— продажа идеи сериала вообще не влияет на изначальный сериал. Его все равно могут показывать и смотреть, потому что эксклюзивных прав на «показ сериала по вот такой идее в вот такой стране», как правило, никто не продает, да и не такие это деньги, чтобы продавать эксклюзив;
На изначальную игру это тоже никак не влияет. Хочешь — играй в оригинальную корейскую игру. Точно так же, как можно смотреть корейские сериалы в оригинале. Блок по IP — это дикость, которой давно место на свалке.
ММОРПГ — это живой, длящийся, постоянно развивающийся проект, логику развития которого знают только его создатели. Только им виднее, зачем нужно то или иное ружье и когда оно выстрелит. Никакой левый дядя Вася не может влезать со своим веслом в чужую реку, потому что он не знает (и никогда не будет знать заранее), что будет завтра и послезавтра.
Смотря на корейские игры, я вижу, что даже создатели не понимают логику и обновлениях творят полную чушь. Вспомни хотя бы библиотеку в ArcheAge или ПвЕ-осады в Аионе. А также классическую и современную ЛА2. Корейцы ломают свои игры не хуже дядей Вась. Атрон явно лучше понимает, как нужно было развивать АА.
Он уже не просто посредник, он — креатор наравне с изначальными разработчиками.
В сериалах он тоже креатор, и что? Кому от этого хуже?
Проблема в том, что изначальные разработчики могут менять свою игру, как сами захотят
Есть такая проблема, это усложняет. Ну ввели корейцы библиотеку на Севере — наши могут решить, что у нас её вводить не будут, и сделают что-то своё. Чем плох такой вариант?
Наконец, нелепо даже думать, что наши современные горе-локализаторы могут накреативить и видоизменить пристойную ММОРПГ.
На современном уровне локализаторов да, это кажется далёкой мечтой. Если сейчас, чтобы быть лучшим локализатором, достаточно плевать на своих клиентов чуть меньше, чем остальные. Я решил это не писать в заметке, чтобы не портить картину. Можно же помечтать, что в один прекрасный день локализаторы начнут хорошо и качественно делать свою работу, и даже превосходить наши ожидания?
Правильно, поэтому я и пишу, что локацию надо тоже переделать, чтобы она была в нашей стилистике, а не азиатской. И NPC чтобы не был похож на азиата. Тогда будет смотреться нормально.
…
Один вопрос. Зачем? Зачем все эти откровенно лишние телодвижения? И где провести линию между тем, что нужно, а что не нужно адаптировать? Нужно ли перерисовывать модели домов, чтобы люди в ушанках стояли на фоне хрущёвок, а не бамбуковых хижин? Нужно ли заменять вееры на бутылки Пшеничной? Нужно ли заменять модели маунтов на Бумеры, а драконов — на гаишников?
Я сторонник, потому что Азерот это вполне имя собственное, а какой-нибудь Ironforge это уже два английских слова. То есть в абстрактном Азероте, по идее, и им тогда не место наравне со Стальгорном. По мне, если оставлять Айронфордж, то и железную руду уже не надо переводить, а оставлять как айрон, и кузницу — форджем.
Встречать в игре у торговца в локации с явно азиатской стилистикой селедку под шубой было бы дико.
Правильно, поэтому я и пишу, что локацию надо тоже переделать, чтобы она была в нашей стилистике, а не азиатской. И NPC чтобы не был похож на азиата. Тогда будет смотреться нормально.
Тем временем, локализация сериалов ушла далеко вперёд.
Локализация ли это в привычном для нас понимании? Ведь у нас игру только переводят, адаптируют в какой-то мере, но не создают все мигровые материалы с нуля как в сериале.
Игровые локализаторы берут готовый клиент игры и переводят его, а сериальщики берут сюжет, адаптируют его под аудиторию и снимают все сами.
Хорошая адаптация сериала — огромное исключение из правил. В основном гонят трешатину.
Сериалы и фильмы про «типа реальный мир» и игры, где в подавляющем большинстве случаев показаны миры выдуманные, — немножко разные вещи.
Встречать в игре у торговца в локации с явно азиатской стилистикой селедку под шубой было бы дико. Как и встречать «локализованные» блюда у нечеловеческих рас. Не хотелось бы в том же ТЕС3 вместо флина, суджаммы и лунного сахара видеть виски, водку и ангельскую пыль, как и ушанку вместо коловианского мехового шлема.
С именами собственными — то же самое. Их в принципе переводить не принято. Это другой мир. Вполне нормально воспринимается, что здесь города Морнхолд и Даггерфолл, а не Печаль-град и Кинжалопадск. А также, что встречного эльфа зовут Мибдинахаз Аддунипу, а развалины города исчезнувшей расы называются Нчулефтингт, насколько бы зубодробительными и сложными для запоминания они ни были.
Встретить в игре НПЦ — Ивана в локации с совершенно точно не славянскими декорациями для меня примерно то же самое, что встретить игрока с именем ТутБылВася. Убивает атмосферу напрочь.
Точно так же выносят мозги созданные старательными (угу-угу) локализаторами «специально для русских игроков!!!11» декоративные ушанки с тельняшками и маунты-медведи. В фентезийном мире.
Если уж это именно ЛОКАЛИЗАЦИЯ, а не перевод слов игры, то должен быть переход всего культурно-социального слоя.
Вы только не забывайте, что слой-то там не один и не два, и отделить один от другого не так-то просто. АА, БДО или Л2 — это корейская интерпретация условного «западного» фэнтези, у которого источников… ну, сосчитать страшно, придётся поднимать мифы всех европейских народов.
И что тогда делать с такими чуждыми славянскому сознанию эльфами? В славянских мифах прямого аналога нет, насколько я знаю, как тогда их локализовать? «Навь», «чудь» ?) С такой локализацией можно напрочь испортить всю атмосферу исходной игры.
Наконец, нелепо даже думать, что наши современные горе-локализаторы могут накреативить и видоизменить пристойную ММОРПГ.
Казалось бы… Но нет. Уже есть такое. Икарус. Попытка №2 локализовать ММО от 101ХР, после провала Блесс.
Так классно переделали монетаризацию игры на свой браузерный взгляд, что уже через неделю там было нечего делать.
Теперь вот предлагают запуск «Классической» версии Икарус. Нет, не такой, как была сделана классическая ЛА2. А просто нормальные настройки европейской версии. Как оказалось, креативность полезна не всегда.
Нередко встречал, что игроки не видят разницы между локализацией и переводом. И некоторые из них очень сильно ругали перевод WoW, мол, ну какой Стальгорн? Какой Луносвет?
Ругал, ругаю и буду ругать. Луносветам, Штормградам и всяким Прибамбасскам не место в Азероте-Калимдоре. Былла бы это адаптация под наши реалии — тогда другое дело (хотя в это я бы играть тем более не стал). А часть названий так вот «креативно» переделывать, оставляя соседние названия как есть — это халтура и ничто иное.
Даже не знаю, с чего начать :)
— продажа идеи сериала вообще не влияет на изначальный сериал. Его все равно могут показывать и смотреть, потому что эксклюзивных прав на «показ сериала по вот такой идее в вот такой стране», как правило, никто не продает, да и не такие это деньги, чтобы продавать эксклюзив;
— сериал — готовый и конечный продукт, купил, сделал, прокрутил свои 20+ серий и забыл навсегда. Санта-Барбары давно не в моде;
— актуальный проект, с пылу с жару, редко продают. Очень редко. Чаще продают что-то устаревшее и уже собравшее сливки на ТВ.
ММОРПГ — это живой, длящийся, постоянно развивающийся проект, логику развития которого знают только его создатели. Только им виднее, зачем нужно то или иное ружье и когда оно выстрелит. Никакой левый дядя Вася не может влезать со своим веслом в чужую реку, потому что он не знает (и никогда не будет знать заранее), что будет завтра и послезавтра. Чтобы хоть в малой степени участвовать в развитии проекта на свой лад, нужно входить в команду разработчиков.
Далее, существует понятие ответственности перед клиентами. Если локализатор неожиданно начинает предлагать свою версию игры, а не посредничество при доставке импортного проекта с переводом и мягкой адаптацией, между ним и клиентами возникают другие отношения. Он уже не просто посредник, он — креатор наравне с изначальными разработчиками. Проблема в том, что изначальные разработчики могут менять свою игру, как сами захотят, и тогда этот горе-креатор попадает в положение «что хочу, то и ворочу, но только пока меня не поворотят».
Наконец, нелепо даже думать, что наши современные горе-локализаторы могут накреативить и видоизменить пристойную ММОРПГ. Когда я смотрю на игру от Перл Абисс, я хочу и играть в игру от Перл Абисс, потому что они круты и это дает мне основания считать, что я буду играть в крутую игру и дальше. То есть вывеска компании и качество игрового «продукта» взаимосвязаны. А тут вдруг выясняется, что я буду играть в игру от каких-то косоруких кривоногов, у которых и игр-то, чтобы мне нравились, нет, и к игре, которую они представляют, они ни уха, ни рыла изначально не приложили.
Да с какой радости? Дайте мне нормальную игру от тех нормальных разработчиков, которые ее и создали, чтобы и достижения были от них, и косяки от них, и чтобы я не гадала — это авторы такие идиоты или наш креатор-локализатор налажал.
Ни один нормальный разработчик никому влезать в свой продукт и портить его не даст, если только ему не наплевать на эту часть рынка окончательно и бесповоротно. Это вывеска, это репутация, это его бренд.
Нет. Вместо рыцаря я буду играть за казака в ммо?) У нас есть БДО и если вместо ронина там был бы казак, то я бы наверное и не посмотрел на эту игру. Так как давно хотелось поиграть в ммо за такого себе самурая. И БДО мне это дало.
Хочу сказать, что несогласен с таким категоричным заявлением. ММО — это игра в совместном пространстве и я не понимаю почему там декорации должны быть локализованны. Они помогают погружению в своего персонажа. Кстати, многие играли в Аллоды?)
Мне кажется, хайп на тему хардкор-пвп игры был сильно раздут ждунами с Гохи. Разработчики говорили красиво и расплывчато. Но есть ощущение, что они хотели сделать игру пожестче изначально, такую всю завязанную на конкуренции и человек человеку волк, и как же хорошо, что в процессе они передумали и свернули на другой путь.
А что касаемо обмундирования — видимо, они это перенесли на костюмы :( Есть же костюм для пустыни, для морских путешествий и т.д.
очень надеюсь, что горный или хотя бы снежный регионы по механике будут аналогичны Валенсии. хочу шубу, флягу с можжевеловкой и освежающий зеленый отварчик от горной болезни)
Нередко встречал, что игроки не видят разницы между локализацией и переводом. И некоторые из них очень сильно ругали перевод WoW, мол, ну какой Стальгорн? Какой Луносвет?
Так то для меня WoW на данный момент вершина игровой локализации.
Интерестный вопрос, насколько глубоко надо подходить к локализации, и я в этом вопросе согласен с Элеем. Если уж это именно ЛОКАЛИЗАЦИЯ, а не перевод слов игры, то должен быть переход всего культурно-социального слоя. А желание познакомится с культурой страны производителя не имеет смысла, ищите для этого игру по культуре данной страны а не ММОРПГ, он для другой цели, и более полная и близкая понятийно игра поможет погружению, на мой взгляд…
Хайпогенератором выступают игровые сми и блогеры. Когда им денюжку начинают заносить, они начинают проект пиарить и создавать шумиху. С процессом запуска альфы\беты это вообще может быть никак не связано.
Ну и пока не будет лозунгов: «ВОРВИТЕСЬ!» и «НАЧНИТЕ РАНЬШЕ ВСЕХ С НАШИМИ УЛЬТРАМОДНЫМИ НРД!!!!», рано обвинять разработчиков в чём то.
Я следила за игрой с первого анонса. БДО позиционировалась как хардкор-пвп игра. Что вышло — тут во многом от игроков зависит. Если игроки предпочли играть в БДО так, как играют сейчас, что ж, значит люди оказались в целом более мирными и спокойными, ну и разработчики вовремя остановились и поняли, что крайности — это не самый лучший вариант. Систему домов переделывали, да, причем на достаточно ранней стадии и спасибо им за то, что я не живу в палатке. Этих изначальных палаток и не осталось. Вот чего не ввели, а я хотела, — это влияние обмундирования, я предвкушала когда-то давно, как переодеваюсь в костюм бедуина для поездки по пустыне и как выбираю шубу потеплей для путешествия в горах.
Корейских сериалов не смотрела, а вот корейские фильмы — удивительны просто. Когда приноровишься, то подсаживаешься… а эмоций там вагон. И жестокости. И эмоциональной жестокости. И иронии на грани фола, а фарс — это вообще, кажется, национальная корейская фишка, но они балансируют на грани и намешивают такого, что и у зрителя эмоции и чувства скачут по шкале сайгаком.
Смотря на корейские игры, я вижу, что даже создатели не понимают логику и обновлениях творят полную чушь. Вспомни хотя бы библиотеку в ArcheAge или ПвЕ-осады в Аионе. А также классическую и современную ЛА2. Корейцы ломают свои игры не хуже дядей Вась. Атрон явно лучше понимает, как нужно было развивать АА.
В сериалах он тоже креатор, и что? Кому от этого хуже?
Есть такая проблема, это усложняет. Ну ввели корейцы библиотеку на Севере — наши могут решить, что у нас её вводить не будут, и сделают что-то своё. Чем плох такой вариант?
На современном уровне локализаторов да, это кажется далёкой мечтой. Если сейчас, чтобы быть лучшим локализатором, достаточно плевать на своих клиентов чуть меньше, чем остальные. Я решил это не писать в заметке, чтобы не портить картину. Можно же помечтать, что в один прекрасный день локализаторы начнут хорошо и качественно делать свою работу, и даже превосходить наши ожидания?
Один вопрос. Зачем? Зачем все эти откровенно лишние телодвижения? И где провести линию между тем, что нужно, а что не нужно адаптировать? Нужно ли перерисовывать модели домов, чтобы люди в ушанках стояли на фоне хрущёвок, а не бамбуковых хижин? Нужно ли заменять вееры на бутылки Пшеничной? Нужно ли заменять модели маунтов на Бумеры, а драконов — на гаишников?
Игровые локализаторы берут готовый клиент игры и переводят его, а сериальщики берут сюжет, адаптируют его под аудиторию и снимают все сами.
Хорошая адаптация сериала — огромное исключение из правил. В основном гонят трешатину.
Встречать в игре у торговца в локации с явно азиатской стилистикой селедку под шубой было бы дико. Как и встречать «локализованные» блюда у нечеловеческих рас. Не хотелось бы в том же ТЕС3 вместо флина, суджаммы и лунного сахара видеть виски, водку и ангельскую пыль, как и ушанку вместо коловианского мехового шлема.
С именами собственными — то же самое. Их в принципе переводить не принято. Это другой мир. Вполне нормально воспринимается, что здесь города Морнхолд и Даггерфолл, а не Печаль-град и Кинжалопадск. А также, что встречного эльфа зовут Мибдинахаз Аддунипу, а развалины города исчезнувшей расы называются Нчулефтингт, насколько бы зубодробительными и сложными для запоминания они ни были.
Встретить в игре НПЦ — Ивана в локации с совершенно точно не славянскими декорациями для меня примерно то же самое, что встретить игрока с именем ТутБылВася. Убивает атмосферу напрочь.
Точно так же выносят мозги созданные старательными (угу-угу) локализаторами «специально для русских игроков!!!11» декоративные ушанки с тельняшками и маунты-медведи. В фентезийном мире.
Вы только не забывайте, что слой-то там не один и не два, и отделить один от другого не так-то просто. АА, БДО или Л2 — это корейская интерпретация условного «западного» фэнтези, у которого источников… ну, сосчитать страшно, придётся поднимать мифы всех европейских народов.
И что тогда делать с такими чуждыми славянскому сознанию эльфами? В славянских мифах прямого аналога нет, насколько я знаю, как тогда их локализовать? «Навь», «чудь» ?) С такой локализацией можно напрочь испортить всю атмосферу исходной игры.
Так классно переделали монетаризацию игры на свой браузерный взгляд, что уже через неделю там было нечего делать.
Теперь вот предлагают запуск «Классической» версии Икарус. Нет, не такой, как была сделана классическая ЛА2. А просто нормальные настройки европейской версии. Как оказалось, креативность полезна не всегда.
— продажа идеи сериала вообще не влияет на изначальный сериал. Его все равно могут показывать и смотреть, потому что эксклюзивных прав на «показ сериала по вот такой идее в вот такой стране», как правило, никто не продает, да и не такие это деньги, чтобы продавать эксклюзив;
— сериал — готовый и конечный продукт, купил, сделал, прокрутил свои 20+ серий и забыл навсегда. Санта-Барбары давно не в моде;
— актуальный проект, с пылу с жару, редко продают. Очень редко. Чаще продают что-то устаревшее и уже собравшее сливки на ТВ.
ММОРПГ — это живой, длящийся, постоянно развивающийся проект, логику развития которого знают только его создатели. Только им виднее, зачем нужно то или иное ружье и когда оно выстрелит. Никакой левый дядя Вася не может влезать со своим веслом в чужую реку, потому что он не знает (и никогда не будет знать заранее), что будет завтра и послезавтра. Чтобы хоть в малой степени участвовать в развитии проекта на свой лад, нужно входить в команду разработчиков.
Далее, существует понятие ответственности перед клиентами. Если локализатор неожиданно начинает предлагать свою версию игры, а не посредничество при доставке импортного проекта с переводом и мягкой адаптацией, между ним и клиентами возникают другие отношения. Он уже не просто посредник, он — креатор наравне с изначальными разработчиками. Проблема в том, что изначальные разработчики могут менять свою игру, как сами захотят, и тогда этот горе-креатор попадает в положение «что хочу, то и ворочу, но только пока меня не поворотят».
Наконец, нелепо даже думать, что наши современные горе-локализаторы могут накреативить и видоизменить пристойную ММОРПГ. Когда я смотрю на игру от Перл Абисс, я хочу и играть в игру от Перл Абисс, потому что они круты и это дает мне основания считать, что я буду играть в крутую игру и дальше. То есть вывеска компании и качество игрового «продукта» взаимосвязаны. А тут вдруг выясняется, что я буду играть в игру от каких-то косоруких кривоногов, у которых и игр-то, чтобы мне нравились, нет, и к игре, которую они представляют, они ни уха, ни рыла изначально не приложили.
Да с какой радости? Дайте мне нормальную игру от тех нормальных разработчиков, которые ее и создали, чтобы и достижения были от них, и косяки от них, и чтобы я не гадала — это авторы такие идиоты или наш креатор-локализатор налажал.
Ни один нормальный разработчик никому влезать в свой продукт и портить его не даст, если только ему не наплевать на эту часть рынка окончательно и бесповоротно. Это вывеска, это репутация, это его бренд.
Хочу сказать, что несогласен с таким категоричным заявлением. ММО — это игра в совместном пространстве и я не понимаю почему там декорации должны быть локализованны. Они помогают погружению в своего персонажа. Кстати, многие играли в Аллоды?)
А что касаемо обмундирования — видимо, они это перенесли на костюмы :( Есть же костюм для пустыни, для морских путешествий и т.д.
очень надеюсь, что горный или хотя бы снежный регионы по механике будут аналогичны Валенсии. хочу шубу, флягу с можжевеловкой и освежающий зеленый отварчик от горной болезни)
Так то для меня WoW на данный момент вершина игровой локализации.
Ну и пока не будет лозунгов: «ВОРВИТЕСЬ!» и «НАЧНИТЕ РАНЬШЕ ВСЕХ С НАШИМИ УЛЬТРАМОДНЫМИ НРД!!!!», рано обвинять разработчиков в чём то.