Конкретно сферы были вроде просто АоЕ дамагом, убивающим всё. Самый ужасный чит другой — читер может портануть тебя туда-сюда специальной командой, античит система думает, что ты — это читер, и вешает на тебя дебафф «крот», который запрещает двигаться до перезагрузки сервера. Лежишь на земле, как в коконе, и всё.
То есть, читер может практически забанить любого игрока. Я тогда лишний раз по миру не бегал, только заходил на огород и качал твинка.
Но ты пытаешься меня убедить в том, что рекламу я все равно смотрю, просто скрытую, в виде продакт плейсмента. И тут мы переходим ко второй теме.
Изначально у меня сложилось мнение, что ты хочешь сказать, будто те минутные диалоги, где нет сути, а есть постоянно мелькающая на весь экран этикетка пива, или эти как-бэ натянуто-затянутые сцены с крупными планами радиаторных решеток и эмблемами автопрома, или столь-же затянутые героические позы героических героев, где в золотом сечении кадра и на все 2/3 экрана простирается логотип фирмы спорттоваров, что вот это все и тому подобное — это нормальный продакт-плейсмент. :)
И с каждым сообщением я, почему-то, только укреплялся в этом мнении. Но теперь все расставлено по своим местам и вопросов у меня больше нет.
Это очень тонкая грань, где малейший заступ должен считаться грубым нарушением. Использовать бренд можно, но если увлечешься — это уже агрессивная реклама.
Сюжет «Уолтера Мити» мне настолько понравился, что я только после фильма и совершенно отдельно вычитал, о каком издании и о каком именно событии в фильме идет речь. И только эта забегаловка, которой и правда нет в Исландии, просто взяла и порвала для меня фильм надвое — до и после. Ну зачем так агрессивно пихать бренд в экран? А другие люди точно так же могли оторопеть от фразы что Уолтер подростком работал в такой забегаловке, т.к. этого не может быть. Вроде, в фильме еще где-то были бутылки с соусами этикеткой на камеру или что-то подобное. Сейчас в деталях уже не вспомню.
Иными словами, я увидел и мне не понравилось. Заступ за грань засчитан.
Другие люди (знакомые/сотрудники) не увидели. Им расскажешь, а в ответ: да ну, ничего такого, нормально все. И тут порочный круг для меня замыкается. И аналогия становится ясна. В следующей итерации заступ может быть чуточку дальше. Нет, не заметили? Хорошо, потираем ручки…
А я думаю, что самыми нестабильными будут торговые узлы. В реальном мире олигархи обычно идут во власть, чтобы продвигать свои интересы и разбогатеть ещё больше. Надо хотя бы отбить вложения на покупку власти. А остальные люди этим недовольны.
Также, деньги можно быстро собрать в гильдии или среди единомышленников, или даже купить через РМТ. А опыт в ПвП так быстро не соберёшь и не купишь.
Так что власть в торговых узлах может меняться гораздо чаще, чем в военных. Что будет на самом деле, поживём — увидим.
А что за ужасные сферы в аркейдже? Уже в который раз натыкаюсь на упоминание их в контексте самого эпичного читофейла всех времен и народов, но гуглится на удивление слабо.
Вот все умные, начитанные, образованные. Заботятся о судьбах мира вообще, разработчиков отдельно, а уж игроков — так все имеют в виду. А я вот, болван тупоголовый, не покупаю игры, видимо безмерно далек я от нужд разработчиков. Только подписка, и только когда распробую. А тут купил Альбион. Поиграл два дня и понял, что мне за тридцать баксов впарили то, чего я и бесплатно давно не хочу. И хотят, чтобы я еще и каждый месяц платил :) А с другой стороны, несколько лет назад залез на пиратку Rust'а. На следующий же день купил его на оффе и рубился в свое удовольствие без малого год. А мораль в том, что я больше ни в жизнь не куплю игру, опираясь исключительно на отзывы в инете.
Нет разницы — в микротранзакции ты заплатишь или покупая прорекламированный продукт. Паразитная схема все равно работает. Я не хочу выбирать между вариантами этой паразитной схемы.
Давай в этом разговоре разделим две темы — тему монетизации через рекламу и тему продакт плейсмента.
Первое — я не верю в монетизацию через рекламу без ущерба для контента или атмосферы. Эфирное телевидение убито рекламой, это просто нереально смотреть. Интернет-ресурсы, завязанные на рекламу, видят своим клиентом не читателя, а рекламодателя, находя новые способы манипулировать читателем («нативная реклама»). Кинотеатры, о которых ты рассказываешь, судя по твоему описанию, из-за мелочного желания их владельцев заработать себе еще немного денег разрушают то, за что берут основные деньги — атмосферу погружения в кинопросмотр. Что на фоне нынешних диагоналей домашних экранов, сочности картинки ЖК-матрицы и контролируемой атмосферы изолированного кинопросмотра, просто очень недальновидная политика. Но! Выше я рассказал о своей истории, где я тремя способами плачу за киноконтент, и ни в одном из способов не встретил рекламу. Во всяком случае, внешнюю. Но ты пытаешься меня убедить в том, что рекламу я все равно смотрю, просто скрытую, в виде продакт плейсмента. И тут мы переходим ко второй теме.
У нас был совершенно конкретный разговор про фильм «Невероятная жизнь Уолтера Митти». И ты привел цитату, в которой человек увидел в этом фильме продакт плейсмент буквально во всем (хотя сценарий был напрямую связан с сутью того, чем занимаются упомянутые брэнды). Я этих доводов не понял, потому что, в отличие от нативной рекламы, уверен, что размещение в современном или футуристическом фильме реальных брендов не несет в себе никакого искажения изначального смысла. Я говорю о том, что все, с чем контактируют герои современного или футуристического фильма, можно считать продакт плейментом. Если захотеть. Потому что они ездят на каких-то машинах, носят какую-то одежду, находятся в каких-то интерьерах с какими-то телевизорами, кофеварками, планшетами и даже, черт возьми, алюминиевыми оконными системами, и никаких денег не хватит на то, чтобы высосать это из собственного воображения, а не взять у людей, которые производством таких штук занимаются профессионально. Если кто-то где-то действительно что-то искусственно вставляет в свою работу, делая кусок фильма фактически рекламным роликом, думаю, я в состоянии это увидеть.
И да, если что, запиши для протокола вскрытия меня-лягушки-вареной — меня вымораживает, когда в фильмах для поиска в интернете пользуются не гуглом. :) Меня пробкой выносит из атмосферы фильма, потому что я тут же представляю, как кто-то эту страничечку придумывал, только бы ни дай бог что. Я понимаю, зачем это делают, к примеру, в сериале «Хорошая жена» — там этот поисковик и его владелец участвуют в куче вымышленных судебных разбирательств (и нарушений), но в остальных куда более нейтральных случаях я не понимаю, зачем это делать. И представляю, как с той же целью делают на коленке остальные элементы сцен — машины, компьютеры, города. Ну, а чего останавливаться-то? :)
Здравствуйте. Позавчера случайно прочитал статью на mmozg. Зацепило. Стал читать еще и еще. И еще :) Честно скажу — я в восторге. Я не большой любитель читать форумы, инет-прессу и т.п. Про глобальные проблемы ММО и вообще игровой индустрии ничего не знал и не особо задумывался :) Но стойкое ощущение, что с играми что-то не то происходит, получило оформленный вид, алилуйя. А теперь о главном.
Прочитав вчера эту статью, скачал клиент Firebird'а. Залогинился, создал перса. И три часа не мог оторваться, даже на покурить :) Олдскул, натюрлих. Даже карт городов нет. Единственный казуальный момент, который я пока обнаружил — это продавец книжек. Шесть раз выполнил квест в Токен Айленде — по-моему я никогда такого не делал :)) Но, как неоднократно сказано, линейка — игра социальная. А с английским у меня малость туговато, его мне явно не хватит на непринужденное общение с англоязычными игроками. Потому вопрос — принимаете ли вы к себе?
Нужно многим, но как водится, у большинства от желания до дела не доходит. На самом деле безумно ценны такие люди, которые готовы не только хотеть, но и делать что-то для реализации. Их немного, впрочем, не только в играх, везде.
Согласна, как и в любом начинании вот это вот создание традиции путем многократного повторения -сложнейшая вещь, требующая желания, организации и постоянства. Но первому успеху порадоваться ничего не мешает)
В торговом можно скинуться и перекупить бразды правления. В теократическом — выполнить больше квестов, в научном — проголосовать на выборах. Если же вы выбрали военный узел, то должны были принять риски узурпации власти.
Я не говорил, что они гоняют балду, я говорил, что они выбрали определенный подход рассчитывая на то, что это увеличит популярность у потребителей и повысит их вовлеченность в игровой процесс. Но при том, что это существенно усложняет разработку, огромный пласт игроков проматывает анимированные озвученные ролики ровно точно так же, как и текстовые сообщения.
Т.е. в результате глобально мы получили уменьшение количества контента при том, что качество его если и поднялось, то не равномерно. Потому что если диалог плохой, то озвучка не превратит его в хороший, точно так же, как плохой озвучкой можно запороть и хорошо прописанный диалог.
Но теперь чтобы отказаться от этого подхода нужно иметь яйца, точно так же, как нужно иметь их для того, чтобы отказаться от некст-ген графики в продуктах, в которых она ничего не добавляет игровому процессу. В этом смысле плыть со всеми оказывается проще.
Франк в целом уже говорил об этом выше. Плохо это тем, что необходимость вставить продукт могут негативно влиять на связность сюжета, на продолжительность фильма, на ритм и осмысленность происходящего в целом.
Хрестоматийный пример: телефон Nokia 7110 в The Matrix.
Сколько времени из этих четырех минут мы видим на экране телефон? Причем это — пример хорошего продактплейсмента. Я согласен с Франком, лягушка уже сварилась на столько, что «я не вижу в єтом ничего такого».
При этом есть сферы, в которых воздействие рекламы стало поистине разрушительным, например, отечественные телеканалы, где «рекламные паузы» стали такими частыми и долгими, что попросту невозможно посмотреть фильм, потому что ощущение вовлеченности и погруженности в процесс просмотра разрушается каждые десять минут.
Воздействие рекламы стало угнетающим и я полностью отказался от телевизора аккурат перед внезапным появлением ПК в моем доме, в самом начале нулевых.
Реклама, дабы все таки добраться до меня, выбралась за пределы телевизора и пошла в супермаркеты, в переходы метро, в экраны кинотеатров перед показами. Реклама потихоньку, неспешно и очень вальяжно, встраивается в сюжет фильма и смотрит на мою реакцию с обратной стороны экрана.
Реклама встраивается, а билет в кино не подешевел. Рекламу силком крутят перед показом, а билет не подешевел. В думу грустную это разве не толкает?
установки «везде так», «в каждой индустрии по-своему нас эксплуатируют» и прочие штуки — это фактическая легализация того, что происходит в игровой индустрии сейчас.
Это не то, о чем я писал. «За деньги и в лутбоксах» или «через агрессивную монетизацию и через рекламу» — вот о чем я. Это такой выбор меж зол, что в пору слать его лесом, а не выбирать. :)
На мой взгляд, слова «о новых тракторах в АА с лейблом от «Форда» или «КИА», я даже не говорю, завезите два, особенно если скин будет симпатичный и получение чисто внутриигровое, без патента из шопа» — это вариации на вот такую тему. Варите меня медленно или выпрыгну.
Нет разницы — в микротранзакции ты заплатишь или покупая прорекламированный продукт. Паразитная схема все равно работает. Я не хочу выбирать между вариантами этой паразитной схемы.
Мы понимаем что в игровой индустрии с монетизацией все плохо.
Но неужели мы не видим похожую тактику варения лягушки в отношении рекламы?
Реклама встраивается и со временем ее становится только больше. Я не скажу что это нормально. :)
А про фильмы, сюжет, актерская или режиссерская работа которых безнадежно убиты рекламой, обычно говорят что их можно было и не снимать или что это фильм-реклама.
Ты можешь себе представить, чтобы при этом такой фильм был коммерчески успешным?
В таком случае он должен быть аналогичен газете «из рук в руки», которую нужно раздавать бесплатно потому, что ни один потребитель за деньги покупать её не станет, а тираж и прибыль издателя уже оплачен деньгами рекламодателя.
Оцени урон и скорость его нанесения.
То есть, читер может практически забанить любого игрока. Я тогда лишний раз по миру не бегал, только заходил на огород и качал твинка.
И с каждым сообщением я, почему-то, только укреплялся в этом мнении. Но теперь все расставлено по своим местам и вопросов у меня больше нет.
Это очень тонкая грань, где малейший заступ должен считаться грубым нарушением. Использовать бренд можно, но если увлечешься — это уже агрессивная реклама.
Сюжет «Уолтера Мити» мне настолько понравился, что я только после фильма и совершенно отдельно вычитал, о каком издании и о каком именно событии в фильме идет речь. И только эта забегаловка, которой и правда нет в Исландии, просто взяла и порвала для меня фильм надвое — до и после. Ну зачем так агрессивно пихать бренд в экран? А другие люди точно так же могли оторопеть от фразы что Уолтер подростком работал в такой забегаловке, т.к. этого не может быть. Вроде, в фильме еще где-то были бутылки с соусами этикеткой на камеру или что-то подобное. Сейчас в деталях уже не вспомню.
Иными словами, я увидел и мне не понравилось. Заступ за грань засчитан.
Другие люди (знакомые/сотрудники) не увидели. Им расскажешь, а в ответ: да ну, ничего такого, нормально все. И тут порочный круг для меня замыкается. И аналогия становится ясна. В следующей итерации заступ может быть чуточку дальше. Нет, не заметили? Хорошо, потираем ручки…
Надеюсь, взаимное понимание позиций достигнуто? :)
Также, деньги можно быстро собрать в гильдии или среди единомышленников, или даже купить через РМТ. А опыт в ПвП так быстро не соберёшь и не купишь.
Так что власть в торговых узлах может меняться гораздо чаще, чем в военных. Что будет на самом деле, поживём — увидим.
А дальше жизнь покажет. :)
Первое — я не верю в монетизацию через рекламу без ущерба для контента или атмосферы. Эфирное телевидение убито рекламой, это просто нереально смотреть. Интернет-ресурсы, завязанные на рекламу, видят своим клиентом не читателя, а рекламодателя, находя новые способы манипулировать читателем («нативная реклама»). Кинотеатры, о которых ты рассказываешь, судя по твоему описанию, из-за мелочного желания их владельцев заработать себе еще немного денег разрушают то, за что берут основные деньги — атмосферу погружения в кинопросмотр. Что на фоне нынешних диагоналей домашних экранов, сочности картинки ЖК-матрицы и контролируемой атмосферы изолированного кинопросмотра, просто очень недальновидная политика. Но! Выше я рассказал о своей истории, где я тремя способами плачу за киноконтент, и ни в одном из способов не встретил рекламу. Во всяком случае, внешнюю. Но ты пытаешься меня убедить в том, что рекламу я все равно смотрю, просто скрытую, в виде продакт плейсмента. И тут мы переходим ко второй теме.
У нас был совершенно конкретный разговор про фильм «Невероятная жизнь Уолтера Митти». И ты привел цитату, в которой человек увидел в этом фильме продакт плейсмент буквально во всем (хотя сценарий был напрямую связан с сутью того, чем занимаются упомянутые брэнды). Я этих доводов не понял, потому что, в отличие от нативной рекламы, уверен, что размещение в современном или футуристическом фильме реальных брендов не несет в себе никакого искажения изначального смысла. Я говорю о том, что все, с чем контактируют герои современного или футуристического фильма, можно считать продакт плейментом. Если захотеть. Потому что они ездят на каких-то машинах, носят какую-то одежду, находятся в каких-то интерьерах с какими-то телевизорами, кофеварками, планшетами и даже, черт возьми, алюминиевыми оконными системами, и никаких денег не хватит на то, чтобы высосать это из собственного воображения, а не взять у людей, которые производством таких штук занимаются профессионально. Если кто-то где-то действительно что-то искусственно вставляет в свою работу, делая кусок фильма фактически рекламным роликом, думаю, я в состоянии это увидеть.
И да, если что, запиши для протокола вскрытия меня-лягушки-вареной — меня вымораживает, когда в фильмах для поиска в интернете пользуются не гуглом. :) Меня пробкой выносит из атмосферы фильма, потому что я тут же представляю, как кто-то эту страничечку придумывал, только бы ни дай бог что. Я понимаю, зачем это делают, к примеру, в сериале «Хорошая жена» — там этот поисковик и его владелец участвуют в куче вымышленных судебных разбирательств (и нарушений), но в остальных куда более нейтральных случаях я не понимаю, зачем это делать. И представляю, как с той же целью делают на коленке остальные элементы сцен — машины, компьютеры, города. Ну, а чего останавливаться-то? :)
Прочитав вчера эту статью, скачал клиент Firebird'а. Залогинился, создал перса. И три часа не мог оторваться, даже на покурить :) Олдскул, натюрлих. Даже карт городов нет. Единственный казуальный момент, который я пока обнаружил — это продавец книжек. Шесть раз выполнил квест в Токен Айленде — по-моему я никогда такого не делал :)) Но, как неоднократно сказано, линейка — игра социальная. А с английским у меня малость туговато, его мне явно не хватит на непринужденное общение с англоязычными игроками. Потому вопрос — принимаете ли вы к себе?
Не раз и не два видела запрос от самых разных игроков :)
Т.е. в результате глобально мы получили уменьшение количества контента при том, что качество его если и поднялось, то не равномерно. Потому что если диалог плохой, то озвучка не превратит его в хороший, точно так же, как плохой озвучкой можно запороть и хорошо прописанный диалог.
Но теперь чтобы отказаться от этого подхода нужно иметь яйца, точно так же, как нужно иметь их для того, чтобы отказаться от некст-ген графики в продуктах, в которых она ничего не добавляет игровому процессу. В этом смысле плыть со всеми оказывается проще.
Хрестоматийный пример: телефон Nokia 7110 в The Matrix.
Сколько времени из этих четырех минут мы видим на экране телефон? Причем это — пример хорошего продактплейсмента. Я согласен с Франком, лягушка уже сварилась на столько, что «я не вижу в єтом ничего такого».
Chiarra :
Воздействие рекламы стало угнетающим и я полностью отказался от телевизора аккурат перед внезапным появлением ПК в моем доме, в самом начале нулевых.
Реклама, дабы все таки добраться до меня, выбралась за пределы телевизора и пошла в супермаркеты, в переходы метро, в экраны кинотеатров перед показами. Реклама потихоньку, неспешно и очень вальяжно, встраивается в сюжет фильма и смотрит на мою реакцию с обратной стороны экрана.
Реклама встраивается, а билет в кино не подешевел. Рекламу силком крутят перед показом, а билет не подешевел. В думу грустную это разве не толкает?
Это не то, о чем я писал. «За деньги и в лутбоксах» или «через агрессивную монетизацию и через рекламу» — вот о чем я. Это такой выбор меж зол, что в пору слать его лесом, а не выбирать. :)
На мой взгляд, слова «о новых тракторах в АА с лейблом от «Форда» или «КИА», я даже не говорю, завезите два, особенно если скин будет симпатичный и получение чисто внутриигровое, без патента из шопа» — это вариации на вот такую тему. Варите меня медленно или выпрыгну.
Нет разницы — в микротранзакции ты заплатишь или покупая прорекламированный продукт. Паразитная схема все равно работает. Я не хочу выбирать между вариантами этой паразитной схемы.
Мы понимаем что в игровой индустрии с монетизацией все плохо.
Но неужели мы не видим похожую тактику варения лягушки в отношении рекламы?
Реклама встраивается и со временем ее становится только больше. Я не скажу что это нормально. :)
А про фильмы, сюжет, актерская или режиссерская работа которых безнадежно убиты рекламой, обычно говорят что их можно было и не снимать или что это фильм-реклама.
В таком случае он должен быть аналогичен газете «из рук в руки», которую нужно раздавать бесплатно потому, что ни один потребитель за деньги покупать её не станет, а тираж и прибыль издателя уже оплачен деньгами рекламодателя.