А разместил этот «тест» — производитель системы аналитики, встраиваемой в игру. Если игру продавать или брать подписку, зачем она нужна? Так зачем удивляться навязываемому «тестом» мнению.
Хотелось бы добавить, что это вообще-то далеко не всегда продукт осознанного выбора. Далеко не все из них в принципе способны создать интересную игру. В каком-то смысле перед нами глобальная компенсация за все те унижения, которые в прошлом терпели нерадивые авторы игр, выслушивая отзывы о своих экспериментах и находясь в глубоко зависимом положении от того, насколько интересной получится игра.
Я говорила лишь о самой концепции: что это важно для того, чтобы что-то узнать о людях, как-то их для себя определить. Вот это я да, считаю вздором.
Окей. А я считаю иллюзией попытки что-то понять о себе и о людях в рамках системы, которая лишает нас возможности осуществлять осмысленный выбор поступков. Но, боюсь, в таком формате мы вообще никуда не сдвинулись. Разве что ты, проходя мимо, безапелляционно заявила, что я несу чудовищный вздор. Пожимаю плечами.
По поводу того как люди воспринимают ММО… Для меня в свое время это было открытие портала в другой мир… Первый раз это случилось в WOW в конце 2005 года… И тогда я понял что это моё… Ведь там можно было путешествовать и совершать подвиги уже не в одиночестве а в компании друзей старых и новых… Тогда у меня в жизни было трудное время, и это стало для меня своего рода отдушиной. Но я не потерял контакт с реальной жизнью, как это произошло с большинством моих знакомых… виртуальный мир сумел дополнить мой реальный мир… а мой друг нашёл себе жену..))
Мне почему-то после этого рассказа вспомнился мой собственный короткий опыт игры в This War of Mine. События в игре на тот момент были очень близкими, так что я сделал только один забег и он оставил весьма гнетущее впечатление. Тем более удивительным потом было читать отзывы людей, воспринимающих события на экране лишь горкой пикселей со статами.
В ММО-песочницах люди пришельцы, которые со старта лишены всего, особенно — социальных связей, и вынуждены строить их в атмосфере конкуренции, вражды и общего недоверия друг к другу.
Хорошо, представьте, что произошел апокалипсис. Вся система власти уничтожена, цивилизация рухнула, исчезли внешние факторы, которые до этого сдерживали от совершения противоправных поступков.
При этом вы остались цивилизованным человеком, таким же как сейчас, внутри вас ничего не изменилось. Пока. Ведь прошло совсем немного времени с часа Х.
Все моральные устои и внутренние сдерживающие факторы у вас сохранились. Но внешних сдерживающих факторов в обществе уже нет. Вы будете вести себя по прежнему, но это не означает, что все люди без исключения в новом мире будут вести себя так же, как до часа Х, до глобальной катастрофы.
Это не просто умозрительный пример. Дело в том, что человека, оказавшегося в мире ММО песочницы, можно сравнить с человеком пережившим мгновенный апокалипсис.
Да, люди в ММО песочнице не природные дикари, у них остались все представления и навыки поведения в цивилизованном обществе. Ведь они только час — два назад вошли в эту ММО песочницу из цивилизованного мира. (и они регулярно входят и выходят из цивилизации) Но они уже не в пределах цивилизованного мира. Люди те же, а цивилизации нет — вот условия ММО песочницы.
Поэтому каковы будут ваши действия в подобной ситуации? Которую вы уже к тому же описали. Как вы определите, на кого можно положиться, а на кого нет?
Мы с вами ходим по кругу :) В условиях первобытно-общинного строя нет самоопределения как такового, нет свободных охотников и самостоятельной жизни. Там все люди по умолчанию уже входят в определенный коллектив, несут перед ним ответственность и защищены им же. И от внутриплеменных конфликтов, и от агрессии со стороны другого племенного союза.
В ММО-песочницах люди пришельцы, которые со старта лишены всего, особенно — социальных связей, и вынуждены строить их в атмосфере конкуренции, вражды и общего недоверия друг к другу. Родоплеменной строй — это нечто абсолютно противоположное нынешним песочницам.
Раз в подавляющем большинстве ММО песочниц общественные отношения находятся на уровне первобытно-общинного строя, то, Вы, начиная играть в ММО песочницу, оказываетесь в таком первобытном обществе. После чего Вам нужно как-то определять людей.
Или Вы не играете в ММО песочницы?
Напоминают, да. И я сама использую все эти научно-популярные метафоры. Но вы предложили мне представить, что я нахожусь «не в современном мире, а в условиях первобытно-общинного общества», и спросили, как бы я стала распознавать людей. На этот вопрос я могу ответить только так, как ответила выше.
А я ничего не говорила о выборе системы допустимого PvP, о спектре возможностей и т.д. Мне, например, в играх с PvP и карма-системой жилось (и живется) не так уж плохо. Я говорила лишь о самой концепции: что это важно для того, чтобы что-то узнать о людях, как-то их для себя определить. Вот это я да, считаю вздором. А вот кто на самом деле придерживается таких взглядов, а кто нет — я точно сказать не могу.
Вроде бы ты и был адептом того, что свободное PvP и возможность ударить и убить показывает, какой человек оказался рядом с тобой.
Я говорил о минимально необходимом спектре возможностей и выбора поступков, да. При этом всегда был противником FFAPvP. Но по сумме показателей выходит, что это именно я автор «самого большого вздора, который ты только слышала в своей жизни». Хотя теоретически здесь могла бы быть дискуссия, вместо безапелляционного диагноза. ;)
Конечно, эпохи и формации в ММОРПГ — это все достаточно условно, но нужно же как-то определять те социальные отношения, которые там сложились. Вот социальные отношения в большинстве ММОРПГ наиболее напоминают первобытно-общинный строй. Или вы считаете, что их в ММО не существует?
Это внутри племени. А между племенами бытовали сложные отношения.
В которых не было места волюнтаризму, самоопределению и мирному существованию. Вас, как самостоятельной игровой единицы с выбором бить/не бить, стрелять/не стрелять, просто не существовало бы в ту эпоху.
Еще раз — наши определения эпох, цивилизаций и формаций, которые мы даем современным ММО, просто красивые слова. И когда мы/вы углубляемся в суть, выясняется, что ни на одну формацию ни одна ММО просто не наскребет «контента» именно в контексте социальных отношений. Да, даже на родоплеменной строй. Не получится. Саспенс, простите, не тот.
Насчет клайма звездных систем в нулях я сильно не уверена, так же, как и насчет вассалитета/пауэрблоков. Насколько мне известно, там мировой порядок находится в стадии хаоса с викингами — кто набежал и захватил, того и тапки. Кроме того, основа власти — это власть не над финансовыми выжимками, а над людьми непосредственно, просто по факту их проживания на определенной территории. Когда я пыталась прояснить вопрос, выяснилось, что нечто смутно похожее предлагает только нерожденная AoC.
Возможно, специалисты по Еве меня опровергнут и реальные инструменты и атрибуты власти над другими людьми в этой игре таки есть. Но пока все это звучит очень плакатно.
Мне не хочется жить при первобытно-общинном строе и играть в подобный сеттинг,
Мне тоже. Но, насколько я знаю, ММОРПГ песочниц с другим строем (кроме ЕВЫ — там зачатки феодализма) пока нет.
но скажу вам, как искусствовед искусствоведу, в те времена связи между людьми были достаточно прочными, строились буквально на кровном родстве, а уж за убийство охотника в сезон мамонта или медведя, можно было огрести неприятности куда серьезнее, чем слитая карма.
Это внутри племени. А между племенами бытовали сложные отношения.
Окей. А я считаю иллюзией попытки что-то понять о себе и о людях в рамках системы, которая лишает нас возможности осуществлять осмысленный выбор поступков. Но, боюсь, в таком формате мы вообще никуда не сдвинулись. Разве что ты, проходя мимо, безапелляционно заявила, что я несу чудовищный вздор. Пожимаю плечами.
При этом вы остались цивилизованным человеком, таким же как сейчас, внутри вас ничего не изменилось. Пока. Ведь прошло совсем немного времени с часа Х.
Все моральные устои и внутренние сдерживающие факторы у вас сохранились. Но внешних сдерживающих факторов в обществе уже нет. Вы будете вести себя по прежнему, но это не означает, что все люди без исключения в новом мире будут вести себя так же, как до часа Х, до глобальной катастрофы.
Это не просто умозрительный пример. Дело в том, что человека, оказавшегося в мире ММО песочницы, можно сравнить с человеком пережившим мгновенный апокалипсис.
Да, люди в ММО песочнице не природные дикари, у них остались все представления и навыки поведения в цивилизованном обществе. Ведь они только час — два назад вошли в эту ММО песочницу из цивилизованного мира. (и они регулярно входят и выходят из цивилизации) Но они уже не в пределах цивилизованного мира. Люди те же, а цивилизации нет — вот условия ММО песочницы.
Поэтому каковы будут ваши действия в подобной ситуации? Которую вы уже к тому же описали. Как вы определите, на кого можно положиться, а на кого нет?
В ММО-песочницах люди пришельцы, которые со старта лишены всего, особенно — социальных связей, и вынуждены строить их в атмосфере конкуренции, вражды и общего недоверия друг к другу. Родоплеменной строй — это нечто абсолютно противоположное нынешним песочницам.
Или Вы не играете в ММО песочницы?
Я говорил о минимально необходимом спектре возможностей и выбора поступков, да. При этом всегда был противником FFAPvP. Но по сумме показателей выходит, что это именно я автор «самого большого вздора, который ты только слышала в своей жизни». Хотя теоретически здесь могла бы быть дискуссия, вместо безапелляционного диагноза. ;)
Еще раз — наши определения эпох, цивилизаций и формаций, которые мы даем современным ММО, просто красивые слова. И когда мы/вы углубляемся в суть, выясняется, что ни на одну формацию ни одна ММО просто не наскребет «контента» именно в контексте социальных отношений. Да, даже на родоплеменной строй. Не получится. Саспенс, простите, не тот.
Возможно, специалисты по Еве меня опровергнут и реальные инструменты и атрибуты власти над другими людьми в этой игре таки есть. Но пока все это звучит очень плакатно.
Это внутри племени. А между племенами бытовали сложные отношения.