Первые абзацы мне кажется уже достаточно «обсосаны» чтобы было понятно:
— гильдии которые ходят в саважи/экстримы и прочий топ «в первых рядах» (за первые места) это идеально отточенные механизмы по перемолке подобного контента. Там вполне может быть «социалочка», но для их главной цели она нафиг не нужна.
— «разборы полетов» и прочие прелести рандомных групп опять же не более чем притирка «механизма» и хоть имеет признаки «социализации» (люди общаются, ого!) таковой не является. Если в результате притирки получится статик, то да, в нем как и в гильдии может зародиться «социалочка», но для выполнения главной цели статика, она опять же не нужна.
— если игрок неадекватен только в вопросах «социалочки» (много мата например или еще какие-нибудь нюансы), но отрабатывает свою роль на 100500% то за отсутствием альтернатив подобного игрока вполне могут и стерпеть, один фиг как правило в подобных мероприятиях есть правило «говорит только РЛ, остальные только сообщают ситуацию по необходимости».
Впрочем. А откуда вообще мнение, что социалка в парках ограничивается хождением в сложный контент? Что, другого контента для социума в игре нет?
Так это вы у себя спросите, сами же начали с
Осталось ток придумать как пройти триалы соло, без семи дополнительных игроков.
Другой вопрос в том что «а действительно, что же еще может FFXIV предложить для объединения игроков как ММО-игра?»
С удовольствием послушаю ваши варианты, потому что мои познания в данном вопросе получается весьма скудны (или лежат уже «вне плоскости игры» типа РП-вечеринок у кого-то дома).
И не увидел в ней ничего кроме баффов. Ну, с таким подходом действительно для вас любой парк есть сингл, где временами попадаются умные NPC напарники для подземелек.
Ну вообще-то я увидел в ней людей, общение, «социалочку». И в ШБ (спустя где-то 1.5-2 года) перекинулся парой слов с женой ГМа, спрашивал почему теперь другой тег.
Только я снова повторю: сама игра мне никак не «объяснила» на кой черт мне тут гильдия. Играя в FF я что в гильдии что без гильдии чувствую себя одинаково хорошо.
Поставила плюс за истории, это всегда круто:) Но примеры всё равно вышли однобокие. Как я уже говорила, я играла не только в гильдии, но и, скажем так, в «свободном полете». Не прям одна, а чаще в паре «хил-танк», что здорово упрощало жизнь, но все равно на каждый заход приходилось искать группу. Какие-то простые ежедневные пробежки проходились на автопилоте, но сложные — требовали общения и взаимодействия. И вот в таких ситуациях часто создавались новые социальные связи, не дружеские, конечно, но на уровне «хороших знакомых, которых можно в рейд позвать».
Что меня еще отдельно триггернуло, так это упоминание танков:) Дело в том, что весь мой опыт походов с рандомами в разных парках говорит о том, что последние несколько лет мало кто берет на себя роль РЛ/ПЛа, и она обычно автоматически ложится на мейн танка. То есть метки, позиционирование, выбор тактики, если надо, то обсуждение — всё на нем. Если он отмораживается — то всё становится в разы медленнее и сложнее.
Чатик это не аналог поиска рандомов через Duty Finder и его вкладки Raid Finder для актуальных саважей и экстримов. Чатик это аналог доски сбора группы вручную Party Finder. Но это не важно, с первого раза там тоже не запомнят.
Правда… а чего вдруг пошло сравнение парка с песочницей? Или в МО2 теперь появились инстансы, сбалансированные под группу с фиксированным уровнем персонажей и и их экипировки, дающие в награду фиксированную награду, созданную из ничего?
которое превратилось бы в «максимально быстро… разбежаться».
Ну да ладно, на будущее буду учиться :).
и, судя по всему, мой опыт поглубже вашего будет
Ну это мы сейчас посмотрим, так сказать померяемся :).
Тут нюанс в том, что если вы принципиально не хотите устанавливать социальные связи и считаете других игроков исключительно инструментом для своего эффективного фарма — то связи и не появятся.
Неоспоримый факт, с которым вы почему-то сами же и спорите.
Потому что пресловутый Duty Finder в FFXIV как раз тот самый «эффективный инструмент» чтобы рядовому игроку меньше заморачиваться социальными связями :). Или скажете я не прав?
Теперь перейдем к «мерянью опытом» :)
По вашим же заветам опустим мои «гонки за топом», там да, все более чем типично (хотя и феерично). Оставлю лишь самые болезненные примеры:
— Вернувшись в WoW я вступил в WPvP-гильдию. И все было хорошо и прекрасно: занимались всякой фигней, по фану бегали аренки и РБГ красота и идиллия. Но захотелось одному из офицеров зачем-то «длинного рейтинга», а второй хотел «как раньше»… Пару «накладочек в гильдейских событиях», «слово за слово», «срачик за срачиком» и оп-па у нас теперь 2 гильдии :), испытывающих друг к дружке самые нежные чуйства. Мне нужно рассказывать как весело было рядовым игрокам чьи недавние друзья внезапно стали «предателями»?
— А под закат моей карьеры я пристроился в тихой казуальной гильдии. Опять же, всякая фигня «по фану» и без претензий. Но пришел Легион, и у одного человека «засвербело» и объявил он создание «статика PvE-шного». И собрался «статик» и дошел он до рейда и… за 3 часа убил лишь первого босса =). И понеслось… Не буду утомлять всеми подробностями, но по итогу РЛом стал ГМ, с драмами и обидками откололось аж 2 гильдии… И в итоге «забвение».
— И «кул-стори» на грани, уже в TESO (период Морровинда). Был я в небольшой ПвЕ-гильдии и жили мы не тужили. Закрывали все нормалы, а в Краглорне даже ветеранки с хардмодом. И подумали мы что хватит, и собрались мы с силами и пошли мы в vMoL, потратили там 9 часов, и убили таки ласта… чтобы где-то через недельку РЛ(ГМ) с женой свинтили в гильдию получше…
И да, эти истории написаны не для того чтобы опровергнуть ваш опыт. Блин, да я со своей женой познакомился когда от скуки сводил ЦЛК25 на ачивки. Но в то же время я то как раз и прекрасно понимаю что все эти «социальные связи» рождаются вне игровых механик. То есть люди собираются вместе (и кстати важный нюанс собираются, а не их собирает «бездушный Duty Finder»!) чтобы «покорить механику» и если «сойдутся звезды» то не исключено что они станут друзьями или даже больше. Но… игра то тут по сути и не причем. Она просто заставила собраться несколько игроков вместе во имя некоей пиксельной цели. Все. Дальнейшее развитие связей лежит исключительно на плечах игроков, а игре немножко «плевать» кто кому там муж/жена/кум/брат/сват, ей нужно чтобы вы вместе «хорошо перемалывали контент».
И соответственно в FFXIV я могу ткнуть в DF, собраться с «рандомными челиками», «закрыть контент» (или даже не закрыть, и «зайти на второй круг» с новыми рандомами) и разбежаться, то в той же MO2 я уже подобный трюк не проверну (и не потому что там нет DF, нет, через чатик собраться тоже можно), потому что там таки имеет значение кто игрок такой, какую репутацию он себе создал. Вот и вся разница.
У них рядом даже есть лучшая плавильня на весь мир. И никто не спрашивает, как она там оказалась, почему лучшая плавильня работает в самом опасном месте? Ну, потому что это приманка.
Ни в одном мире такое невозможно. Эта печь развалилась бы за считанные недели. Её никто не поддерживал бы. Но она была бы отстроена в самой цивилизованной и безопасной части мира.
Гениально! Лучше многих статей объясняет, что не так с ганкбоксом. И что нужно поменять в ганкбоксе, чтобы сделать из него хорошую песочницу.
— Игрок(РЛ), рассказывающий тактику на босса
— Вопрос от новичка «а что тут делать?»
— «Разбор полетов» полетов после вайпа
А ты в финалке в рейды точно ходил? Вот вошла группа в саваж рейд в первый раз (понятное дело, нормал уже точно пройден, раз зашли в саваж). Как РЛ будет тактику рассказывать, если он сам тут впервые? Журнала рейдов с описанием боссов тут нет, тактику сами на месте продумывают. Вопросов от новичков тоже тупо нет — этот новичок нормал прошел, значит он точно знает что тут делать и понимает, что тут то же самое но сложнее. Разбор полетов везде бывает.
Гирчеков в саважах после Александра (3.х) в игре нет, так что смотреть будут не только на дпс, но и на поведение в рейде в целом, для понимания неадекватности игрока не всегда нужно в чат логов смотреть, в группе на 8 тел и так хорошо видно действия одного игрока.
Ток гильдия не обязательна для саважей, а уж для экстримов и подавно не нужна, их можно и ручным сбором через поиск группы проходить.
Впрочем. А откуда вообще мнение, что социалка в парках ограничивается хождением в сложный контент? Что, другого контента для социума в игре нет?
Ну ок, был я когда-то в гильдии пару месяцев.
И не увидел в ней ничего кроме баффов. Ну, с таким подходом действительно для вас любой парк есть сингл, где временами попадаются умные NPC напарники для подземелек.
Если опустить «промежуточные этапы» то все выглядит еще забавнее, попробуйте сами ;).
Вы бы прежде чем давать советы «попробовать» поинтересовались, что ли, опытом собеседника, а то, право, неловко даже — я уже играла и в гильдиях (причем как рядовым игроком, так и офицером, и даже *надеюсь больше не повторится* главой), и в сыгранных пачках, и с рандомами на постоянке, и, судя по всему, мой опыт поглубже вашего будет, потому что у меня есть примеры, когда подобное социальное взаимодействие переходило в социальные связи. Тут нюанс в том, что если вы принципиально не хотите устанавливать социальные связи и считаете других игроков исключительно инструментом для своего эффективного фарма — то связи и не появятся. Даже если будешь в составе «топовой гильдии» (то же, кстати, те еще оплоты социальности в ММО, я бы таким не хвасталась).
И в рамках «отмазки» уточню:
Последние два года я играю в FFXIV на консоли с геймпадом — и это 12/10 на кончиках пальцев.
И я считаю что колхозить подключение клавиатуры к PS ради «рудиментарной вещи» где успешно справляются 3 макроса* — перебор.
*через автопереводчик:
<Привет>
<Привет> <Я тут первый раз>
<Отличная работа> <Пока>
Впрочем, если ты доквестил до последнего дополнения и при этом всё еще вне гильдии игроков — то ты тут просто мимокрокодил, который с немаленькой вероятностью съев интересный только ему контент покинет игру до следующего патча с новым контентом, и говорить с тобой о социуме тут бессмысленно — ты вне его.
Забавное перекладывание ответственности скажу я вам…
Это не игра неправильная с точки зрения ММО это вы неправильные =).
Ну ок, был я когда-то в гильдии пару месяцев. Что же мне эта самая гильдия дала такого чего я не могу получить в игре сейчас «сычом»?
Барабанная дробь…
— Баффы
— Гильдейский чатик
— Тег
…
Все…
И я снова повторю вопрос: Что же такого «уникального» и «ММОшного» дает FFXIV (WoW/TESO и прочие аттракционы) в сравнении с типичной сессионкой (давайте даже опустим бедную Форточку и оставим только те где есть (ОГО!) «социальное взаимодействие» в команде: Dota, LoL, CoD, Battlefield, Halo Infinite и прочая-прочая)?
А еще даже сам «великий» Йоши П говорил что это абсолютно нормально когда человек приходит в FFXIV на патч, и уходит до следующего =)
Бывал я в «дремучие времена ЦЛК» в одной из топовых гильдий сервера.
И вот с той колокольни я могу сказать что странненькие у вас взгляды на социальное взаимодействие…
В «топовом»-контенте вообще минимум «социализации» и максимум «функциональности»: ты душа компании, и вообще красавчик, ну молодец, шути в гильд-чате, а так как твой ДПС на 2000 ниже чем у вон того «угрюмого молчуна», посиди ка ты на лавке запасных.
А я тут (на сайте) вроде наблюдал идею что «социальное взаимодействие должно порождать социальные связи» (или мне показалось).
Так вот ваш пример «социального взаимодействия» направлен не на порождение «социальных связей», его цель «максимально притереть шестеренки» и не более того:
— Игрок(РЛ), рассказывающий тактику на босса
— Вопрос от новичка «а что тут делать?»
— «Разбор полетов» полетов после вайпа
и прочее подобное служат лишь для того чтобы максимально быстро: «убить босса» — «получить награду» — и… уйти… разбежаться =). Если опустить «промежуточные этапы» то все выглядит еще забавнее, попробуйте сами ;).
Опыт и нужен для того, чтобы его применять. Без него ты не смог бы написать это сообщение, потому что не знал бы букв, не понимал смысл слов и не умел посещать сайты в интернете ^_^
Вот только люди не из локальной сети разработчика играют =) Видел бы ты что на осадах было, задержки до 10 000 мс доходили, 50 на 50 человек в локации размером с небольшой город.
У меня тут вопросов к теории нет. Если команда способна продать игру так, чтобы кормить себя и серверы до следующего платного дополнения, то подписка не обязательна. Ведь подписка только инструмент монетизации. Другое дело, что, видимо, хотя я этого, конечно, ниоткуда не могу знать, не всегда продажи дополнений и подписки хватит на банальное поддержание штанов. Я с тобой полностью согласен, что при этом обещание поддерживать сервис (то есть есть, пить и всячески жить какое-то долгое время команде разработчиков) за счет только B2P модели мягко говоря самонадеянно)
Вот только, боюсь, что даже имея на руках подписку на сервиc, Book of Travels сейчас была бы там же, где она есть. К сожалению. А может и к счастью. Ведь нужно же понимать на конкретных примерах, что и как должно работать, когда ты создаешь долгосрочный онлайн сервис. Ведь в бизнесе, в отличии от жизни, на отрицательных примерах учатся гораздо быстрее. Не хотел бы, чтобы учились на примере Might&Delight. Хорошие ребята, все таки. Надеюсь, они окупили себя релизом и просто не станут совершать подобных ошибок впредь, оставив BoT и будущие похожие проекты в рамках одиночного/кооперативного экспириенса без лишних, в этом случае скорее вредных, амбиций.
Тут явно видно, что как танк он в двух новых экстримах (сложных версиях первых двух идущих по сюжету триалов, экстрим третьего триала будет в 6.1) еще не бывал. Но эти экстримы не являются обязательным для прохождения контентом.
— гильдии которые ходят в саважи/экстримы и прочий топ «в первых рядах» (за первые места) это идеально отточенные механизмы по перемолке подобного контента. Там вполне может быть «социалочка», но для их главной цели она нафиг не нужна.
— «разборы полетов» и прочие прелести рандомных групп опять же не более чем притирка «механизма» и хоть имеет признаки «социализации» (люди общаются, ого!) таковой не является. Если в результате притирки получится статик, то да, в нем как и в гильдии может зародиться «социалочка», но для выполнения главной цели статика, она опять же не нужна.
— если игрок неадекватен только в вопросах «социалочки» (много мата например или еще какие-нибудь нюансы), но отрабатывает свою роль на 100500% то за отсутствием альтернатив подобного игрока вполне могут и стерпеть, один фиг как правило в подобных мероприятиях есть правило «говорит только РЛ, остальные только сообщают ситуацию по необходимости».
Так это вы у себя спросите, сами же начали с
Другой вопрос в том что «а действительно, что же еще может FFXIV предложить для объединения игроков как ММО-игра?»
С удовольствием послушаю ваши варианты, потому что мои познания в данном вопросе получается весьма скудны (или лежат уже «вне плоскости игры» типа РП-вечеринок у кого-то дома).
Ну вообще-то я увидел в ней людей, общение, «социалочку». И в ШБ (спустя где-то 1.5-2 года) перекинулся парой слов с женой ГМа, спрашивал почему теперь другой тег.
Только я снова повторю: сама игра мне никак не «объяснила» на кой черт мне тут гильдия. Играя в FF я что в гильдии что без гильдии чувствую себя одинаково хорошо.
Что меня еще отдельно триггернуло, так это упоминание танков:) Дело в том, что весь мой опыт походов с рандомами в разных парках говорит о том, что последние несколько лет мало кто берет на себя роль РЛ/ПЛа, и она обычно автоматически ложится на мейн танка. То есть метки, позиционирование, выбор тактики, если надо, то обсуждение — всё на нем. Если он отмораживается — то всё становится в разы медленнее и сложнее.
Правда… а чего вдруг пошло сравнение парка с песочницей? Или в МО2 теперь появились инстансы, сбалансированные под группу с фиксированным уровнем персонажей и и их экипировки, дающие в награду фиксированную награду, созданную из ничего?
Я просил «пропустить промежуточные этапы» в приведенном предложении:
которое превратилось бы в «максимально быстро… разбежаться».
Ну да ладно, на будущее буду учиться :).
Ну это мы сейчас посмотрим, так сказать померяемся :).
Неоспоримый факт, с которым вы почему-то сами же и спорите.
Потому что пресловутый Duty Finder в FFXIV как раз тот самый «эффективный инструмент» чтобы рядовому игроку меньше заморачиваться социальными связями :). Или скажете я не прав?
Теперь перейдем к «мерянью опытом» :)
По вашим же заветам опустим мои «гонки за топом», там да, все более чем типично (хотя и феерично). Оставлю лишь самые болезненные примеры:
— Вернувшись в WoW я вступил в WPvP-гильдию. И все было хорошо и прекрасно: занимались всякой фигней, по фану бегали аренки и РБГ красота и идиллия. Но захотелось одному из офицеров зачем-то «длинного рейтинга», а второй хотел «как раньше»… Пару «накладочек в гильдейских событиях», «слово за слово», «срачик за срачиком» и оп-па у нас теперь 2 гильдии :), испытывающих друг к дружке самые нежные чуйства. Мне нужно рассказывать как весело было рядовым игрокам чьи недавние друзья внезапно стали «предателями»?
— А под закат моей карьеры я пристроился в тихой казуальной гильдии. Опять же, всякая фигня «по фану» и без претензий. Но пришел Легион, и у одного человека «засвербело» и объявил он создание «статика PvE-шного». И собрался «статик» и дошел он до рейда и… за 3 часа убил лишь первого босса =). И понеслось… Не буду утомлять всеми подробностями, но по итогу РЛом стал ГМ, с драмами и обидками откололось аж 2 гильдии… И в итоге «забвение».
— И «кул-стори» на грани, уже в TESO (период Морровинда). Был я в небольшой ПвЕ-гильдии и жили мы не тужили. Закрывали все нормалы, а в Краглорне даже ветеранки с хардмодом. И подумали мы что хватит, и собрались мы с силами и пошли мы в vMoL, потратили там 9 часов, и убили таки ласта… чтобы где-то через недельку РЛ(ГМ) с женой свинтили в гильдию получше…
И да, эти истории написаны не для того чтобы опровергнуть ваш опыт. Блин, да я со своей женой познакомился когда от скуки сводил ЦЛК25 на ачивки. Но в то же время я то как раз и прекрасно понимаю что все эти «социальные связи» рождаются вне игровых механик. То есть люди собираются вместе (и кстати важный нюанс собираются, а не их собирает «бездушный Duty Finder»!) чтобы «покорить механику» и если «сойдутся звезды» то не исключено что они станут друзьями или даже больше. Но… игра то тут по сути и не причем. Она просто заставила собраться несколько игроков вместе во имя некоей пиксельной цели. Все. Дальнейшее развитие связей лежит исключительно на плечах игроков, а игре немножко «плевать» кто кому там муж/жена/кум/брат/сват, ей нужно чтобы вы вместе «хорошо перемалывали контент».
И соответственно в FFXIV я могу ткнуть в DF, собраться с «рандомными челиками», «закрыть контент» (или даже не закрыть, и «зайти на второй круг» с новыми рандомами) и разбежаться, то в той же MO2 я уже подобный трюк не проверну (и не потому что там нет DF, нет, через чатик собраться тоже можно), потому что там таки имеет значение кто игрок такой, какую репутацию он себе создал. Вот и вся разница.
Грабь награбленное — рейд по сундучкам в логово пиратов.
«Чтобы что-то спрятать, положи его на самое видное место». Лосось в Restless Shore.
«Черное — это белое». ПвП-квесты, во время которых не было ни одного ПвП, так как враги не пришли.
«Хлебом не корми — дай в очереди постоять». Первый месяц игры.
«Денег много не бывает!». Раздача по 300к монет игрокам после обновления, из-за чего сутки не работали сервера и делали откат.
Самый смешной баг — приседания в луже хила, чтобы быстро похилиться.
Самый приятный баг — на огромный урон с топорика, когда можно было в соло ходить по элитным зонам.
Самый бесячий баг — оружие не переключается (до сих пор не исправлен).
Самый бесполезный абуз — рубить деревья во время дуэли, чтобы топор не ломался (когда починка топора была бесплатная).
Мы построили корабль, долго плыли за тридевять земель, и умерли от комара — Valheim.
Лучшая игра для строительства гостиницы и общежития — Эко.
Самый полезный аукцион в ММО, без которого практически невозможно играть — New World.
Гирчеков в саважах после Александра (3.х) в игре нет, так что смотреть будут не только на дпс, но и на поведение в рейде в целом, для понимания неадекватности игрока не всегда нужно в чат логов смотреть, в группе на 8 тел и так хорошо видно действия одного игрока.
Ток гильдия не обязательна для саважей, а уж для экстримов и подавно не нужна, их можно и ручным сбором через поиск группы проходить.
Впрочем. А откуда вообще мнение, что социалка в парках ограничивается хождением в сложный контент? Что, другого контента для социума в игре нет?
И не увидел в ней ничего кроме баффов. Ну, с таким подходом действительно для вас любой парк есть сингл, где временами попадаются умные NPC напарники для подземелек.
Последние два года я играю в FFXIV на консоли с геймпадом — и это 12/10 на кончиках пальцев.
И я считаю что колхозить подключение клавиатуры к PS ради «рудиментарной вещи» где успешно справляются 3 макроса* — перебор.
*через автопереводчик:
<Привет>
<Привет> <Я тут первый раз>
<Отличная работа> <Пока>
Забавное перекладывание ответственности скажу я вам…
Это не игра неправильная с точки зрения ММО это вы неправильные =).
Ну ок, был я когда-то в гильдии пару месяцев. Что же мне эта самая гильдия дала такого чего я не могу получить в игре сейчас «сычом»?
Барабанная дробь…
— Баффы
— Гильдейский чатик
— Тег
…
Все…
И я снова повторю вопрос: Что же такого «уникального» и «ММОшного» дает FFXIV (WoW/TESO и прочие аттракционы) в сравнении с типичной сессионкой (давайте даже опустим бедную Форточку и оставим только те где есть (ОГО!) «социальное взаимодействие» в команде: Dota, LoL, CoD, Battlefield, Halo Infinite и прочая-прочая)?
А еще даже сам «великий» Йоши П говорил что это абсолютно нормально когда человек приходит в FFXIV на патч, и уходит до следующего =)
И вот с той колокольни я могу сказать что странненькие у вас взгляды на социальное взаимодействие…
В «топовом»-контенте вообще минимум «социализации» и максимум «функциональности»: ты душа компании, и вообще красавчик, ну молодец, шути в гильд-чате, а так как твой ДПС на 2000 ниже чем у вон того «угрюмого молчуна», посиди ка ты на лавке запасных.
А я тут (на сайте) вроде наблюдал идею что «социальное взаимодействие должно порождать социальные связи» (или мне показалось).
Так вот ваш пример «социального взаимодействия» направлен не на порождение «социальных связей», его цель «максимально притереть шестеренки» и не более того:
— Игрок(РЛ), рассказывающий тактику на босса
— Вопрос от новичка «а что тут делать?»
— «Разбор полетов» полетов после вайпа
и прочее подобное служат лишь для того чтобы максимально быстро: «убить босса» — «получить награду» — и… уйти… разбежаться =). Если опустить «промежуточные этапы» то все выглядит еще забавнее, попробуйте сами ;).
Вот только, боюсь, что даже имея на руках подписку на сервиc, Book of Travels сейчас была бы там же, где она есть. К сожалению. А может и к счастью. Ведь нужно же понимать на конкретных примерах, что и как должно работать, когда ты создаешь долгосрочный онлайн сервис. Ведь в бизнесе, в отличии от жизни, на отрицательных примерах учатся гораздо быстрее. Не хотел бы, чтобы учились на примере Might&Delight. Хорошие ребята, все таки. Надеюсь, они окупили себя релизом и просто не станут совершать подобных ошибок впредь, оставив BoT и будущие похожие проекты в рамках одиночного/кооперативного экспириенса без лишних, в этом случае скорее вредных, амбиций.