1. А почему неинтересно то?
2. Тот же вопрос. Вам нужно долго искать заведомо слабую цель и получать удовольствие от своего превосходства? Потому что в ФВ лететь далеко не нужно, противник вот он, причем может дать сдачи — как раз самый сок ПвП, казалось бы.
3. Прыжковая усталость фрейтеров набирается настолько медленно, что если ждать минут 5 (не точно) между прыжками, то она вообще не накапливается. Дальность порезали, но минимально.
Про ДФ не знал, да и особо не интересовался, т.к. всегда был в наличии кар, которым можно прыгнуть (не было смысла тратить на ДФ).
Логистика, естественно, была. Но часто нужно было что-то «прямо сейчас» (несмотря на то, что ангары у меня были засыпаны всем необходимым с запасом). Да и какое-то время я жил соло в N5Y-4N.
У ДФ -90% бонус на прыжковую усталость (при максимальной дальности и без усталости это 15 минут). Дальность, да немного подрезали. Была 11.25 ly сейчас 10 ly.
P.S. Зачем самому? У вас что не было альянсовой логистики Жита <-> «регруп»?
Каким бы это не казалось фантастичным, но путь юридических баталий не закрыт для разработчиков и игроков. Поскольку даже право «пользования» вполне можно защищать в судебном порядке.
EULA наглядно прописывает этот момент. Все что разработчик конкретно EVE должен — обеспечить доступ к серверу. И то, не несёт ответственности если его нет. Все остальное, что в игре — его собственность. Все. Игрок А не имеет права подать в суд на игрока Б, ибо украденное имущество де-юре ни одному из них не принадлежит. А если начать закреплять имущественные права — боюсь, начнется такой чад угара, что мало не покажется.
Я не вижу никакой возможности со стороны CCP повлиять на последствия предательства, кроме довольно грустного ограничения механик. Поэтому никогда не упрекал и не собираюсь упрекать CCP в том, что они не вмешиваются в уже произошедшее. Для создателей любого мира это было бы недопустимо. Я упрекаю CCP за то, что они не сделали со своей стороны, чтобы предотвратить такое поведение. В игре попросту нет более ярких событий, чем предательство и убийство. Соответственно, предатели и убийцы (виртуальные убийцы и вполне реальные предатели) в такой среде, как авторы самого яркого, становятся звездами.
Да, здесь, в EVE, все еще можно погрузиться целиком и полностью в свои занятия. Быть производственником, исследователем, охотником за сложными PvE-целями, защитником своих друзей, ролеплеером, торговцем. Множество разнообразных занятий, большинство из которых к тому же можно производить в совершенно искусственно защищенной среде Империи. Проблема в том, что «об этом не пишут газеты и об этом молчит телеграф». По совершенно естественным причинам — это не генерирует больших событий, не меняет мир. Большие бои, большие предательства — все они меняют ситуацию. Есть повод. Это предательство — оно о том, что в силу принятого решения, ситуация в игре существенно изменилась. Родилась глобальная история, о которой можно рассказать. У всех остальных, кто не предает по-крупному и не убивает по-крупному, в этой игре попросту нет по-настоящему серьезных инструментов, чтобы написать свою историю.
Такой историей давно могли бы стать сообщества с различными идеологиями. Сложные социальные механики, выстраивающие взаимоотношения между людьми, формирующие последствия, конкурирующие в эффективности, включая экономическую. Но для этого нужно создавать соответствующие механики. Вот простой пример проблемы, описанной мной довольно давно:
Вынесу за скобки чисто технические отличия от Евы (поверхность планет, намного меньшая роль кораблей, судя по всему), снова акцентирую внимание на системе построения игровых сообществ. Если это произойдет, Ева окажется далеко позади, либо ей придется соответствовать заданной планке. На сегодняшний день любое внутреннее сообщество в Еве можно описать как «gang» — именно так называлась базовая единица флота в свое время, не знаю, как сейчас. «Банда» — единственное образование, реализованное здесь на должном уровне.
Корпорация, Альянс — все это красивые вывески для более крупных или чуть сложнее устроенных банд.
Функционал корпораций, их система акций как были так и остаются в недоразвитом, нерабочем виде. Альянс также практически лишен функционала. Все, что мы делали в свое время на уровне корпорации и на уровне альянса, делалось руками или при помощи программ, сделанных энтузиастами. Мы видим звездную карту, раскрашенную разноцветными лоскутами государств, но, по сути, это аналог карты города из San Andreas, где указаны зоны влияния банд, живущих и крышующих более слабых по месту жительства. Там нет государств. Там нет типов правления. Там нет прав, обязанностей и привилегий людей, проживающих на территориях.
Есть понятия, да. И иногда благородные понятия, как у CVA. Типа «Брат, живи и давай жить другим». Но CVA, исходя из своей доброты, ничего кроме моральных дивидендов не получает. Они «не доят лохов» как остальные? Не крышуют слабых, защищая в основном от себя же или себеподобных? Да. Но и только. В материальном плане это сплошные расходы и неэффективная в финансовом плане система. Хотя даже это им приходится делать сторонними инструментами, потому что система стендингов имеет ограничения, которые достигли предела лет девять назад. И CCP об этом прекрасно знает.
Я большой поклонник CVA. Я считаю их самыми лучшими и самыми смелыми PvP-шниками в игре. И будь у них инструменты, возможно, они построили бы самое мощное и самое процветающее государство. Но инструментов у них нет. И они снова летят по вызову канала безопасности просто так, потому что это правильно, на их взгляд. Это их заслуга, но не заслуга CCP. Они вообще все делают вопреки тому, что построила CCP.
За пределами этой упрямой статистической погрешности находятся остальные нули, остальные альянсы. У них есть эмблемы, пятно на карте, субкультура в чате и тимспике, большая доска со скальпами и один в один модель поведения: кто сильнее, тот и прав. Можно назвать это звездными империями, конечно же. Но и банды гангстеров тоже называли империями. Так что если вдруг кто-то представляет себе Рим с их законами, теми самыми правами, обязанностями, привилегиями граждан, отличавших их от остальных диких террторий, то он это зря. Гангстерская Империя здесь будет куда более точным сравнением.
Я честно не знаю, почему CCP тупят в этом направлении. Но если они видят систему, предложенную Dual Universe, им надо со всех ног бежать и делать это быстро у себя. Потому что в EVE это все вписывается на сто процентов. Но обиднее всего, что в CCP до этого сами не додумались. Они смотрят на всю эту грызню, на культ боли, который естественным образом происходит из культа силы, как единственного игрового формата взаимоотношений вообще-то, смотрят на то, как люди постепенно от этого устают и уходят, потому что «онлайновый мир» больше не очаровывает самим фактом этого самого онлайна, который есть сейчас даже в карточной игре, и не делают ничего в этом направлении.
Клоны Евы — это Mortal Online, Darkfall или Albion Online, которые повторяют все ошибки столпа «песочниц», не дотягивая по уровню исполнения или глобальности во всем остальном. А здесь, возможно, все же что-то другое.
1. Неинтересно :) Иначе бы другие акки не заводил.
2. В роуминге в среднем от вылета до боя проходило часа 3. Другие ПВП (ФВ, например) мне не очень интересны.
3. Разве у ДФ нет прыжковой усталости и у них не обрезана дальность прыжка?
1.А. Попробуйте играть одним аккаунтом, это очень интересно. =)
1.Б. См. п.1А
2. Не всякое ПвП времязатратно.
3. Прыгайте фрейтером или роркой, остальные корабли боевые и не предназначены для таких целей.
Играл в еву 2009-2014 в составе White Noise и немного Gorgon Empire. Ушел после нерфа прыжков капов (до этого момента в целом игра уже поднадоела). Но сейчас всё чаще тянет вернуться.
Останавливают факторы:
1. Необходимость оплачивать свои три акка. Тут тоже есть вариантов:
А) 1800 руб в месяц платить не хочется. А если и платить, то надо это время отыгрывать, а иначе деньги в трубу.
Б) Если платить исками, то надо упарываться на их заработке. Это вторая работа получается. Уже проходили.
В) Один как оплачивать реалом, два — исками. Я так уже делал. Но времени тоже уйма уходит.
2. Без пвп тяжело. Но оно ужасно времязатратно.
3. Нерф капопрыжков и введение прыжковой усталости. Меня, как человека, любящего прыгать соло для своих нужд в импу, это очень коробит
Произошедшее действительно случилось между людьми. И по моему впечатлению от заметок на новостных каналах интернета, что я видел за прошедшие 2 дня, ССР не только не решают возникший конфликт между людьми, но и откровенно делают себе рекламу.
Украли собственность которую в игре строили, покупали, собирали не один месяц. Многие часы реальной жизни людей, ведь так. И ответчик мало того что уходит безнаказанным, так и благодарности получает, и зрителям развлекуха, и разработчикам профит.
Если ССР не может или не хочет уменьшать токсичность взаимоотношений между своими подписчиками, может пора подводить законодательную базу под ММО, как это уже делают в Китае и Корее. Возможность подать иск на штраф и компенсацию за разбой в игре.
Как получилось так, что среда вокруг меня стала токсичной?
**********
Это уже как раз чистая психология начинается.
Погуглите тюремный эксперимент Зимбардо (стенфордский он же вроде), с связанные с ним ссылки. Там очень хорошие примеры влияния правил созданной среды на ее токсичность. Ну и вообще исследования на эту тему. (в реале решалась проблема токсичности армии, тюрьмы и других мужских сообществ ЕМНИП) Среда и правила очень даже влияют.
Не согласен с такими подходом. Токсичность вызывает среда. Это элементарная психология — если на тебя начнут кричать, ты автоматически перейдешь на крик, потому что в противном случае это будет игра в одни ворота. Если в общении с тобой будут вести себя пассивно-агрессивно, ты начнешь раздражаться и подсознательно переходить на язык пассивной агрессии. Общество, среда, лидеры мнений в нем — все это влияет на поведение большинства конкретных представителей.
Итак, токсичность вызывает среда – вопросов нет. Ну, тогда давайте разбираться, почему на меня начали кричать? Как получилось так, что среда вокруг меня стала токсичной?
Но если брать ситуацию в целом, то тут уже игрок и игра 50 на 50.
Я бы это не стала измерять процентами, но впринципе я могу представить, что в других условия люди бы поступили по-другому, не вопрос. Не так уж это важно в итоге.
Просто если брать реальные примеры не самых хороших поступков и рекламировать жестокость, которая в игре происходит, то нужно же понимать и то, во что эта жестокость выльется.
Не очень этично с такими вещами играть.
Нет, история опубликована целиком, как есть. Если в ней и были части, подобного характера, то мне о них не поведали).
К тому же, я пишу явно в ином стиле, нежели Кавахара) и мои произведения не рисуют и не издают сотнями тысяч копий).
2. Я не люблю лоусеков недо-пвп без бублей.
3. Я же пишу — не хочу тратить на ДФ :)
2. Тот же вопрос. Вам нужно долго искать заведомо слабую цель и получать удовольствие от своего превосходства? Потому что в ФВ лететь далеко не нужно, противник вот он, причем может дать сдачи — как раз самый сок ПвП, казалось бы.
3. Прыжковая усталость фрейтеров набирается настолько медленно, что если ждать минут 5 (не точно) между прыжками, то она вообще не накапливается. Дальность порезали, но минимально.
Логистика, естественно, была. Но часто нужно было что-то «прямо сейчас» (несмотря на то, что ангары у меня были засыпаны всем необходимым с запасом). Да и какое-то время я жил соло в N5Y-4N.
P.S. Зачем самому? У вас что не было альянсовой логистики Жита <-> «регруп»?
Да, здесь, в EVE, все еще можно погрузиться целиком и полностью в свои занятия. Быть производственником, исследователем, охотником за сложными PvE-целями, защитником своих друзей, ролеплеером, торговцем. Множество разнообразных занятий, большинство из которых к тому же можно производить в совершенно искусственно защищенной среде Империи. Проблема в том, что «об этом не пишут газеты и об этом молчит телеграф». По совершенно естественным причинам — это не генерирует больших событий, не меняет мир. Большие бои, большие предательства — все они меняют ситуацию. Есть повод. Это предательство — оно о том, что в силу принятого решения, ситуация в игре существенно изменилась. Родилась глобальная история, о которой можно рассказать. У всех остальных, кто не предает по-крупному и не убивает по-крупному, в этой игре попросту нет по-настоящему серьезных инструментов, чтобы написать свою историю.
Такой историей давно могли бы стать сообщества с различными идеологиями. Сложные социальные механики, выстраивающие взаимоотношения между людьми, формирующие последствия, конкурирующие в эффективности, включая экономическую. Но для этого нужно создавать соответствующие механики. Вот простой пример проблемы, описанной мной довольно давно:
Вынесу за скобки чисто технические отличия от Евы (поверхность планет, намного меньшая роль кораблей, судя по всему), снова акцентирую внимание на системе построения игровых сообществ. Если это произойдет, Ева окажется далеко позади, либо ей придется соответствовать заданной планке. На сегодняшний день любое внутреннее сообщество в Еве можно описать как «gang» — именно так называлась базовая единица флота в свое время, не знаю, как сейчас. «Банда» — единственное образование, реализованное здесь на должном уровне.
Корпорация, Альянс — все это красивые вывески для более крупных или чуть сложнее устроенных банд.
Функционал корпораций, их система акций как были так и остаются в недоразвитом, нерабочем виде. Альянс также практически лишен функционала. Все, что мы делали в свое время на уровне корпорации и на уровне альянса, делалось руками или при помощи программ, сделанных энтузиастами. Мы видим звездную карту, раскрашенную разноцветными лоскутами государств, но, по сути, это аналог карты города из San Andreas, где указаны зоны влияния банд, живущих и крышующих более слабых по месту жительства. Там нет государств. Там нет типов правления. Там нет прав, обязанностей и привилегий людей, проживающих на территориях.
Есть понятия, да. И иногда благородные понятия, как у CVA. Типа «Брат, живи и давай жить другим». Но CVA, исходя из своей доброты, ничего кроме моральных дивидендов не получает. Они «не доят лохов» как остальные? Не крышуют слабых, защищая в основном от себя же или себеподобных? Да. Но и только. В материальном плане это сплошные расходы и неэффективная в финансовом плане система. Хотя даже это им приходится делать сторонними инструментами, потому что система стендингов имеет ограничения, которые достигли предела лет девять назад. И CCP об этом прекрасно знает.
Я большой поклонник CVA. Я считаю их самыми лучшими и самыми смелыми PvP-шниками в игре. И будь у них инструменты, возможно, они построили бы самое мощное и самое процветающее государство. Но инструментов у них нет. И они снова летят по вызову канала безопасности просто так, потому что это правильно, на их взгляд. Это их заслуга, но не заслуга CCP. Они вообще все делают вопреки тому, что построила CCP.
За пределами этой упрямой статистической погрешности находятся остальные нули, остальные альянсы. У них есть эмблемы, пятно на карте, субкультура в чате и тимспике, большая доска со скальпами и один в один модель поведения: кто сильнее, тот и прав. Можно назвать это звездными империями, конечно же. Но и банды гангстеров тоже называли империями. Так что если вдруг кто-то представляет себе Рим с их законами, теми самыми правами, обязанностями, привилегиями граждан, отличавших их от остальных диких террторий, то он это зря. Гангстерская Империя здесь будет куда более точным сравнением.
Я честно не знаю, почему CCP тупят в этом направлении. Но если они видят систему, предложенную Dual Universe, им надо со всех ног бежать и делать это быстро у себя. Потому что в EVE это все вписывается на сто процентов. Но обиднее всего, что в CCP до этого сами не додумались. Они смотрят на всю эту грызню, на культ боли, который естественным образом происходит из культа силы, как единственного игрового формата взаимоотношений вообще-то, смотрят на то, как люди постепенно от этого устают и уходят, потому что «онлайновый мир» больше не очаровывает самим фактом этого самого онлайна, который есть сейчас даже в карточной игре, и не делают ничего в этом направлении.
Клоны Евы — это Mortal Online, Darkfall или Albion Online, которые повторяют все ошибки столпа «песочниц», не дотягивая по уровню исполнения или глобальности во всем остальном. А здесь, возможно, все же что-то другое.
2. В роуминге в среднем от вылета до боя проходило часа 3. Другие ПВП (ФВ, например) мне не очень интересны.
3. Разве у ДФ нет прыжковой усталости и у них не обрезана дальность прыжка?
1.Б. См. п.1А
2. Не всякое ПвП времязатратно.
3. Прыгайте фрейтером или роркой, остальные корабли боевые и не предназначены для таких целей.
Останавливают факторы:
1. Необходимость оплачивать свои три акка. Тут тоже есть вариантов:
А) 1800 руб в месяц платить не хочется. А если и платить, то надо это время отыгрывать, а иначе деньги в трубу.
Б) Если платить исками, то надо упарываться на их заработке. Это вторая работа получается. Уже проходили.
В) Один как оплачивать реалом, два — исками. Я так уже делал. Но времени тоже уйма уходит.
2. Без пвп тяжело. Но оно ужасно времязатратно.
3. Нерф капопрыжков и введение прыжковой усталости. Меня, как человека, любящего прыгать соло для своих нужд в импу, это очень коробит
Украли собственность которую в игре строили, покупали, собирали не один месяц. Многие часы реальной жизни людей, ведь так. И ответчик мало того что уходит безнаказанным, так и благодарности получает, и зрителям развлекуха, и разработчикам профит.
Если ССР не может или не хочет уменьшать токсичность взаимоотношений между своими подписчиками, может пора подводить законодательную базу под ММО, как это уже делают в Китае и Корее. Возможность подать иск на штраф и компенсацию за разбой в игре.
**********
Это уже как раз чистая психология начинается.
Погуглите тюремный эксперимент Зимбардо (стенфордский он же вроде), с связанные с ним ссылки. Там очень хорошие примеры влияния правил созданной среды на ее токсичность. Ну и вообще исследования на эту тему. (в реале решалась проблема токсичности армии, тюрьмы и других мужских сообществ ЕМНИП) Среда и правила очень даже влияют.
Итак, токсичность вызывает среда – вопросов нет. Ну, тогда давайте разбираться, почему на меня начали кричать? Как получилось так, что среда вокруг меня стала токсичной?
Просто если брать реальные примеры не самых хороших поступков и рекламировать жестокость, которая в игре происходит, то нужно же понимать и то, во что эта жестокость выльется.
Не очень этично с такими вещами играть.
К тому же, я пишу явно в ином стиле, нежели Кавахара) и мои произведения не рисуют и не издают сотнями тысяч копий).