Еще раз спасибо за флэшмоб, Chiarra, он был потрясающий!
И отдельное спасибо за эту заметку. После того, как не справилась с последним этапом, осталось неприятное чувство разочарования в себе. Заметка напомнила, что была не только эта неудача, и в следующий раз точно не стоит откладывать идеи на потом (даже если кажется, что до идеала не хватает вот еще пары скриншотов...)
(возгордилась и нарисовала себе персональную ачивку)
А если серьезно — да, я рада, что мой маленький толчок помог преодолеть ступор или сомнения, и что ты начал писать статьи на ММОзговед. Тем более — о ролевой игре, этого здесь иногда очень не хватает.
Хочу сказать большое спасибо за эту инициативу и за поддержку нашего любительского мероприятия. Лично для меня это было очень важно. И да, это мотивирует устраивать безумные сабантуи и в дальнейшем :)
Я не художник и совсем не коллажист, но я попыталась, потому что какие же это итоги без наград и достижений. Нет, бежать вперед просто так очень весело, но играем мы не только ради этого :)
Я не люблю когда из меня делают дурака фразами «я этого не говорила, ничего не было, тебе померещилось», особенно если это делает человек, которого я уважаю. Да, я выхожу из-за этого из себя, и я не Атрон, чтобы искать в обсуждениях все ссылки, цитаты и доказательства, особенно когда беседа ведётся уже не по теме обсуждения, а обсуждается моё чувство реальности и вменяемость.
Сложно начать хвалить что-то одно в твоей великолепной инициативе — боюсь тем самым незаслуженно обделить что-то другое. Я уже столько раз высказывал свое отношение не только к твоей замечательной работе, но и к не менее замечательным эффектам, которые она вызвала, что мое «спасибо», наверное, слегка затерлось. И тем не менее — Спасибище! А отдельно я хочу выделить как идею, так и исполнение карточек с достижениями. Браво!
Ну и конечно же, с нами от начала до конца была Chiarra ! Спасибо тебе огромное, ведь мало раздать задания… без твоих вдохновляющих примеров вряд ли бы что получилось. Спасибо за то, что заставила взглянуть на игры под необычным углом. Спасибо за то, что растормошила ммозговедов!
Это тоже экономика, причем значительно более продвинутая, чем сирийский вариант контроля нефтескважин и вечная война. Как эта экономика может быть хуже той, что есть в MMO сейчас?
Стоит упомянуть что в тот период когда разворачивалась World War Bee пассивные доходы с лун были значительно понерфлены (нерф Технеция, очередной) (что конечно не отменяет предыдущих полученных ими пассивных доходов). А Гуны стали активно набирать ситизенов и рекламировать свою ситизен-программу. Так же одной из причин WWB называется развернутая в то время Гунами кампания по обложению «налогами» корпораций ближайших лоусеков («Viceroy» program)
В целом же ответ на вопрос «почему лучше?» как по мне должен исходить из того что лунодобыча в EvE встроена в основной экономический цикл как одна из точек возникновения и распределения ресурсов. Она занимает понятное место в сознании, тех кто изучил мир EvE. Финансовые инструменты же (пусть это будет даже безобидный краудфаундинг, что бы не учитывать негативный оттенок который получили все финансовые инструменты в глазах обычных граждан) такого места в в экономическом цикле не имеют. И потому кажутся чужеродным. И даже если прописать такую механику она все еще будет чужеродной, пока не будет встроена в основной экономический цикл игры. Что по моему мнению сомнительно.
Я так пологаю, JlobGoblin намекает на то, что экономика также может быть очень неприятным инструментом ганбокса, а в силу меньшей предсказуемости — могут появиться совсем неприятные схемы которые убьют игру очень быстро.
Так давайте без намеков. На примерах той же Евы. Каким образом получали основной доход гуны? Через налоги? Нет. Через изобретение технологий? Нет. Через продажу произведений искусства? Тоже нет. Через систему лунодобычи, осуществляемой, между прочим, в то время без участия людей. Люди подключались только на этапе логистики и торговли выкопанным. Чистая ресурсная экономика с контролем месторождений. Но экономика. И что это, если не инструмент, который был у всех военных формирований в Еве всю историю этой вселенной? При этом на руках у обычных игроков хранится огромное количество распределенных ресурсов — денег, с которыми никто ничего сделать не может. И вот один человек делает. Да — делает через азарт и желание выиграть. Но торги публичными акциями и даже обычные банковские депозиты — такое же желание выиграть, только с разной степенью риска.
Если отойти от ярлыка «фу, это лотерея, пирамида, развод», а посмотреть на эти процессы более широко через разные финансовые инструменты, то что мы увидим? Мы увидим как огромное количество разрозненных денег, лежащих мертвым грузом в кошельках десятков тысяч пилотов, начинают работать в каком-то глобальном проекте. Будь то избавление нулей он гунов, чему, кажется, радовалась большая часть населения Евы, или строительство свободной сети торговых станций. Завтра это может быть чем-то еще, во что поверят люди и захотят вложиться.
Это тоже экономика, причем значительно более продвинутая, чем сирийский вариант контроля нефтескважин и вечная война. Как эта экономика может быть хуже той, что есть в MMO сейчас?
И дело не в том что мне жалко Гуннов, совсем не жалко. А в том что большое сообщество игроков проиграло, по сути, одному человеку.
Ну, значит, ты пропустил мой довод. Гуны проиграли Money Badger Coalition, а не одному человеку. Считать тех же Тестов, которых гуны с особым цинизмом выселяли из Fountain, «просто наемниками», мягко говоря, игнорировать историю. Наемники не пишут таких текстов.
Money Badger Coalition получила финансирование, которое, возможно, в создавшемся через дизайн deadlock было единственным решением. Но даже если это не единственное решение, я не вижу никаких аргументов, кроме гипертрофированной карикатуры, где с одной стороны «пчелки», а с другой — «одинокий финансист». Ни то ни другое в реальности не так.
Если ты хочешь поговорить о роли одного человека, давай поговорим о роли Миттани в организации пчелок. Если ты хочешь представить с другой стороны «одного человека», давай поговорим о тысячах людей, которые передали ему игровые деньги, полученные игровым путем, и тысячах тех, кто рубился с гунами. Пока я вижу упрек исключительно в том, что они не шли к цели по одному единственному и приемлемому пути — не копали астроиды, не били неписть, не копали луны. К слову, считать, что Money Badger Coalition не использовала собственные ресурсы альянсов на эту операцию — еще один очень упрощенного взгляда на вещи.
Ты настаиваешь на одной простой формулировке «большое сообщество игроков проиграло, по сути, одному человеку», игнорируя участие не менее большого количества игроков с другой стороны. Я с этим категорически не согласен. И мне кажется, что есть в этом что-то странное в духе «он не заработал все это своими мозолистыми руками».
PvP и есть очень узкий термин, обозначающий боевое столкновение игроков в ММОРПГ и MUD, в других жанрах используются другие узкие термины: deathmatch, free for all, сессия и прочие. Это наследие времен когда игроки могли противостоять друг другу только мечом и магией.
Я так пологаю, JlobGoblin намекает на то, что экономика также может быть очень неприятным инструментом ганбокса, а в силу меньшей предсказуемости — могут появиться совсем неприятные схемы которые убьют игру очень быстро.
А экономика она такая — играют только самые богатые, остальные — винтики. Да и как говорили, она недостаточна сама по себе.
Но также это не делает экономические возможности плохими — как минимум, любопытно было бы посмотреть на экономические войны в Еве и к чему они приведут.
ИМХО, работать нужно над целями для игроков, а инструменты вводить по мере надобности. Но помечтать в комментах, как бы мы применяли такие инструменты в ММО вполне можно.
И отдельное спасибо за эту заметку. После того, как не справилась с последним этапом, осталось неприятное чувство разочарования в себе. Заметка напомнила, что была не только эта неудача, и в следующий раз точно не стоит откладывать идеи на потом (даже если кажется, что до идеала не хватает вот еще пары скриншотов...)
А если серьезно — да, я рада, что мой маленький толчок помог преодолеть ступор или сомнения, и что ты начал писать статьи на ММОзговед. Тем более — о ролевой игре, этого здесь иногда очень не хватает.
(все еще не 100 яркости! нужен еще один флешмоб!)В целом же ответ на вопрос «почему лучше?» как по мне должен исходить из того что лунодобыча в EvE встроена в основной экономический цикл как одна из точек возникновения и распределения ресурсов. Она занимает понятное место в сознании, тех кто изучил мир EvE. Финансовые инструменты же (пусть это будет даже безобидный краудфаундинг, что бы не учитывать негативный оттенок который получили все финансовые инструменты в глазах обычных граждан) такого места в в экономическом цикле не имеют. И потому кажутся чужеродным. И даже если прописать такую механику она все еще будет чужеродной, пока не будет встроена в основной экономический цикл игры. Что по моему мнению сомнительно.
Так давайте без намеков. На примерах той же Евы. Каким образом получали основной доход гуны? Через налоги? Нет. Через изобретение технологий? Нет. Через продажу произведений искусства? Тоже нет. Через систему лунодобычи, осуществляемой, между прочим, в то время без участия людей. Люди подключались только на этапе логистики и торговли выкопанным. Чистая ресурсная экономика с контролем месторождений. Но экономика. И что это, если не инструмент, который был у всех военных формирований в Еве всю историю этой вселенной? При этом на руках у обычных игроков хранится огромное количество распределенных ресурсов — денег, с которыми никто ничего сделать не может. И вот один человек делает. Да — делает через азарт и желание выиграть. Но торги публичными акциями и даже обычные банковские депозиты — такое же желание выиграть, только с разной степенью риска.
Если отойти от ярлыка «фу, это лотерея, пирамида, развод», а посмотреть на эти процессы более широко через разные финансовые инструменты, то что мы увидим? Мы увидим как огромное количество разрозненных денег, лежащих мертвым грузом в кошельках десятков тысяч пилотов, начинают работать в каком-то глобальном проекте. Будь то избавление нулей он гунов, чему, кажется, радовалась большая часть населения Евы, или строительство свободной сети торговых станций. Завтра это может быть чем-то еще, во что поверят люди и захотят вложиться.
Это тоже экономика, причем значительно более продвинутая, чем сирийский вариант контроля нефтескважин и вечная война. Как эта экономика может быть хуже той, что есть в MMO сейчас?
Ну, значит, ты пропустил мой довод. Гуны проиграли Money Badger Coalition, а не одному человеку. Считать тех же Тестов, которых гуны с особым цинизмом выселяли из Fountain, «просто наемниками», мягко говоря, игнорировать историю. Наемники не пишут таких текстов.
Money Badger Coalition получила финансирование, которое, возможно, в создавшемся через дизайн deadlock было единственным решением. Но даже если это не единственное решение, я не вижу никаких аргументов, кроме гипертрофированной карикатуры, где с одной стороны «пчелки», а с другой — «одинокий финансист». Ни то ни другое в реальности не так.
Если ты хочешь поговорить о роли одного человека, давай поговорим о роли Миттани в организации пчелок. Если ты хочешь представить с другой стороны «одного человека», давай поговорим о тысячах людей, которые передали ему игровые деньги, полученные игровым путем, и тысячах тех, кто рубился с гунами. Пока я вижу упрек исключительно в том, что они не шли к цели по одному единственному и приемлемому пути — не копали астроиды, не били неписть, не копали луны. К слову, считать, что Money Badger Coalition не использовала собственные ресурсы альянсов на эту операцию — еще один очень упрощенного взгляда на вещи.
Ты настаиваешь на одной простой формулировке «большое сообщество игроков проиграло, по сути, одному человеку», игнорируя участие не менее большого количества игроков с другой стороны. Я с этим категорически не согласен. И мне кажется, что есть в этом что-то странное в духе «он не заработал все это своими мозолистыми руками».
А экономика она такая — играют только самые богатые, остальные — винтики. Да и как говорили, она недостаточна сама по себе.
Но также это не делает экономические возможности плохими — как минимум, любопытно было бы посмотреть на экономические войны в Еве и к чему они приведут.
ИМХО, работать нужно над целями для игроков, а инструменты вводить по мере надобности. Но помечтать в комментах, как бы мы применяли такие инструменты в ММО вполне можно.