Дальше я вижу, примерно, такую картину — Получается, что есть некий рейтинг, усредненной, токсичности людей(человечества), и он, скорее всего близок к константе, в определенном диапазоне времени.
Не согласен с такими подходом. Токсичность вызывает среда. Это элементарная психология — если на тебя начнут кричать, ты автоматически перейдешь на крик, потому что в противном случае это будет игра в одни ворота. Если в общении с тобой будут вести себя пассивно-агрессивно, ты начнешь раздражаться и подсознательно переходить на язык пассивной агрессии. Общество, среда, лидеры мнений в нем — все это влияет на поведение большинства конкретных представителей.
У меня нет иллюзий по поводу того, что есть куча глупых и агрессивных людей. В небольшом сообществе нашего линеечного сервера с онлайном в несколько десятков человек без труда вчера нашелся русскоязычный игрок, с гордостью заявляющий «я валю всех латиносов, которых вижу в игре». Жаль, пока не удалось найти его. В игре. Но таких упоротых кухонных ксенофобов пруд пруди. Дело не в том, что они есть. Дело в том, как на них реагируют. Дело в том, где они приживаются. Где и кем это воспринимается как «тоже мнение», после чего продолжают общение. К счастью, в нашем небольшом линеечном мире есть совершенно потрясающий человек, организовавший его. И я не сомневаюсь, что он никогда не будет поощрять такое поведение, никогда не скажет «гы-гы, это же ивент» и прочие подобные штуки. И нет, я не ищу взрослых, которые что-то сделают вместо меня. С этим доморощенным расистом я и сам готов пообщаться без слов. Просто я хочу быть на одной волне с организаторами площадки. С теми, кто в конечном итоге отвечает за атмосферу.
Сколько раз CCP произнесли фразу «это холодный и жестокий мир»? Приблизительно миллион. Сколько раз CCP произнесли фразу «Это мир будущего, так давайте представим, как могли бы взаимодействовать люди в будущем»? Приблизительно ни разу. Так прикольно слышать голос Карла Сагана в антуражах, которые созданы для все того же «Грабь! Убивай! Насилуй гусей!». Давайте! Давайте! Ну, же! Мы создали прекрасные футуристические декорации для пещерных людей. Не подведите. Потому что это холодный и жестокий мир. Максимум, на что вы можете рассчитывать — тринадцать градусов выше нуля в ваших новых сверкающих пещерах.
И в этом моя ключевая претензия. Дело не в Миттани. Такие люди есть и будут. Не он организовал Еву. Дело в CCP. Мне важно, что они думают, как поступают, что поощряют. Если не то, что мне надо, то смысла дальше что-то обсуждать нет никакого.
Как и в случае парков. Там нечего обсуждать, потому что там попросту отсутствует взаимодействие. Авторы этих площадок просто игнорируют факт взаимодействия, а не делают что-то в направлении понижения токсичности. То есть не токсичности нет, а самого взаимодействия, шанса эту токсичность проявить. Хотя пользователи LFG и тут могут много интересно рассказать о токсичности. Даже там, где есть хотя бы мизерный шанс взаимодействия.
Какие социальные механики были внедрены за пять лет, чтобы противодействовать травле и ненависти в игре?
Естественно, нет. Нигде специальных игровых механик подобного рода не видел.
Но что удивительно — сср активно поддерживает начинания, связанные с поддержкой игроков, у которых более насущные проблемы, чем ругань в игре.
Например, Plex 4 good, недавно сср поддержало стримы, собиравшие деньги для игроков с ограниченными возможностями, или тот же противосуицидный (в реальном мире, не в игре) канал.
А о том, что игроки в целом часто помогают друг другу (в одной из моих корп мы собрали денег на билет человеку, застрявшему в аэропорте, опоздал он на самолет из-за некоторых не зависящих от него причин), это норма. Но да, пара-тройка роликов и полтора инфоповода конечно лучше все характеризуют.
Нет не стало. Потому что играя в сессионки можно легко в то же время играть в ММО. И как раз наоборот игроки приносят еще больше токсичности из сессионок в пространство ММО.
Предупреждаю! Поток мыслей! Возможны непонятки, не судите строго.
Согласен, невозможность совершить пакость, уменьшает количество людей пришедших только пакостить. Но ведь эти люди никуда не делись. Они будут искать место, где они смогут выплеснуть токсичность. Значит где то станет токсичней. Как итог, где то убыло, где то прибыло.
Дальше я вижу, примерно, такую картину — Получается, что есть некий рейтинг, усредненной, токсичности людей(человечества), и он, скорее всего близок к константе, в определенном диапазоне времени. А дальше он просто, размазывается по всем сферам деятельности человека. И там, где меньше ограничений и наказаний, там это рейтинг максимально большой. Если сказанное раньше верно, тогда вероятность уменьшения токсичности в ММО, близка к нулевой. И уже надо разбираться как уменьшить общий рейтинг токсичности человечества.
Мне кажется, ты капитально не врубаешься. :) Разумеется, никакой рекламы этой ситуации не будет. Ведь эта конкретная ситуация привела к угрозам в реальной жизни. Но в других случаях они рекламируют аналогичные ситуации и делают одной рукой героями откровенных негодяев, а другой размахивают транспарантом «это не игра, тут все реально». Так где грань? Что со времен ситуации с Миттани было сделано для изменения положения вещей? Какие социальные механики были внедрены за пять лет, чтобы противодействовать травле и ненависти в игре? Изменилось ли что-то в поклонении культу боли со времен, когда была написана та заметка? Несет ли ответственность CCP, сравнительно недавно выпустившая ролики, приведенные в этой заметке, за эмоции, бушующие в игре, на которую люди тратят годы своей жизни? Я могу очень много вопросов задать. Я уверен, что рекламы не будет. Но и ничего другого тоже не будет. Максимум вот такой же спич, как и в 2012 году:
Time for us to grow up a bit. “Internet spaceships” are often called “serious business”, but increasingly they actually are serious business. It is moments like this that remind us that there are people beyond the characters we encounter and everyone in the EVE universe should always treat other players with a base human level of respect and decency—whether enemies or not. We would be remiss not to use this as a chance to revise our event and communication strategies.
Ну, как, пересмотрели они стратегию коммуникации? Ты это ощутил?
CCP некоторые такие случаи тащат на рекламные билборды, а возможно им стоило бы быть ответственней.
Справедливости ради — ни на одном сайте ССР новости об этом нет, а сабреддит евы не является их официальным каналом. Все игровые издания стянули эту новость именно с реддите.
Честно говоря по своему опыту не могу этого сказать. Хотя может мне просто «везет» натыкаться на токсичную среду даже в сингловой ламповой индюшатине вроде «Divinity Original Sin» =)))
Это не отменяет того, что невозможность реализовать токсичность привлечет в игру меньше желающих эту самую токсичность реализовывать, что в результате все же снизить общую токсичность аудитории. =)) В теории, конечно.
Увы, мне кажется, это не только Ева. Это и РО, и ЛА2, и много еще игр.
Это, видимо, просто мы.
Ну, в некотором смысле да, это просто мы, но мы же обсуждаем в том числе и то, что CCP некоторые такие случаи тащат на рекламные билборды, а возможно им стоило бы быть ответственней.
Понятное дело, такие ролики цепляют («одним движением руки вы поставили на колени могучий альянс, ваше решение перекроило карту галактики»), но в реальности это все не очень-то красиво.
Ну Миттани в данном случае поступил как откровенный гандон. Если бы он это обсуждал где то у себя в кулуарах, среди своих друзей, дело его, но выносить такое в публику не надо.
История с кипстаром сразу напомнила об этом промо.
Мы тут обсуждаем Mittani и его откровенно маргинальный моббинг, но есть и более наглядные случаи. Поближе к каждому из нас.
Один парень в РО на одном сервере показал неплохие результаты в ПВП. Проигравшим это показалось неправильным. Суть да дело, кто-то через подставных да знакомых выведал где тот парень живет. В результате его забрали в травму. А я об этом узнал потому что был с ним в одной гильдии и мы часто ходили в группе, а он непривычно надолго пропал.
Учинивших расправу нашли, забанили и передали все нужные документы в УВД. Никто не сел, но напугались горе-пвпшники изрядно. Следствие, приводы в наручниках и СИЗО прошлись по ним катком.
Таких случаев много. Исходы разные и причины тоже разные.
Мало кто знает, но статья 110 УК РФ работает и в случае предоставления логов переписки с ММО сервера.
Увы, мне кажется, это не только Ева. Это и РО, и ЛА2, и много еще игр.
Это, видимо, просто мы.
Я не играла в EVE, но была в относительно похожей ситуации, когда была в одном сообществе с довольно, как иногда говорят сейчас, токсичной атмосферой. На это никто особо не обращал внимания, это даже было постоянным поводом для шуток и немного гордости — ну, «у нас тут такая особая атмосфера», «это же Х» и так далее.
Однажды к нам присоединились люди со стороны, всем им были рады и мы начали вместе кое-что делать, но все пошло немного не так, как было запланировано, началось то, что обычно там у нас начиналось в таких ситуациях, было не очень приятно, до меня в целом привычно, а вот новые люди практически все мне сказали, что обиды они держат, но желание что-либо здесь делать у них пропало.
Так что то, что они уже пообещали, они выполнили, а вот все остальные планы накрылись медным тазом.
Токсичная среда рано или поздно начинает разрушать сама себя и действовать не только на тех, для кого было изначально выработано такое отношение (условно говоря, какие-нибудь нубы в еве, которые не знают, что туда летать нельзя, потому что там стреляют, и вроде как в них стрелять абсолютно законно), но и на всех остальных.
Это если даже не касаться преступлений и настоящей травли.
У меня нет иллюзий по поводу того, что есть куча глупых и агрессивных людей. В небольшом сообществе нашего линеечного сервера с онлайном в несколько десятков человек без труда вчера нашелся русскоязычный игрок, с гордостью заявляющий «я валю всех латиносов, которых вижу в игре». Жаль, пока не удалось найти его. В игре. Но таких упоротых кухонных ксенофобов пруд пруди. Дело не в том, что они есть. Дело в том, как на них реагируют. Дело в том, где они приживаются. Где и кем это воспринимается как «тоже мнение», после чего продолжают общение. К счастью, в нашем небольшом линеечном мире есть совершенно потрясающий человек, организовавший его. И я не сомневаюсь, что он никогда не будет поощрять такое поведение, никогда не скажет «гы-гы, это же ивент» и прочие подобные штуки. И нет, я не ищу взрослых, которые что-то сделают вместо меня. С этим доморощенным расистом я и сам готов пообщаться без слов. Просто я хочу быть на одной волне с организаторами площадки. С теми, кто в конечном итоге отвечает за атмосферу.
Сколько раз CCP произнесли фразу «это холодный и жестокий мир»? Приблизительно миллион. Сколько раз CCP произнесли фразу «Это мир будущего, так давайте представим, как могли бы взаимодействовать люди в будущем»? Приблизительно ни разу. Так прикольно слышать голос Карла Сагана в антуражах, которые созданы для все того же «Грабь! Убивай! Насилуй гусей!». Давайте! Давайте! Ну, же! Мы создали прекрасные футуристические декорации для пещерных людей. Не подведите. Потому что это холодный и жестокий мир. Максимум, на что вы можете рассчитывать — тринадцать градусов выше нуля в ваших новых сверкающих пещерах.
И в этом моя ключевая претензия. Дело не в Миттани. Такие люди есть и будут. Не он организовал Еву. Дело в CCP. Мне важно, что они думают, как поступают, что поощряют. Если не то, что мне надо, то смысла дальше что-то обсуждать нет никакого.
Как и в случае парков. Там нечего обсуждать, потому что там попросту отсутствует взаимодействие. Авторы этих площадок просто игнорируют факт взаимодействия, а не делают что-то в направлении понижения токсичности. То есть не токсичности нет, а самого взаимодействия, шанса эту токсичность проявить. Хотя пользователи LFG и тут могут много интересно рассказать о токсичности. Даже там, где есть хотя бы мизерный шанс взаимодействия.
Но что удивительно — сср активно поддерживает начинания, связанные с поддержкой игроков, у которых более насущные проблемы, чем ругань в игре.
Например, Plex 4 good, недавно сср поддержало стримы, собиравшие деньги для игроков с ограниченными возможностями, или тот же противосуицидный (в реальном мире, не в игре) канал.
А о том, что игроки в целом часто помогают друг другу (в одной из моих корп мы собрали денег на билет человеку, застрявшему в аэропорте, опоздал он на самолет из-за некоторых не зависящих от него причин), это норма. Но да, пара-тройка роликов и полтора инфоповода конечно лучше все характеризуют.
Добрые дела делаются тихо ©
Согласен, невозможность совершить пакость, уменьшает количество людей пришедших только пакостить. Но ведь эти люди никуда не делись. Они будут искать место, где они смогут выплеснуть токсичность. Значит где то станет токсичней. Как итог, где то убыло, где то прибыло.
Дальше я вижу, примерно, такую картину — Получается, что есть некий рейтинг, усредненной, токсичности людей(человечества), и он, скорее всего близок к константе, в определенном диапазоне времени. А дальше он просто, размазывается по всем сферам деятельности человека. И там, где меньше ограничений и наказаний, там это рейтинг максимально большой. Если сказанное раньше верно, тогда вероятность уменьшения токсичности в ММО, близка к нулевой. И уже надо разбираться как уменьшить общий рейтинг токсичности человечества.
Time for us to grow up a bit. “Internet spaceships” are often called “serious business”, but increasingly they actually are serious business. It is moments like this that remind us that there are people beyond the characters we encounter and everyone in the EVE universe should always treat other players with a base human level of respect and decency—whether enemies or not. We would be remiss not to use this as a chance to revise our event and communication strategies.
Ну, как, пересмотрели они стратегию коммуникации? Ты это ощутил?
Справедливости ради — ни на одном сайте ССР новости об этом нет, а сабреддит евы не является их официальным каналом. Все игровые издания стянули эту новость именно с реддите.
Понятное дело, такие ролики цепляют («одним движением руки вы поставили на колени могучий альянс, ваше решение перекроило карту галактики»), но в реальности это все не очень-то красиво.
Мы тут обсуждаем Mittani и его откровенно маргинальный моббинг, но есть и более наглядные случаи. Поближе к каждому из нас.
Один парень в РО на одном сервере показал неплохие результаты в ПВП. Проигравшим это показалось неправильным. Суть да дело, кто-то через подставных да знакомых выведал где тот парень живет. В результате его забрали в травму. А я об этом узнал потому что был с ним в одной гильдии и мы часто ходили в группе, а он непривычно надолго пропал.
Учинивших расправу нашли, забанили и передали все нужные документы в УВД. Никто не сел, но напугались горе-пвпшники изрядно. Следствие, приводы в наручниках и СИЗО прошлись по ним катком.
Таких случаев много. Исходы разные и причины тоже разные.
Мало кто знает, но статья 110 УК РФ работает и в случае предоставления логов переписки с ММО сервера.
Увы, мне кажется, это не только Ева. Это и РО, и ЛА2, и много еще игр.
Это, видимо, просто мы.
Однажды к нам присоединились люди со стороны, всем им были рады и мы начали вместе кое-что делать, но все пошло немного не так, как было запланировано, началось то, что обычно там у нас начиналось в таких ситуациях, было не очень приятно, до меня в целом привычно, а вот новые люди практически все мне сказали, что обиды они держат, но желание что-либо здесь делать у них пропало.
Так что то, что они уже пообещали, они выполнили, а вот все остальные планы накрылись медным тазом.
Токсичная среда рано или поздно начинает разрушать сама себя и действовать не только на тех, для кого было изначально выработано такое отношение (условно говоря, какие-нибудь нубы в еве, которые не знают, что туда летать нельзя, потому что там стреляют, и вроде как в них стрелять абсолютно законно), но и на всех остальных.
Это если даже не касаться преступлений и настоящей травли.