ConceptArtStory, часть 2 | Гиас, предводитель гоблинов

Black Desert: ConceptArtStory, часть 2 | Гиас, предводитель гоблинов
Это Гиас. Некогда бывший человеком и даже центурионом, он предстал перед нами в таком облике. Так как же человек такой чести встал на сторону гоблинов?

Осторожно: Под катом большая картинка!


ConceptArtStory, часть 1 | Красноносый, вождь чертей
ConceptArtStory, часть 2 | Гиас, предводитель гоблинов
ConceptArtStory, часть 3 | Вождь и его племя Фогион (скоро)

Прочесть в «полноэкранном» качестве можно тут

Black Desert: Концепт



Как обычно скрины Рейд-босса уже в самой игре:

Black Desert: ConceptArtStory, часть 2 | Гиас, предводитель гоблинов

Упс, а скрина то всего один… к сожалению найти больше не удалось, а те что и находил, то уже запамятовал где они находились.
Потому прилагаю видео с так называемым фаном в конце первого ЗБТ, когда гейм-мастеры заспаунили рейд-боссов рядом с крепостью, в которой только только закончилось тестирование осады. Это конечно не реальное убийство босса в его пещере собранной группой игроков, но сам босс вполне себе реальный и мы можем хорошенько его рассмотреть:

Читайте также

85 комментариев

avatar
Я прошу прощения за некрасивый вопрос, но почему текст на картинках такой… странный?
  • Carduus
  • +1
  • v
avatar
Странный в хорошем смысле или в плохом?
avatar
Возможно смогу ответить, если конкретнее спросите
avatar
это краткий пересказ основного или перевод полностью?
avatar
Оригинал:
avatar
картинки мне нравятся, но сам текст содержит больше вопросов, чем подробностей :/
avatar
По поводу видео… Обратили внимание на непися, который медленно и меланхолично тащит тележку через это мясо? Видимо он в жизни многое повидал и теперь его не пронять =))) Блин, я вот подумал… В синглах давно уже АИ учат убегать в случае опасности. Где-то это реализовано хуже, где-то лучше. Но елки-палки, разработчики вроде делают игру, где взаимодействие с НПЦ играет важную роль и они не удосужились хоть чуть-чуть вдохнуть в них жизнь, уйти от образа ведомого скриптами болванчика? Ну хоть чуть-чуть… Я разочарован.

А по поводу битвы: довольно сильно напоминает битву с МВП в РО. И это есть добро =))) Вот только эффекты как-то не очень. Ожидал больше от нон-таргета.
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
Если честно, то вот чем чем, а Рейд-Боссами в плане механики в BlackDesert я разочарован. И ведь в одном свою интервью разработчики так и сказали, приблизительно: «Убийство РБ мы видим как группа/рейд кайтит/танкует босса и вливает в него дпс». Я кончено понимаю, некоторым именно такая механика у РБ и нравится, но меня лично она удручает. В моем понимание РБ должен быть многоэтапным, с разыми особенностями и умения на каждом этапе и что бы игрокам перед убийством РБ нужно было многократно вайпнутся (от незнания в первый раз) на боссе, что бы полностью его узнать и сформировать определенную тактику. (P.S. РБ в АА конечно требовали определенной тактики, но это все равно слабенько)
avatar
Ну… я в принципе всегда в ММО разочарован боссами. Так что для меня вопрос стоит лишь в степени разочарования)) По поводу многоэтапности в целом согласен, лишь бы эти этапы не превращались в банальные паттерны, которыми страдали старые игры с действительно крутыми боссами. Если говорить о видео, понравилась относительно слэшерная динамика, чего очень не хватает ММО. Вот только из минусов — совершенно не впечатляющий босс. Похож на большого толстого моба. Настоящий же босс должен оказывать давление на игрока даже будучи атакованным зергом) Ну там разбрасывать их, лупить АоЕ и т.д.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
В моем понимание РБ должен быть многоэтапным, с разыми особенностями и умения на каждом этапе и что бы игрокам перед убийством РБ нужно было многократно вайпнутся (от незнания в первый раз) на боссе, что бы полностью его узнать и сформировать определенную тактику.
Вам в ВоВ. А банальная тактика на мировых боссов в корейских песочницах была всегда. Причина заключается в том, что при бое с боссом в 90% случаев вас атакуют. Есть идеи как одновременно убивать Гарроша в героике и отбиваться от рейда вражеской фракции с альтерака?
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
Вам в ВоВ.
Вот, один в один, постоянно эту фразу слышу. И если уж говорить про боссов, то тогда не ВоВ, а ЛОТРО.
А вообще говоря: НЕТ! Мне не в ВоВ! Я БД жду, БД! НЕ ВОВ!
Если бы у меня было желание играть в ВоВ, я бы играл в ВоВ, а не ждал бы БД!
avatar
Угу)) Такое чувство, что игроки с полной серьезностью считают, что крутые боссы — достаточная причина, чтобы играть в ВоВ. Я с радостью буду играть в нормальную ММО с нормальными боссами, а не в ВоВ с нормальными боссами. Большая разница =)) Так что искать нормальный рейд-челендж в ММО — вполне логично)
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Вы оба однако проигнорировали основной тезис. Рейд-челлендж в открытом мире будет практически непреодолимым.
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
Отнюдь. Это зависит всецело от игровой механики. Просто в последнее время разработчики совершенно не работают над развитием этой концепции. Когда мы в последний раз видели РБ с нефиксированными точкой и временем респа?) И почему бы каждый раз не делать босса с разными способностями, как элитки в Дьябле, чтобы внести разнообразие и дополнительный баттхёрт со стороны рейд-групп? А потому что не формат, народ привык к ВоВу, рейдить по 100500 раз одно и то же)) Классический застой игровых идей. В синглах этот застой немного растряс инди-сектор. На что надеяться ММО пока не ясно)
  • Kaizer
  • +6
  • v
avatar
На Гейм-нете меня так отбатхертили по этому поводу, что я уж было начал думать, что это мои личные причуды)
Если бы я больше разбирался в других ММО (особенно старых), то обязательно бы сделал заметку на предмет отсутствия челенджа с РБ в большинстве выходящих в последнее время ММО (я сравнить могу разве, что со старыми играми, особенно платформеры, там токай челендж всегда был. Хотя это скорее вообще общая тенденция, в новых играх за частую отсутсвует челлендж во всем, просто одно кнопкой мыши тыкаешь бездумно и все =/ )
avatar
почему бы каждый раз не делать босса с разными способностями, как элитки в Дьябле, чтобы внести разнообразие и дополнительный баттхёрт со стороны рейд-групп?
Это называется «рандом», и он может быть как сложным — так и умопомрачительно простым. Чем заслужила гильдия X убившая слабую копию преимущество над гильдиями Y Z и A, которым попадается убер-копия?

Более того — пресловутого Challenge-формата на данный момент во всех!!! играх предостаточно.
В WoW это героик моды и испытания. В MOBA — ранговые игры, и поверьте играть с новой Master лигой крайне непросто. В Diablo это хардкор-режим и сезонные персонажи. В любой игре можно найти требующие высоких навыков и координации. Нужно ли это всегда? Я считаю что нет. Тяжелые испытания должны быть в играх, но лишь для тех кто готов в них участвовать. Например я — готов. А моя знакомая нет. У нас сходные интересы в игровых вселенных, но она мирный фермер а я предпочитаю хардкор-пвп. На мой взгляд, игра должна удовлетворять все интересы, а желательно — еще и иметь особую изюминку для каждого. Для пирата это будет грозный пиратский корабль. Для мирного фермера — торговая барка. Пираты должны иметь цель в море — а торговцы должны получать определенную прибыть даже! при потерях от пиратов.
  • Araimo
  • +4
  • v
avatar
Именно из-за попытки угодить всем нынешние ММО так опустились. Лучше бы они концентрировались на тех нишах которые могут закрыть качественно и не разевали рот на целый пирог.
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Это называется «рандом», и он может быть как сложным — так и умопомрачительно простым.

Повторюсь, это исключительно вопрос балансировки. Даже рандомы бывают разные и ими вполне можно управлять.

Чем заслужила гильдия X убившая слабую копию преимущество над гильдиями Y Z и A, которым попадается убер-копия?

Везением, чем же еще?)) По-моему это гораздо меньшее зло… Сейчас гильдии заслуживают убийство РБ исключительно зергом и респ-кэмпингом. А это для опен ворлда совершенно мертворожденная концепция.

Более того — пресловутого Challenge-формата на данный момент во всех!!! играх предостаточно.

Это не так. Так может показаться новичку на первый взгляд, из-за незнания. Но стоит провести в игре неделю и ты невольно выучиваешь все универсальные паттерны для достижения победы. Это как новая Дивинити. Поначалу мне там бои казались очень сложными… пока не нашел торговца скиллами =)))

В MOBA — ранговые игры, и поверьте играть с новой Master лигой крайне непросто.

Ну елки-палки, причем тут мультиплеер? Ясен пень, что там челендж был, есть и всегда будет. Речь идет о ПвЕ. Хотя кошмарные боты в лоле хороши, да =))

В Diablo это хардкор-режим
Хардкор-режим — это не челендж, а идиотизм чистой воды. Он перестраивает восприятие игрока и заставляет больше думать о сохранении персонажа, чем о победе над врагом, убивает напрочь желание рисковать. Хлам это, а не челендж =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Хлам это, а не челендж =)
Вы понимаете понятие Challenge как «завалить трупами»?
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Если у игрока руки не из того места — конечно)) Но пермадес — это очень частный вариант, который приводит к тому, что игрок начинает избегать челенджа, дабы сохранить персонажа, хотя вроде бы начинал на хардкоре для усложнения процесса, такой вот парадокс. Вы же сами упомянули, что игроки обходили в Дьябле сложных элиток. Так вот хардкор-режим вынуждал игроков обходить вообще все, что могло их убить с высокой вероятностью. Ну и какой это челендж, избегать сложностей? =)
  • Kaizer
  • +3
  • v
avatar
И почему бы каждый раз не делать босса с разными способностями, как элитки в Дьябле, чтобы внести разнообразие и дополнительный баттхёрт со стороны рейд-групп?
мы же про рейд-босса в мире говорим, верно? Такие забавы хороши в данжах, и в таком случае я тоже за. В открытом мире дополнительный батхерт атакующим рейд босса добавят другие желающие эпиков с босса и атакующие первых.
avatar
Ну не кто же не говорит о точно таком же методе проведения боя. Они ведь разрабатывают НОВУЮ игру, не еще один видоизмененный экземпляр, а НОВУЮ игру. И можно уж накец-то и придумать что то новое для боссов в открытом мире!
avatar
И можно уж накец-то и придумать что то новое для боссов в открытом мире!
что например?
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Использование местности. Чем больший зерг набегает на босса, тем быстрее он отступает на удобную позицию, выбранную в зависимости от набора скиллов, которые выпали ему в этот день.

Блин, отвечаю на разные комментарии а ответы становятся в 1 столбик.
Комментарий отредактирован 2014-09-15 03:09:14 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
avatar
Помню в РО на каком-то сервере видел интересную фичу: если вокруг МВП начинал толпиться слишком уж большой зерг, он телепортировался на случайную точку карты и начинал относительно медленно регенерировать хп. Вот это было реально весело =)))
avatar
Хочешь что бы я щас занялся разработкой игры? Мы разве уже не платим за это разработчикам?
avatar
Хочешь что бы я щас занялся разработкой игры? Мы разве уже не платим за это разработчикам?
Критикуешь — предлагай. Как я уже говорил, элемент случайных умений у босса — это плохая идея. Причина того, что я уверен в ее кошмарности — это разные условия для охотников.
Например если этот босс является финальным (вроде к примеру Валакаса)и с него выпадает такая же дикая вещь как Ожерелье Валакаса — первая гильдия которая его убьет получит достаточно ощутимый бонус.

Могу привести пример касательно этих «случайных» умений из Diablo 3.
Для тех кто начинал играть еще с европейского релиза возможно будет несложно вспомнить элитные группы в стиле «Неуязвимые миньоны Орда Вакуум Чума». Особенно если это были абоминации из катакомб первого акта. Большие такие, тяжело убиваемые даже не будучи элитными.

Такие группы оббегались даже великолепно одетыми персонажами, а вот шанс выпадения вещи с них был такой же как с какого-нибудь легкого набора в стиле «Вакуум Залп Огонь Отражение»
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
Можно каждому скиллу приписать модификатор шанса выпадения лута. Или даже каждому скиллу свой лут. Блин, возможностей для экспериментов — хренова туча.
avatar
Мы разве уже не платим за это разработчикам?
мы — нет. А вы что, отправляете им каждый месяц в конверте немного денежек, чтобы они сделали «не знаю как, но по-новому»? А если вам это «новое» не понравится, потом требуете деньги назад?
avatar
мы — нет
То есть вы игры не покупаете?
avatar
почему вы упорно игнорируете вопрос, чего бы вам хотелось такого принципиально нового у боссов в открытом мире?
То есть вы игры не покупаете?
мы не платим разработчику на этапе разработки, да и платим мы ему не за сам процесс, а за итоговый продукт, разве нет? Иногда платят даже не за сам продукт, а за удачную рекламу, радужные обещания или собственные хрустальные мечты. Или не платят вообще. Но это не имеет отношения к вопросу, который мы пытались обсуждать.
avatar
Открытый мир и открытое пвп — не синонимы)) После АА я в опен пвп разочаровался окончательно, так что вариант с пвп на РБ не рассматриваю в принципе.
avatar
Открытый мир и открытое пвп — не синонимы))

В игре, где есть PvP, думаю, синонимы.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
С чего бы? Баттлграунды никуда не делись =))) Даже в АА были мирные зоны. Увеличиваем их количество в разы и получаем открытый мир с несколькими пвп-зонами, делов-то))
avatar
Баттлграунды как единственный способ и смысл PvP — рак нынешних MMO.
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
С этим можно поспорить. Баттграунды в ГВ2, например, довольно хороши. Их проблема в том, что они полностью отделены от остального ПвЕ мира. Неплохой вариант ПвП был в Вархаммере, но там проблема, енип, была во фракционном доминировании. Но все равно оба эти варианта — в разы лучше, чем то, что я видел в АА. Имхо, опен пвп — еще больший рак для ММО =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
С чего бы? Баттлграунды никуда не делись =))) Даже в АА были мирные зоны.
Пытаюсь уловить логику. Мир единый. Зона мирная. Но она… бэттлграунд? :) Или боссы стоят в мирных зонах? Но если есть зоны мирные и не мирные, то какой же это открытый мир? :)
Комментарий отредактирован 2014-09-15 15:58:42 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот я тоже пытаюсь уловить логику. Причем тут открытость мира и деление на мирные и не мирные зоны? В АА есть мирные зоны, по-твоему там не открытый мир?
avatar
Ну, хотя да, ты прав — мир все равно будет открытым. То есть я в формулировке не прав, признаю. Но мне это, во-первых, никогда не нравилось, а во-вторых — логика у мирных зон АА была все же дать новичкам освоиться. Согласись, что это совсем не то же самое, что поставить всех РБ во всей игре в мирные зоны.
Комментарий отредактирован 2014-09-15 16:58:28 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Естественно, это вопрос личных симпатий. Я поэтому и сказал, что лично для меня было бы неплохо… Не то чтобы я прям полностью разочаровался в опен пвп. Скорей я точно разочаровался в попытке скрестить бесконтрольное опен пвп с фракционной системой. Хотя бесконтрльное опен пвп с чем не скрещивай — все равно ничего путного не выйдет =)
avatar
Хотя бесконтрльное опен пвп с чем не скрещивай — все равно ничего путного не выйдет =)

Ну, дык, обсуждали же уже. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Чего мы только не обсуждали, забывается же =)))
avatar
так что вариант с пвп на РБ не рассматриваю в принцип
О_о
и что? Все остальные тоже не рассматривают? Мы ведь говорим про БД, а не про сферическую игру в вакууме.
если вокруг МВП начинал толпиться слишком уж большой зерг, он телепортировался на случайную точку карты и начинал относительно медленно регенерировать хп.
Чудесно, то есть, чтобы помешать убить, даже атаковать никого не надо, только придти и постоять?
Комментарий отредактирован 2014-09-15 15:41:04 пользователем Carduus
avatar
А смысл про пвп на РБ говорить? В этом случае какого бы РБ не сделали — фана от сложной битвы с ним все равно никто не получит, потому что будет грызть друг другу глотки. Вообще забавный аргумент: «сделайте РБ не таким сложным, а то меня вражеская гильдия на нем убивает».
avatar
Вообще забавный аргумент: «сделайте РБ не таким сложным, а то меня вражеская гильдия на нем убивает»
покажите цитату, где кто-то так пишет, м?
В этом случае какого бы РБ не сделали — фана от сложной битвы с ним все равно никто не получит, потому что будет грызть друг другу глотки.
а фана от сложной битвы с другими игроками на РБ не бывает?
Фан от сложной битвы с боссами можно получить, например, в рейдах вова. Странно, но тактика на всяких Ша и как-там-зовут-того-носорога почему-то такой же сложностью не отличалась, почему? Ведь могут же!
avatar
покажите цитату, где кто-то так пишет, м?

Вот:

мы же про рейд-босса в мире говорим, верно? Такие забавы хороши в данжах, и в таком случае я тоже за. В открытом мире дополнительный батхерт атакующим рейд босса добавят другие желающие эпиков с босса и атакующие первых.

То, что в открытом мире есть дополнительные генераторы батхерта — не повод уменьшать его со стороны РБ.

а фана от сложной битвы с другими игроками на РБ не бывает?

Знаешь… вот я люблю борщ. И люблю варенье. Но не люблю борщ с вареньем =))) ПвП и РБ — совершенно разный тип фана. И лично для меня по отдельности они гораздо ценнее. Потому что при смешивании ни убийством РБ толком не насладишься, потому что враги будут мешать, ни пвп, потому что РБ будет мешать. Хотя возможно кто-то знает толк в извращениях, я не оценил))

Фан от сложной битвы с боссами можно получить, например, в рейдах вова.
Возможно… но уж слишком меня тошнит от тамошней боевки. =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
То, что в открытом мире есть дополнительные генераторы батхерта — не повод уменьшать его со стороны РБ.
правильно, давайте уменьшим его закрытием мира!11
Но не люблю борщ с вареньем =)))
Возможно… но уж слишком меня тошнит от тамошней боевки
а, ну раз такое дело, давайте конечно переделаем все в БД под вкусы Кайзера!

Мне кажется, у вас слишком много попыток оскорбить собеседника, я насчитала как минимум три только на этой страничке.
Комментарий отредактирован 2014-09-15 16:28:05 пользователем Carduus
avatar
правильно, давайте уменьшим его закрытием мира!11
Каким еще закрытием? Никто не предлагает их в инстанс пихать)) Или для вас мир, где игроки убивают РБ, а не чистят друг другу репу — закрытый? Забавно...))

а, ну раз такое дело, давайте конечно переделаем все в БД под вкусы Кайзера!
Было бы неплохо… но разве мы тут обсуждаем, как переделать БД? А мне вот казалось, что мы делимся мнениями по поводу РБ, показалось видимо)

Мне кажется, у вас слишком много попыток оскорбить собеседника, я насчитала как минимум три только на этой страничке.

Ну… бывает, людям постоянно что-нить да кажется) Я лично обсуждаю РБ, а целей кого-то оскорбить не имею. Хотя ищущий всегда что-нибудь насчитает)
avatar
Кайз, а ведь можно было просто сбавить обороты и объяснить, что ты и мысли не держал обидеть кого-то. Зачем эта конфронтация?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Эм… какие обороты? Я тут вижу следующее: мне на пустом месте заявляют, что я пытаюсь кого-то оскорбить. Я удивляюсь этому и делаю вывод, что человек видит оскорбление там где его и близко нет. Говорю, что целей кого-то оскорбить у меня нет. Что за конфронтация-то?)) Или мне нужно сейчас начать гадать, почему собеседник меня за верблюда принял?) Опять же, никакого негатива в моих словах нет. Просто я искренне удивляюсь тому, как люди в обычных дружеских дискуссиях начинают видеть оскорбления. Хотя все люди разные конечно, у каждого свое восприятие, но подстраиваться под чужое восприятие — тоже не дело. Если это воспринимается тобой, как конфронтация — мне жаль)
avatar
Хардкор-режим — это не челендж, а идиотизм чистой воды.

Если у игрока руки не из того места

Хотя возможно кто-то знает толк в извращениях

отряд гопников
У нас, среди гопников, таких попыток незаметно оскорбить собеседника
в обычных дружеских дискуссиях
не бывает.
Но куда нам до вас, культурных людей.
Комментарий отредактирован 2014-09-16 00:23:17 пользователем Carduus
avatar
У нас, среди гопников, таких попыток незаметно оскорбить собеседника
Вау! Кайзер поднимает уровень! Навык скрытных оскорблений +5. Кхм… «видишь суслика? а его нет...»

Ну да ладно… если вы все вышесказанное приняли на свой счет, прощу простить покорно.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
если вы все вышесказанное приняли на свой счет, прощу простить покорно.
не на свой. Просто удивляюсь, как это у вас в
в обычных дружеских дискуссиях
считается нормальным говорить собеседнику «то, что тебе нравится — идиотизм. Но, если у тебя кривые руки, то это объяснимо, я-то просто извращения не люблю, а ты продолжай», и это не оскорбления и не негатив, оказывается.
За что мне вас прощать, если у вас это в порядке вещей? Я просто порадуюсь, что я не ваш друг.
avatar
ПвП и РБ — совершенно разный тип фана. И лично для меня по отдельности они гораздо ценнее. Потому что при смешивании ни убийством РБ толком не насладишься, потому что враги будут мешать, ни пвп, потому что РБ будет мешать.
Я не согласен. Как и в целом с позицией что PvP должно быть отдельно. PvP на мой взгляд всегда должно иметь определенную цель, а не быть ради самой себя.

Как в EVE или Lineage2 — любой огневой контант должен быть аргументирован, и не быть как в упомянутом WoW или GW2 «Потому что». Cобственно разработчики раз за разом делают сообщество все капризнее, убирая любые возможные риски в боевой системе. Это очень очень плохо.

imho, естественно
Комментарий отредактирован 2014-09-15 16:39:54 пользователем Araimo
  • Araimo
  • +6
  • v
avatar
Я тоже против абсорбированного ПвП в ММО, для этого существуют МОБА. Вот только ПвП на РБ для меня сродни ПК под мобами. И в таких случаях сделать интересный и сложный бой с РБ в принципе невозможно. Ну т.е. поправлюсь сразу: я не вижу в такой битве с РБ ничего интересного. Хотя может мне не везло на махычи, не знаю. Вспоминаю одно из самых ярких ммо-впечатлений за последние годы — убийство элементаля в лаборатории в ГВ2. А когда представляю, что нам тогда в спину зашел бы отряд гопников — сразу как-то грустно становится)) Ну нельзя полностью выложиться в борьбе с боссом, отгоняя врагов от него. И в этом случае разработчикам приходится нерфить РБ)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Вспоминаю одно из самых ярких ммо-впечатлений за последние годы — убийство элементаля в лаборатории в ГВ2
Понятно, примерно в этом наши точки зрения и расходятся. Моими ярчайшими впечатлениями в основном были PvP события в Lineage и Ultima.

Ну т.е. поправлюсь сразу: я не вижу в такой битве с РБ ничего интересного.
Замечу что здесь скорее всего расхождение в понимании. Интересное PvE это скорее европейские стандарты разработки. Корейская же сторона обычно делает упор на PvP и максимальную открытость внутриигровых «отношений». Если сократить до двух слов — в корейских играх РБ как факт никому не нужны. Важно лишь сражение за обладание доступом к этим боссам.
А вот касательно GW2, не хотелось бы никого обидеть — но год назад я ее приобрел, и удалил в районе 15 уровня. Ну не понимаю я как причин дифирамбов в ее адрес так и причин в нее играть.
Возможно я не прав, но на мой взгляд Guild Wars 2 является самой худшей из AAA MMORPG ближайшего десятилетия.

И да. Не «отряд гопников», а конкурирующая гильдия.
Комментарий отредактирован 2014-09-15 20:11:17 пользователем Araimo
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
О вкусах не спорят. Я прекрасно понимаю, за что многие не любят ГВ2. Я даже частично с ними согласен. Поэтому и не играю сейчас в нее. Но вот по поводу худшей ММО… даже не знаю, стоит ли спрашивать про аргументы.) Хотя ладно, пусть будут личные предпочтения.

И да. Не «отряд гопников», а конкурирующая гильдия.
Если две гильдии одновременно начинаются драться за РБ, это конкурирующие гильдии. Если вторая гильдия вмешивается, когда первая уже бьет РБ, это ни что иное, как отряд гопников. Возможно я слишком консервативен в этом плане, но всегда считал и буду считать, что кто первый, того и тапки. Это не значит, конечно, что если враги лучником первые сагрили босса, то нужно отойти в сторонку. Но если ты пришел, когда другая гильдия уже дерется с боссом, ты либо помогаешь, либо уходишь в сторону. Вот к таким ворлд-рейдам я привык, и меня уже не исправить))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
что кто первый, того и тапки

Если вы с гильдией не знакомы или находитесь в нейтральных/дружественных отношениях, то да. Но есть и другие варианты.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Разумеется. И вот тут как раз встает вопрос, хорошо это или плохо… Ну т.е. слить вражескую гильдию на РБ для многих — милое дело. Но когда замес с РБ превращается в грызню… мне лично становится грустно. До сих пор перед глазами стоит эта регулярная кровавая баня в Хазире =))
avatar
Кайз, ты меня прости, но причем тут Хазира в условиях фракционной системы? Мы сейчас говорим о совсем другом устройстве социума.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я не про социум говорю, а про механику опен ворлд рейдов. В условиях открытого ПвП есть 3 варианта: упрощать боссов, чтобы с ними реально было сражаться на 2 фронта (с вражеской гильдией за спиной), собираться и валить босса диким толпами, вайпаться об него обеими гильдиями. И кстати против последнего варианта ничего не имею, но кто ж из разработчиков нынче так сделает) Хазиру я просто упомянул, потому что как-то участвовал в ПвП во время разлома. Не оценил)
avatar
А я не про социум говорю, а про механику опен ворлд рейдов.

Ты делишься своими впечатлениями об open world pvp на основании хазиры, где от убийства 50% конкурентов вообще не было последствий, а от убийства остальных 50% последствия были так себе (еще и оправдать могли).
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Еще раз: я в этой теме совершенно не затрагиваю причины ПвП, т.е. социальный аспект. Я говорю непосредственно о геймплее «ПвП во время рейда». В данном случае не играет роли, какие штрафы или бонусы игроки получают за убийство других игроков или что их к этому побуждает.

Мы имеем конкретную сферическую ситуацию в вакууме: ПвП во время убийства босса. И будь то АА, Ева, линейка или другая игра, суть не изменится: если игрокам удается успешно убивать босса во время грызни между собой, значит

1 босс недостаточно силен
2 игроков больше, чем количество, на которое рассчитан босс

И тот и другой вариант естественно мешают получению фана от убийства босса. В результате народ стремиться получать больше фана от ПвП с вражеской гильдией. Но это совсем другой фан, который не относится к убийству РБ как таковому.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Еще раз: я в этой теме совершенно не затрагиваю причины ПвП, т.е. социальный аспект.

Ну, это как-то не очень логично, что ты при обсуждении ММО совершенно не затрагиваешь социальный аспект. Потому что я ведь к тому и веду, что он ключевой. В ММО. А ты мне хочешь про босса рассказать. Босс в рамках ММО не самоцель. Это инструмент обеспечения взаимодействия. Фан надо получать от взаимодействия. Да, оно может быть исключительно кооперативным. И для этого у тебя есть такие ММО. Но вот обо что я споткнулся, когда ты меня справедливо словил на противоречии, так это о подсознательное понимание того, что единый мир должен быть единым и цельным во всем. Если уж там принципиально есть PvP, то и за боссов тоже. Как-то так.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну, это как-то не очень логично, что ты при обсуждении ММО совершенно не затрагиваешь социальный аспект.
Я сейчас не столько ММО в целом обсуждаю, а РБ, как отдельно взятую механику. Естественно РБ — не самоцель, а часть ММО-геймплея. И в рамках общего геймплея у ПвП за РБ могут быть как и минусы, так и плюсы, это тоже бесспорно. Мне бы просто хотелось видеть старых-добрых ворлд боссов, которых хрен завалишь, даже полностью сплотившись, не говоря уже о драки с ним во время ПвП.

Если уж там принципиально есть PvP, то и за боссов тоже. Как-то так.
Ну… если речь о чистой песочнице, то да тут не поспоришь)
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Если уж там принципиально есть PvP, то и за боссов тоже
А зачем это делать непременно на боссе?
То есть, например:
Что бы начать сражаться с боссом нужно провести некоторые действия длительностью в 5-10 минут (ну в зависимости от времени, которое требуется на убийство босса, то есть, время на «подготовку» 5-10 раз меньше времени в среднем затрачиваемом на убийство босса).
И во время подготовки можно пвпшится, смог отбится и провести «подготовку» — бьешь босса с достаточным челленджом.
То есть и ПВП за босса присутствует в опен-пвп мире, и нормальные ПВЕ челлендж для группу людей (кооператива) собравшегося убить этого босса.
avatar
Вот к таким ворлд-рейдам я привык, и меня уже не исправить))
Это не ворлд-рейды, а казуальное PvE. Не то чтобы я считал что это плохо, но я не очень понимаю если босса убивает не-дружественная, а то быть может и откровенно недружественная гильдия, по каким-таким причинам моя боевая группа должна позволять им его убить.
  • Araimo
  • +3
  • v
avatar
Ну да, любое ПвЕ без примеси ПвП автоматически становится казуальным. С такой позицией бесполезно спорить) Дарк Соулс видимо тоже сплошь казуален, если к тебе каждые 5 минут не инвейдится кто-нить)) Ну смешно же… харкдорное ПвЕ с ПвП вообще ничего общего не имеет. Скорей наоборот лишь мешает.
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Это не ворлд-рейды, а казуальное PvE
Ну конечно, конечно, единственный вид не-казуального ПвЕ — это использовать его, как повод к ПвП :)

я не очень понимаю если босса убивает не-дружественная, а то быть может и откровенно недружественная гильдия, по каким-таким причинам моя боевая группа должна позволять им его убить.
Чтобы остаться людьми, например. Не подходит?
avatar
Чтобы остаться людьми, например. Не подходит?
Прежде чем писать ответ я провел небольшую вычитку из ваших статей и комментариев.
Судя по ним, вас устроит только вариант с абсолютно всем устроенным так как хотите вы. Как вы же неоднократно выражались вам совершенно плевать на мнение людей с другой точкой зрения, и касательно PvP-сообщества вы в «сортах говна не разбираетесь»

Быть может задумываясь о «остаться человеком» стоит начать с себя?

В частности, вызывающие размышления о том, к какому региону психологически и этически больше относятся русские игроки — к Азии или Европе :)
Любопытный вопрос, и я не уверен что могу достаточно развернуто на него ответить, однако все же попробую.

Русские игроки практически идеально в середине нравов. Им нравится объемный лор и грамотно построеное PvE западного типа, но точно так же они заинтересованы и в жестком PvP азиатского типажа. Причем PvP всегда должно иметь адекватные причины.

Примеру ради — большинство англоговорящих знакомых абсолютно довольны делением на фракции в играх. Русскоязычные же почти поголовно ненавидят саму идею «названных врагов».
  • Araimo
  • +1
  • v
avatar
Русские игроки практически идеально в середине нравов.

Стоит один раз сходить в EVE Online, чтобы осознать всю условность географического разделения модели поведения и предпочтений. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
— большинство англоговорящих знакомых абсолютно довольны делением на фракции в играх.
Возможно потому, что для них фракции не «враги», а «партнёры по игре» с соответствующим отношением? :)
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Возможно потому, что для них фракции не «враги», а «партнёры по игре» с соответствующим отношением? :)
Совершенно не так. Они абсолютно рады что за них уже решили кого они будут весело убивать. Мне не нравится такая модель, потому как и в красных могут быть «партнеры по игре» — и в зеленых может быть немеряно как раз таки «врагов».

Я предпочитаю PvP-систему с белыми никами и ответственностью за поступки, а не раскрашивание мира в черно-белый(или красно-зеленый) с конфликтами только потому что один начал играть на Полуострове Солрид, а второй в Соколином Плато.
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Судя по ним, вас устроит только вариант с абсолютно всем устроенным так как хотите вы.
Нет, конечно. Хотя бы потому, что такого варианта не существует. А то, что мне хотелось бы, имеет довольно широкий диапазон.

Но вообще-то желание «устроить все вокруг так, как я хочу» — естественно для человека.

Как вы же неоднократно выражались вам совершенно плевать на мнение людей с другой точкой зрения
Тоже нет, иначе вряд ли я бы вообще вступал в споры на какую угодно тему. А где это я такое высказывал, кстати?

касательно PvP-сообщества вы в «сортах говна не разбираетесь»
А при чем тут ПвП-сообщество? Насколько я помню, это было сказано о совершенно конкретной вещи — о мотивировках ганкеров, которые отнюдь не «ПвП-сообщество», как бы им ни хотелось это думать. И даже в этом случае это художественное преувеличение :)

А главное — какое это вообще имеет отношение к «остаться человеком»? Впрочем, тут у каждого свое представление. Для меня — оно включает отсутствие склонности к неконсенсуальному ПвП во всех его проявлениях. А не к ПвП вообще.

Ваше впечатление о предпочитаемых стимулах русскоязычных и англоязычных игроков сильно не сходится с моим, но спорить тут не о чем — это чисто оценочное суждение. Мое впечатление в основном совпадает с общепринятым в англоязычном комъюнити, если интересно :)
  • Algori
  • +1
  • v
avatar
Интересное PvE это скорее европейские стандарты разработки. Корейская же сторона обычно делает упор на PvP и максимальную открытость внутриигровых «отношений». Если сократить до двух слов — в корейских играх РБ как факт никому не нужны. Важно лишь сражение за обладание доступом к этим боссам.
Кстати, очень интересное деление. В частности, вызывающие размышления о том, к какому региону психологически и этически больше относятся русские игроки — к Азии или Европе :)
  • Algori
  • +1
  • v
avatar
К Евразии же =)) Играем во все, что бог пошлет =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Столько времени прошло, а никто не пошутил...
Это Гиас
  • grehosh
  • 0
  • v
avatar
Что-то картинки нету(
avatar
Там что-то с правами доступа (к дневнику?..) не то. Вроде вот сама картинка... Но я серость, все равно шутки не поняла.
avatar
Это шутка был настолько предсказуема, что все постеснялись :P
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Мда, надо было скачать пожалуй.
Это шутка был настолько предсказуема, что все постеснялись :P
Я не смог сдержаться.
Но я серость, все равно шутки не поняла.
Вбей в поисковик Гиас ))
В аниме Гиасом называлась «Сила короля».
avatar
В аниме Гиасом называлась «Сила короля».
А я совсем и забыл про это.
Теперь прямо аналогию провести можно, зову его Гиас, и раз он смог всех чертей в целом регионе истребить, то это можно сказать — сила короля)
Но я не думаю, что так было сделано нарочно, скорее просто случайность.
avatar
скорее просто случайность.
Ну да скорей всего, хотя пасхалки они такие пасхалки ))
avatar
На самом деле это вполне может быть отсылка к древнегреческой миологии. Помню был там какой-то Гиас =))
avatar
Гиант (Гиас, др.-греч. Ὑας) — персонаж древнегреческой мифологии
-Wikipedia

Оставить комментарий