Ты не отвечаешь на поставленный вопрос — чем плохо, что в фильме реальный журнал, реальная закусочная, реальный сайт знакомств, реальный автомобиль, реальное пиво? Что это принципиально меняет? Есть тупой продакт плейсмент, да. Но, прости, на его фоне есть и тысячи попросту тупых и бездарных фильмов. Тупо и бездарно — это вообще неизменный атрибут творчества, там это случается постоянно.
Ат, часто так и происходит. Ты либо либо договариваешься о продактплейсменте, либо изобретаешь все бренды, логотипы и т.п. сам. И тому есть огромная куча примеров. Вымышленные поисковики, авиакомпании, сети закусочных, кочующие из фильма в фильм и т.п.
Либо, к тебе потом могут внезапно прийти чуваки «вы использовали нашу интеллектуальную собственность» как недавно было с Армой и грузовиками Хамвии, на которые у издателя (оказывается) были права только на первые две части. Или еще можно вспомнить, в какой момент аптеки и ихры стали использовать зеленый плюс вместо красного, потому что Красный крест.
Что касается «я не замечаю». Здесь одно очень простое на самом деле объяснение. Если ты замечаешь продактплейсмент, значит это плохой продактплейсмент. Потому что вся суть его в том, чтобы целевые бренды незаметно примелькались. Если же продакт плейсмент заметный, как это например происходило с продуктами Майрософт (одно время они довольно агрессивно пропихивали новую мобильную операционку), когда несколько секунд действия, во время которых показывался экран устройства, были на столько вырванными из контекста, что вполне могли быть сняты отдельно.
Разница в том, что плохой продактплейсмент портит сам фильм, при том, что особенной прибыли сам по себе не приносит. Только и исключительно этому мы должны быть благодарны за то, что на нас в кино вываливается ровно столько рекламы, а не больше.
Интересно :) Но такое впечатление, что Атрону это нужно больше, чем всем остальным, включая администратора.
Это обманчивое впечатление. :) Каждый человек живет в своих представлениях и выставляет собственные приоритеты важности механик в том числе и в игре. У человека, организовавшего этот сервер, есть свои приоритеты, но он открыт к обсуждению и готов принимать чужие доводы. Когда у него не получилось с оффлайн-магазинами, он быстро ввел вот такую внутриигровую торговую доску:
Разумеется, это не может быть заменой оффлайн-лавкам и прямой торговле, но это тоже шаг в нужном направлении. Так что вот к кому у меня нет претензий, так это к администратору. А другим игрокам — да, наверное, нужно меньше, но ведь они и не выбирали для себя тот геймплей, который выбрали мы.
Спасибо. :) Но пока до «сработало» еще очень далеко. Перед нами очень ммошная цель, которая не достигается за один или два подхода. Ярмарка должна стать периодическим и привычным событием, а для этого нужно проявлять упорство и настойчивость. Так что все еще впереди. :)
Франк, опасность вот в чем — в проведении параллелей. Я целиком и полностью согласен с Кьяррой в том, что это несопоставимые по влиянию вещи. И, независимо от того, насколько разное у нас отношение к тому, что происходит в кино, давай закрепимся на одной просто вещи: установки «везде так», «в каждой индустрии по-своему нас эксплуатируют» и прочие штуки — это фактическая легализация того, что происходит в игровой индустрии сейчас. А там происходит жуткое и несопоставимое с тем, что есть в кино, даже при самом критическом отношении к происходящему на экране.
Фильм оказался буквально заражен проникновением, причем глубоким, брендовой рекламы, включая Cinnabon, Time Inc.’s, Life magazine и eHarmony, которые постоянно вклиниваются в сюжет.
Франк, ну, я прямо теряюсь. :) Сюжет фильма построен вокруг закрытия печатного журнала Life. Там весь сюжет — он про человека, который работал в редакции журнала. То есть нужно было придумать несуществующий журнал? И если это продакт плейсмент, то он сомнительный, потому что Time Inc. по сюжету присылает отмороженных оптимизаторов и увольняет кучу хороших людей. Хотя слоган журнала прекрасен и вдохновляет, если ты смотрел фильм, там все довольно грустно — последний выпуск, конец эпохи и все такое. eHarmony, опять же, служба онлайновых знакомств, роль которой в сюжете очень важная. Нужно было выдумать службу? Зачем? Ну, то есть какое предложение? Выдуманный журнал, выдуманный сервис знакомств, выдуманная сеть фастфуда? Чтобы что? Чтобы у зрителя не возникало чувство реальности происходящего? Но тогда нужно выдумывать все — города, в которых снимаются фильмы, машины, на которых ездят герои, оружие, из которого стреляют, самолеты, на которых летают. :)
Наверняка, это очередное продуманное решение, которое должно было привести к ностальгии и вернуть тебя обратно в объятья Мейла, но на практике оказалось пинком под зад :)
Через мои глаза видно что лягушка уже давно и очень хорошо варится, читай почти сварилась.
Я хотела бы увидеть хотя бы один фильм, который был бы разрушен, обесценен и опущен на уровень плинтуса рекламой. Чтобы реклама испортила или сюжет, или игру актеров, или работу оператора. Когда такой пример у нас появится, мы сможем обсудить сваренную лягушку. Примеры же игр, которые серьезно пострадали, именно в контексте механик и игрового процесса, из-за монетизационных схем, я могу привести с запасом.
Да я тоже не за, хотя на мой взгляд, большинство нынешних ММО эклектичны и совершенно не заботятся о сохранении атмосферы игрового мира. Это был просто наглядный пример — «кинотеатр» в столице или лутбоксы/патенты на трактор/покупка игровой валюты в шопе/вставить нужное. Если первое вредит только редким ценителям атмосферы и РП, то второе просто убивает или хотя бы тяжело ранит игровой процесс в целом… и в конечном итоге, опять же, вредит атмосфере и чувству погружения в мир, причем куда больше.
Через мои глаза видно что лягушка уже давно и очень хорошо варится, читай почти сварилась.
И по моим ощущениям, индустрия рекламы представляет из себя не менее хищническую схему паразитизма, чем самая лютая монетизация в играх.
Не в моих планах навязывать свое мнение, но раз речь зашла, то я им поделился.
Давай просто посмотрим, что будет дальше. :)
Не, Chiarra, ты правда хочешь сказать что реклама в любом из видов — это благо? Не похоже ли это все на вариации на тему скорости варения лягушки?
Нет, не хочу.
Нет, не похоже.
Я не говорила о том, что реклама — это хорошо. Я призывала не сравнивать разрушение самой сути игрового процесса с минимальными внешними неудобствами, которые несет реклама киноманам.
При этом есть сферы, в которых воздействие рекламы стало поистине разрушительным, например, отечественные телеканалы, где «рекламные паузы» стали такими частыми и долгими, что попросту невозможно посмотреть фильм, потому что ощущение вовлеченности и погруженности в процесс просмотра разрушается каждые десять минут. Поэтому я не смотрю ТВ ни в каком его виде. Вот это и вред от неуемной, назойливой рекламы, и явное разрушение сегмента. Когда в кинотеатрах начнут делать паузы «на пять минуточек» для просмотра рекламы, лягушка вся закипит. Тут нет и не будет медленной варки.
А пока — речь идет о несопоставимых вещах, и сравнивать вред, который несет играм хищническая монетизация, и чье-то негодование тем, что перед просмотром кинофильма нужно рекламу посмотреть — просто нельзя. И дело не в масштабе, а в самой сути этих двух «обременений». Это просто абсолютно разные вещи.
Реклама стоит некоторых денег. Чтобы прорекламировать свой продукт, производитель должен эти деньги где-то взять. Наши будни таковы, что стоимость рекламы уже включена в отпускную цену товара. Т.е. за рекламу товара платит не производитель, а потребитель. Надо ли искать подтверждения этому? Особенно при том, что мне это все подробно рассказывали еще на курсе экономики много лет назад, когда я учился в ВУЗе.
Иными словами, люди покупают товары и платят за то, чтобы им полоскали мозги рекламой.
Раньше оборудование было чуточку другим.
Из этой статьи можно узнать что на самом деле почти все марки стиральных машин — одно и то же, просто под разными этикетками. О бренде P&G и тьме подконтрольных брендов бытовой химии, наверное, можно даже не заикаться. И каждый бренд рекламируется как самостоятельный.
Еще из этой статьи можно узнать о том, как именно происходит перетасовка и манипуляции с подконтрольными брендами. Одному бренду говорится «стать чуточку лучше», запускается реклама и дальше просто стригутся прибыля.
Не, Chiarra , ты правда хочешь сказать что реклама в любом из видов — это благо? Не похоже ли это все на вариации на тему скорости варения лягушки?
И если мне голодных котиков в ГВ2 нужно будет кормить каким-нибудь «вискасом», то недовольна я буду только потому, что базово это плохой корм для котов.
А ведь хорошие вещи в рекламе не нуждаются. :)
Я еще ни разу не видел рекламы сети магазинов «Унция» или «Компас Здоровья», например. Вместо этого, как видишь, даже не имея телевизор, хорошо осведомлен об уровне агрессивности рекламы бытовой химии (что мне вообще не нужно) и стиральных машин (что просто бесполезно).
посмотри рекламные ролики… чтобы убрать из нашей игры все виды микротранзакций
Это кстати интересная мысль.
Но лично я всё же не согласен, я сильно против проникновения рекламы вещей из реальности в мои игры. Игры на то и игры, что создают вымышленные, обособленные от реальности миры. Это агрессивное пичканье нас рекламой со всем сторон и так бесит, а если оно ещё и в играх будет… Самое близкое, к чему я относился хорошо и даже получал определённое удовольствие — это пародийная реклама несуществующих брендов в GTA.
У меня на реву личная обида. Пару-тройку месяцев на старте играл, потом удалил клиент (причем через этот их идиотский лаунчер, который типа должен обеспечивать единый интерфейс удобство и блабла) и внезапно обнаружил что все скрины и логи чатов тоже удалены. Всегда после удаления игр настройки, сохранения и прочая личная инфа остается, но мейлу видимо плевать на общепринятые практики. Они просто слили в унитаз все мои впечатления, эмоции и яркие моменты за несколько месяцев. Ни одним из их так называемых «сервисов» я больше никогда не воспользуюсь.
К слову, я люблю «Уолтера Митти» и несколько раз смотрел этот фильм, но не могу вспомнить там продакт плейсмент, который бы мне бросался в глаза. Можешь напомнить хотя бы пару моментов?
Да, мне тоже очень нравится этот фильм. Своей головой уже и не вспомню мест с рекламой. Интернет немного выручает. :)
Фильм оказался буквально заражен проникновением, причем глубоким, брендовой рекламы, включая Cinnabon, Time Inc.’s, Life magazine и eHarmony, которые постоянно вклиниваются в сюжет. Уолтер Митти поливает глазурью торт или соусом пиццу, в появившемся из ниоткуда в Исландии ресторане Papa John’s.
Видите ли, будучи подростком, Митти работал в Papa John’s в Нью Джерси, что невозможно по одной простой причине — Papa John’s впервые появился в Индиане в 1984 году; а Бен Стиллер родился в 1965.
Ну, вот, кстати, может, я действительно этого не встречал — в моем кинотеатре, куда я постоянно хожу, нет рекламы, кроме двух-трех трейлеров с фокусировкой на аудиторию конкретного фильма, да и те идут при приглушенном свете, пока народ подтягивается.
Ты выбрал хороший кинотеатр. :)
Я бывал в нескольких кинотеатрах Новосибирска и Калининграда, безусловно заходил в IMAX и IMAX 3D.
Скажем, «Синема Парк» в ТЦ «Европа», в г. Калининграде, просто заливает зрителей рекламой перед показом. При чем делается это уже в закрытом зале и после времени начала показа. Я сверял по часам, т.к. меня это задалбывало, на это дело уходит от 25 минут.
Может это наша локальная чума? :)
Либо, к тебе потом могут внезапно прийти чуваки «вы использовали нашу интеллектуальную собственность» как недавно было с Армой и грузовиками Хамвии, на которые у издателя (оказывается) были права только на первые две части. Или еще можно вспомнить, в какой момент аптеки и ихры стали использовать зеленый плюс вместо красного, потому что Красный крест.
Что касается «я не замечаю». Здесь одно очень простое на самом деле объяснение. Если ты замечаешь продактплейсмент, значит это плохой продактплейсмент. Потому что вся суть его в том, чтобы целевые бренды незаметно примелькались. Если же продакт плейсмент заметный, как это например происходило с продуктами Майрософт (одно время они довольно агрессивно пропихивали новую мобильную операционку), когда несколько секунд действия, во время которых показывался экран устройства, были на столько вырванными из контекста, что вполне могли быть сняты отдельно.
Разница в том, что плохой продактплейсмент портит сам фильм, при том, что особенной прибыли сам по себе не приносит. Только и исключительно этому мы должны быть благодарны за то, что на нас в кино вываливается ровно столько рекламы, а не больше.
Это обманчивое впечатление. :) Каждый человек живет в своих представлениях и выставляет собственные приоритеты важности механик в том числе и в игре. У человека, организовавшего этот сервер, есть свои приоритеты, но он открыт к обсуждению и готов принимать чужие доводы. Когда у него не получилось с оффлайн-магазинами, он быстро ввел вот такую внутриигровую торговую доску:
Разумеется, это не может быть заменой оффлайн-лавкам и прямой торговле, но это тоже шаг в нужном направлении. Так что вот к кому у меня нет претензий, так это к администратору. А другим игрокам — да, наверное, нужно меньше, но ведь они и не выбирали для себя тот геймплей, который выбрали мы.
(прошу прощения у поклонников, буде такие найдутся)
Опять же, не видела, чтобы именно реклама повредила сюжету, ударила по голове режиссера или отрубила руки оператору. Да. Особенно оператору.
Франк, ну, я прямо теряюсь. :) Сюжет фильма построен вокруг закрытия печатного журнала Life. Там весь сюжет — он про человека, который работал в редакции журнала. То есть нужно было придумать несуществующий журнал? И если это продакт плейсмент, то он сомнительный, потому что Time Inc. по сюжету присылает отмороженных оптимизаторов и увольняет кучу хороших людей. Хотя слоган журнала прекрасен и вдохновляет, если ты смотрел фильм, там все довольно грустно — последний выпуск, конец эпохи и все такое. eHarmony, опять же, служба онлайновых знакомств, роль которой в сюжете очень важная. Нужно было выдумать службу? Зачем? Ну, то есть какое предложение? Выдуманный журнал, выдуманный сервис знакомств, выдуманная сеть фастфуда? Чтобы что? Чтобы у зрителя не возникало чувство реальности происходящего? Но тогда нужно выдумывать все — города, в которых снимаются фильмы, машины, на которых ездят герои, оружие, из которого стреляют, самолеты, на которых летают. :)
И по моим ощущениям, индустрия рекламы представляет из себя не менее хищническую схему паразитизма, чем самая лютая монетизация в играх.
Не в моих планах навязывать свое мнение, но раз речь зашла, то я им поделился.
Давай просто посмотрим, что будет дальше. :)
Нет, не похоже.
Я не говорила о том, что реклама — это хорошо. Я призывала не сравнивать разрушение самой сути игрового процесса с минимальными внешними неудобствами, которые несет реклама киноманам.
При этом есть сферы, в которых воздействие рекламы стало поистине разрушительным, например, отечественные телеканалы, где «рекламные паузы» стали такими частыми и долгими, что попросту невозможно посмотреть фильм, потому что ощущение вовлеченности и погруженности в процесс просмотра разрушается каждые десять минут. Поэтому я не смотрю ТВ ни в каком его виде. Вот это и вред от неуемной, назойливой рекламы, и явное разрушение сегмента. Когда в кинотеатрах начнут делать паузы «на пять минуточек» для просмотра рекламы, лягушка вся закипит. Тут нет и не будет медленной варки.
А пока — речь идет о несопоставимых вещах, и сравнивать вред, который несет играм хищническая монетизация, и чье-то негодование тем, что перед просмотром кинофильма нужно рекламу посмотреть — просто нельзя. И дело не в масштабе, а в самой сути этих двух «обременений». Это просто абсолютно разные вещи.
А почему вы не запустите свой сервер, на котором будет всё, что вам нужно?
Или ещё вариант, который недавно пришёл мне в голову — взять open-source MMO, и развивать в своём направлении.
Иными словами, люди покупают товары и платят за то, чтобы им полоскали мозги рекламой.
Раньше оборудование было чуточку другим.
Из этой статьи можно узнать что на самом деле почти все марки стиральных машин — одно и то же, просто под разными этикетками. О бренде P&G и тьме подконтрольных брендов бытовой химии, наверное, можно даже не заикаться. И каждый бренд рекламируется как самостоятельный.
Еще из этой статьи можно узнать о том, как именно происходит перетасовка и манипуляции с подконтрольными брендами. Одному бренду говорится «стать чуточку лучше», запускается реклама и дальше просто стригутся прибыля.
Не, Chiarra , ты правда хочешь сказать что реклама в любом из видов — это благо? Не похоже ли это все на вариации на тему скорости варения лягушки?
А ведь хорошие вещи в рекламе не нуждаются. :)
Я еще ни разу не видел рекламы сети магазинов «Унция» или «Компас Здоровья», например. Вместо этого, как видишь, даже не имея телевизор, хорошо осведомлен об уровне агрессивности рекламы бытовой химии (что мне вообще не нужно) и стиральных машин (что просто бесполезно).
Но лично я всё же не согласен, я сильно против проникновения рекламы вещей из реальности в мои игры. Игры на то и игры, что создают вымышленные, обособленные от реальности миры. Это агрессивное пичканье нас рекламой со всем сторон и так бесит, а если оно ещё и в играх будет… Самое близкое, к чему я относился хорошо и даже получал определённое удовольствие — это пародийная реклама несуществующих брендов в GTA.
Ты выбрал хороший кинотеатр. :)
Я бывал в нескольких кинотеатрах Новосибирска и Калининграда, безусловно заходил в IMAX и IMAX 3D.
Скажем, «Синема Парк» в ТЦ «Европа», в г. Калининграде, просто заливает зрителей рекламой перед показом. При чем делается это уже в закрытом зале и после времени начала показа. Я сверял по часам, т.к. меня это задалбывало, на это дело уходит от 25 минут.
Может это наша локальная чума? :)