до обновы на ауке хотя бы можно было купить акхиум по 20, то теперь его просто нет, а если есть то в районе 30. Ирамийский посох стоит около 600 г, как 44 нуб должен накопить столько золота?
Комментарий отредактирован 2014-10-18 02:36:59 пользователем Dasein
  • Dasein
  • 0
  • v
avatar
Нуб может проследовать в хазиру и собрать себе посох там, делается это теперь элементарно.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
видал таких нупаф 55 кстати.в хазире трутся.чего вдруг?
  • nice
  • 0
  • v
avatar
А почему нет? Акхиум с тиника падает в количестве таком же как и было до 1.2, несколько эссенций разного цвета. Плюс пушка третьего грейда заточенная в легендарку = по статам иферийке или даже немного выше.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Смотри логическую связь.
Люди жрут много банок -> люди делают много золота -> золото обесценивается, шмот дорожает = дроп акхиума с мобов зарезан, шмота ещё меньше, он ещё дороже = -> ВНЕЗАПНО вводят больше акхиума с севера -> народ смекает, что надо фармить акхиум на севере -> народ снова крафтит шмот -> шмота становится больше, цена на него меньше -> больше бьют на осколки -> можешь покрафтить пухи -> больше пух скрафчено -> больше народ точит -> заточка жрет деньги т.к. шанс дропнуть цвет пухи не так уж мал -> народ выводит золото из игры

Хотя тут врывается один мой согильдяй, который вчера две пушки до красного заточил за 10 минут с первого раза =)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
вы, так тут принято, взяли не оттого точка зачем пл столько банок? рождённый ползать… увы.надо побегать.
  • nice
  • -3
  • v
avatar
На русском пожалуйста. Я не понимаю вообще что написано в этом посте.
Комментарий отредактирован 2014-10-18 04:22:18 пользователем MriN
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется скоро для красного акхиума и 40 за призму будет не предел…
  • Dasein
  • 0
  • v
avatar
Люди с кореи говорят, что стоит ожидать цены в 70 голд в итоге.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
тогда хана крафту.
avatar
Не, крафту не хана. ОР хана, а крафт будет. Сейчас 1 деревце может дважды в сутки дать по 20 красной пыли. Семьи, гильдии бросились засаживать Север, там сейчас дикая конкуренция на минералочку) Раньше у меня стояло одинокое пугало, теперь яблоку упасть некуда. И даже на шхунах возят её куда-то, может на Сверкающее, не знаю, не спрашивал. Другое дело что тем, у кого много голды, неохота с деревьями париться, они идут на аук и все скупают. Отсюда и рост цены. Лично мне для себя, никуда не спеша, хватает акхиума, добываемого дважды в день с 9-ти деревьев.
  • Visco
  • +1
  • v
avatar
Тогда она либо не будет 70 голд, либо голд станет похожим на вовоский, в смысле будет добываться всеми возможными способами и лежать под ногами. Либо есть что то, что вы не учитываете при долгой игре.

У меня уже крафт просел, поскольку на север мне лень, — поливать акхиум в боевой зоне, я в гробу видал. Играть в ущерб удовольствию ради классического хардкора будут только мазохисты, а таких не много. Поэтому тут или будет какой то баланс или разрыв между стариками/задротамиувлеченными игроками и молодыми/казуалами. Т.е. цикл ушли старые, пришли новые будет сбит. А уже сейчас рыбный фестиваль (который общий на все сервера, вроде ) не собирает нужного количества игроков (там регулярно 2-3 тысячи человек участвует при распределении призов до 5000).

Так что нужно либо давать возможность разбогатеть и одется молодежи/казуалам, либо готовится к резкому сжатию первой буквы М в абревиатуре жанра.
avatar
А уже сейчас рыбный фестиваль (который общий на все сервера, вроде ) не собирает нужного количества игроков
У нас всем тупо лень туда ходить, и время неудобное — куча других более важных дел.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
да уж, вечер субботы, по-моему, максимально неудобное время :(
Комментарий отредактирован 2014-10-21 14:28:22 пользователем Carduus
avatar
У кого вечер, а у кого глубокая почти-утро-ночь.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
поливать акхиум в боевой зоне, я в гробу видал
Ты кажется где-то писал, что играешь с женой и всё, нет?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну да. А что? Это к поливу в боевой зоне какое имеет отношение?
Хорошо мы сейчас одеты слегка на вырост за счет раннего старта. Но уже есть проблемы с крафтом и смыслом играть. Если и дальше так будет, буду перетягивать ее в новый драэнор, например.

Только вот кто тогда останется то?

Ну на самом деле есть и гильдия и прочее конечно, но основное это да --малая группа.
Комментарий отредактирован 2014-10-21 14:39:10 пользователем Shkoornik
avatar
Малой группой можно делать многое. В два человека будет действительно
поливать акхиум в боевой зоне, я в гробу видал
Это коллективная игра. Это ММО. Здесь один в поле не воин, если только он не «с*ка крыса из инвиза» или не переапаный шмотом (но опять же где он его возьмет в одиночку).
Здесь не зря сделали отдельную механику «семей»-конст помимо гильдии. Тебе как бы намекают, что нужно играть компанией людей.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Т.е. кроме денег от игрока еще и требуют плату в виде необходимости поддерживать игру других людей.
Ну так это может оказаться слишком дорого. Знаете ли такая плата это слишком. И ее я например буду платить с очень большой неохотой и только за очень неплохие ответные бонусы. А они есть?
avatar
У нас такие «неохоты» ливнули из гильдии с мотивировкой «чё это я должен своё время тратить на каких-то там крякенов, мне с крякена ничего не надо, мне и так классно в квестовом шмоте паки по мирке возить». Не хочешь — не надо. Только не жалуйся в ММО что тебе не дается всё в одиночку.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Только не жалуйся в ММО что тебе не дается всё в одиночку.
Я то ладно-- не дается здесь пошел в следующую. А вот если уйдет слишком много таких как я то даже кракена завалить остальным не получится. Народа не наберете.

Видел я такие требовательные гильдии, или снижали требования до «по желанию» или разваливались после достижения минимального размера.

Оставить комментарий