Ты передёргиваешь. Про «нужны» смотри в моём ответе Девине, про уважение я ничего не говорил, а уж «санитары леса» это вообще чисто твоя выдумка — никто в треде, включая Вержбицкого, не использовал эту идею.
А позиция совсем простая — я терпеть не могу конфликтов между людьми, но при этом мне нравится сражаться с живым соперником, а не ботом. Поэтому я хотел бы, что бы игра предоставила мне в качестве противника живого человека, которого я мог бы убить без малейшего зазрения совести, потому что он (противник) чистое зло.
Кстати да, параллели с LiF напрашиваются сходу. Там тоже принципиальные разработчики вначале обещали нормальную Ф2П, или вроде того, монетизацию, но бабло оказалось сильнее добра.
Еще смущает способ привлечения игроков на свои территории, скорость респа ресурсов, мобов и боссов… Както это примитивно. Логичнее было бы привлекать «законодательством» и инфраструктурой. И если в игре будет уровневая система, то игроки будут там где мобы соответствующего уровня, а не устраивающее их начальство.
Естественно не надо стимулировать. И я не считаю, что слова Вержбицкого «Такие игроки тоже нужны» подразумевали стимулирование, лично я в них вижу только признание того, что и от них может быть польза, в определённых усовиях.
Но это должно быть взглядом игрока (которому нужно придумать развлечение себе), а никак не разработчика (который занимается придумыванием развлечения всем остальным).
Работа разработчика и состоит в том чтобы придумать развлечение игрокам. Если игра скучная то виним мы разрабов, а не окружающих игроков.
Согласен, в реальном мире маньяки не нужны, никакие положительные стороны их деятельности не компенсируют всего того зла, что они приносят, и к тому же могут быть достигнуты и другими способами. Маньяки — зло, плохо, тьфу-тьфу-тьфу.
Суть примера была в том, что если хочешь понять, зачем кто-то допускает в игре роль ПК, и какое место он должен занимать, сравни его с положением маньяка в реальном мире. Грубо говоря, нельзя рассказать историю Джека Потрошителя не имея самого Джека.
Не думаю, что это является основной проблемой. Основной негативный фактор — это все-таки обман целевой аудитории, когда под видом одной игры ты пытаешься продать совсем другую, на ходу меняя правила.
К примеру, если Entropia, проект, который изначально ставил и развивал себя как площадка с возможностью транзакций реальных денег, завтра заявит, что убирает возможность ввода/вывода денег и переходит на P2P, её аудитория также будет, мягко говоря, не в восторге.
Проблема в несоответствии декларируемых и реально осуществляемых дейтсвий разработчика игры — это как раз то самое печальное обстоятельство, с которым уж слишком часто приходится мириться последние годы.
ПК-игроки нужны МММО-миру также, как маньяки нужны нашему реальному обществу.
Ерунда какая-то. Ужасная реальность — не есть необходимость.
Сплотиться обществу уж лучше бы в стремлении колонизировать Марс, например. А без маньяков и убийц я уверена, мы как-нибудь проживем)
С моей точки зрения, наиболее правильным подходом к ПК является геймдизайн, который, с одной стороны, допускает возможность существования ПК-игроков, предоставляя минимум необходимых инструментов для их деятельности, но, в тоже время, даёт более чем достаточные инструменты игрокам для проявления своего отношения к подобным действиям — вплоть до возможности превратить каждый момент онлайна ПК-игрока в ад и перманентной смерти для его персонажа.
Но при этом нам *нужны* игроки, которые пройдут через весь этот ад ради высокой цели портить жизнь всему серверу, ведь на самом деле они санитары леса и их нужно уважать… А, к чёрту. Я даже не буду делать вид, что понимаю эту позицию.
Важно понимать, что ММО-мир, при всём своем разнообразии, всё же не самодостаточен и создан разработчиком с определённым умыслом, который, в том числе, может включать в себя и ПК.
ПК-игроки нужны МММО-миру также, как маньяки нужны нашему реальному обществу. С одной стороны, это всеобщий страх и сильнейшие негативные эмоции на личном уровне, а так же подрыв определённых устоев общества. В то же время даже при всём своём негативе, деятельность маньяка приносит и определённую пользу обществу — это общий враг, против которого можно сплотиться, это и симптом определённых болезней общества, да и просто неординарная ситуация, позволяющая проявить себя положительно неординарным людям.
С моей точки зрения, наиболее правильным подходом к ПК является геймдизайн, который, с одной стороны, допускает возможность существования ПК-игроков, предоставляя минимум необходимых инструментов для их деятельности, но, в тоже время, даёт более чем достаточные инструменты игрокам для проявления своего отношения к подобным действиям — вплоть до возможности превратить каждый момент онлайна ПК-игрока в ад и перманентной смерти для его персонажа.
Я не понимаю, почему разработчики так стремятся поставить телегу впереди лошади. Пвп должно быть лишь одним из возможных следствий политики в игре, и уж точно не основной её (игры) целью. Пока до этого не дойдут, превращение таких вот игр в ганк-боксы неизбежно.
А игроки тру-пвпшники нужны, так как есть много людей которые любят адреналин, а не абсолютно безопасный кач, они могут просто заскучать.
Не стоит допускать распространённую ошибку и ставить знак равенства между тру-пвпшниками и такими вот одинокими волками. Напомню, мы обсуждаем таких людей:
PK, который несмотря на то, что за ним охотятся, несмотря на то, что он при смерти теряет большое количество предметов, несмотря на то, что после смерти он респится на краю карты, откуда бежать 15 минут до первого скопления игроков, при этом остается PK-шкой, действительно заслуживает уважение.
Я прошу прощения за возможную необъективность, но у меня при прочтении этого описания первым всплывает одно имя, начинающееся на A. Заслуживает ли он уважения?
Нет, я полностью согласен с Кьяррой вот в этом плане:
Если наказание для PK действительно суровое, а не так, на словах, такие игроки нужны, чтобы создать контраст. Они как бродячий РБ. Даже если они тебя убьют, ты не будешь испытывать тонну негативных эмоций, потому что такое случается редко, просто какое-то количество адреналина и изумления — ух ты, и такое бывает!
Но это должно быть взглядом игрока (которому нужно придумать развлечение себе), а никак не разработчика (который занимается придумыванием развлечения всем остальным). Со стороны последнего это банальное признание собственного бессилия сделать игру разнообразной и интересной, чтобы надобность в таких личностях отпала. Хотя, что более вероятно, он не только имеет уважение к такому подходу к игре, но и сам чем-то подобным занимался. Поэтому таким товарищам он в своей игре будет очень рад. Можно делать ставки на то, сколько времени ей понадобится на то, чтобы превратиться в Мортал или ЛиФ.
У интервью был формат переписки или было общение без помощи техники?
По ходу чтения рассуждений вокруг плексов стало казаться что Вацлав призадумался над своими убеждениями.
Ат, Рыж, вам так не показалось момент интервью?
В статье хорошо сказали, в гангбокс превращаются только когда в игре больше нечем заняться.
А игроки тру-пвпшники нужны, так как есть много людей которые любят адреналин, а не абсолютно безопасный кач, они могут просто заскучать. Но конечно, для ПК это не должно быть легко.
А может потому, что автор хочет видеть грамотный перевод, сделанный профессионалом, а не школьником-энтузиастом?
Ага, ага. Именно поэтому нынче тысячи официальных переводов сериалов, фильмов и аниме являются таким дерьмом, на фоне которого переводы «школьников-энтузиастов» являются манной небесной. Все во имя качества…
Из статьи, на данном этапе, складывается впечатление, что самое главное в играх — монетизация =)
И это ужасно. Это — проблема всех игр за последние лет 5, или больше.
Перед тем, как переходить к интересности и увлекательности механик проекта, приходится обговаривать вопрос монетизации, т.к. иначе игрок может просто оказаться перед очередной торговой витриной, за которой только казино, но никакой игры.
Также порой ценна и возможность убить другого игрока, пусть даже лично тебе это будет очень дорого стоить.
Этого я никогда не отрицал. А вот то, что игре *нужны* игроки, которые будут развлекать других такими целенаправленными и упорными рейдами, я по-прежнему не считаю. И когда такие слова произносит главный идеолог проекта, я могу заключить только одно. Она превратится в ганкбокс, потому что других интересных занятий в ней не видит даже разработчик. Что же, удачи им.
А позиция совсем простая — я терпеть не могу конфликтов между людьми, но при этом мне нравится сражаться с живым соперником, а не ботом. Поэтому я хотел бы, что бы игра предоставила мне в качестве противника живого человека, которого я мог бы убить без малейшего зазрения совести, потому что он (противник) чистое зло.
Еще смущает способ привлечения игроков на свои территории, скорость респа ресурсов, мобов и боссов… Както это примитивно. Логичнее было бы привлекать «законодательством» и инфраструктурой. И если в игре будет уровневая система, то игроки будут там где мобы соответствующего уровня, а не устраивающее их начальство.
Суть примера была в том, что если хочешь понять, зачем кто-то допускает в игре роль ПК, и какое место он должен занимать, сравни его с положением маньяка в реальном мире. Грубо говоря, нельзя рассказать историю Джека Потрошителя не имея самого Джека.
К примеру, если Entropia, проект, который изначально ставил и развивал себя как площадка с возможностью транзакций реальных денег, завтра заявит, что убирает возможность ввода/вывода денег и переходит на P2P, её аудитория также будет, мягко говоря, не в восторге.
Проблема в несоответствии декларируемых и реально осуществляемых дейтсвий разработчика игры — это как раз то самое печальное обстоятельство, с которым уж слишком часто приходится мириться последние годы.
Сплотиться обществу уж лучше бы в стремлении колонизировать Марс, например. А без маньяков и убийц я уверена, мы как-нибудь проживем)
ПК-игроки нужны МММО-миру также, как маньяки нужны нашему реальному обществу. С одной стороны, это всеобщий страх и сильнейшие негативные эмоции на личном уровне, а так же подрыв определённых устоев общества. В то же время даже при всём своём негативе, деятельность маньяка приносит и определённую пользу обществу — это общий враг, против которого можно сплотиться, это и симптом определённых болезней общества, да и просто неординарная ситуация, позволяющая проявить себя положительно неординарным людям.
С моей точки зрения, наиболее правильным подходом к ПК является геймдизайн, который, с одной стороны, допускает возможность существования ПК-игроков, предоставляя минимум необходимых инструментов для их деятельности, но, в тоже время, даёт более чем достаточные инструменты игрокам для проявления своего отношения к подобным действиям — вплоть до возможности превратить каждый момент онлайна ПК-игрока в ад и перманентной смерти для его персонажа.
Я прошу прощения за возможную необъективность, но у меня при прочтении этого описания первым всплывает одно имя, начинающееся на A. Заслуживает ли он уважения?
Нет, я полностью согласен с Кьяррой вот в этом плане:
Но это должно быть взглядом игрока (которому нужно придумать развлечение себе), а никак не разработчика (который занимается придумыванием развлечения всем остальным). Со стороны последнего это банальное признание собственного бессилия сделать игру разнообразной и интересной, чтобы надобность в таких личностях отпала. Хотя, что более вероятно, он не только имеет уважение к такому подходу к игре, но и сам чем-то подобным занимался. Поэтому таким товарищам он в своей игре будет очень рад. Можно делать ставки на то, сколько времени ей понадобится на то, чтобы превратиться в Мортал или ЛиФ.
По ходу чтения рассуждений вокруг плексов стало казаться что Вацлав призадумался над своими убеждениями.
Ат, Рыж, вам так не показалось момент интервью?
А игроки тру-пвпшники нужны, так как есть много людей которые любят адреналин, а не абсолютно безопасный кач, они могут просто заскучать. Но конечно, для ПК это не должно быть легко.
Перед тем, как переходить к интересности и увлекательности механик проекта, приходится обговаривать вопрос монетизации, т.к. иначе игрок может просто оказаться перед очередной торговой витриной, за которой только казино, но никакой игры.