Это все относится к распоряжению «программным обеспечением» («Software»). И это понятно любому суду.
Но внутриигровые отношения это не «программное обеспечение». И ССР это прекрасно знает поскольку есть вот это положение:
Upon establishing a valid Account, and subject to your continued compliance with the EULA, CCP grants you a limited, non-exclusive, revocable license to access the System, and to access and use the Game Content and User Content (each as defined below), in order to play EVE online.
Вот эта часть, которая дает право на использование Game Content and User Content.
Причем там дальше расшифровывается что под этим понимается и есть ограничения на использование Game Content and User Content
You have no interest in the value of your time spent playing the Game, for example, by the building up of the experience level of your character and the items your character accumulates during your time playing the Game. Your Account, and all attributes of your Account, including all corporations, actions, groups, titles and characters, and all objects, currency and items acquired, developed or delivered by or to characters as a result of play through your Accounts, are the sole and exclusive property of CCP, including any and all copyrights and intellectual property rights in or to any and all of the same, all of which are hereby expressly reserved.
Хотя какие последствия это потянет я не знаю.
P.S. Я конечно уверен что их юристы постарались как можно лучше заткнуть все скользкие ситуации но это не значит что они ничего не пропустили.
Два вопроса.
Чем плохо избавляться от ганкеров, если цель победить ганк-бокс? Учитываем, что прямо ганкеров мало, большинство способно адаптироваться и найти другой стиль игры.
Кажется, что в отличие от АА, в которой доступ в города закрывался, здесь просто пропадает защита от нападения, разве нет разницы?
To Lavayar:
Цитата из еулы евы, после прочтения которой любой суд отправит истца по известному адресу:
Вы не имеете права копировать, распространять, сдавать и брать в аренду, одалживать, модифицировать или создавать производные работы, адаптировать, переводить, демонстрировать, представлять, выдавать сублицензии или передавать любую информацию, доступную через Систему, в том числе, без ограничений, любую часть игрового или пользовательского контента, любой предмет, объект или персонаж в рамках вашей Учётной записи, за исключением возможности модифицировать определённый игровой или пользовательский контент только в целях, необходимых для участия в Игре, и только в той степени, в какой это разрешено Системой.
А давай вернемся к этой теме через пару месяцев. :)
Пока реальный эффект только один — онлайн на двух старых серверах, где отношения выстраивались годами, убит. Вот тут как раз ничего нового. А то, что у любой фришки сегодня космический онлайн забегаторов — это настолько проверенная годами ситуация, что остается только с милой улыбкой подождать. :) Но денег намоют, это факт. Причем рмтэшники. :)
Мне очень хочется надеяться, что индустрия сейчас таки качнулась в другую сторону. Что цель получить прибыль снова перестанет быть единственной. Что разработчики перестанут провоцировать токсичность сообществ с такими мерзкими целями и последствиями.
Я всеми силами предостерегаю против такого противопоставления. Тем более, что оно никак не подтверждается практикой. Токсичность крайне плохо продается. Это демонстрируют MMO, у которых токсичность игроков становится визитной карточкой — Darkfall и Mortal Online прекрасный тому пример. EVE Online зарабатывает, как мне кажется, никак не на токсичности, а на уникальных свойствах — большое количество механик и возможностей в едином игровом мире с глубокими взаимозависимостями (плюс до недавнего времени — уникальный космический сеттинг). То, что мы обсуждаем, скорее, неумение справиться с важной проблемой, но далеко не все, что характеризует проект. Обида на CCP с моей стороны в том, что у них есть потенциал эту проблему решить. Мало того, как показывает наше интервью, есть и понимание того, что можно сделать.
Если перегрызание глотки будет лучше всего продаваться, тогда мы в заднице, прости. Тогда все это просто не имеет смысла. Никого ни в чем не нужно уговаривать. Нужно просто развернуться и уйти. Но я уверен в совершенно другом. Грызущие глотки (не вообще PvP-игроки, а именно грызущие глотки, те, кому не нужна мотивация) — самая ограниченная и неинтересная часть игрового сообщества. Мало того, грызня глоток очень плохо сказывается на долгосрочных целях MMO, как пространства, способного развиваться годами или даже десятилетиями.
Тут есть одна философская часть, связанная с геймплеем — разрушение легче сохраняет баланс в мире, чем созидание. Упомянутый ХиХ не может создать полноценный мир именно по этой причине. Поэтому разрушение, думаю, просто обязано быть важной частью любого онлайнового мира. Здесь больше вопрос не в самом факте столкновений и разрушений, а в отсутствии мотиваций, причин, для чего это делается. Когда это средство — все нормально. Когда это цель, самое яркое, что может произойти и самое интересное, о чем в контексте игры можно рассказать, тогда… ну, вот тогда и начинают накапливаться проблемы, меняться нейронные связи. :)
Спасибо за информацию.
Очень суровый эксперимент. Я не ожидал такого результата, за столь короткий срок.
Получается, если человеку дать возможность издеваться над другим, он ей, в большинстве случаев, воспользуется? Это очень страшно. Еще хуже, что из 50 наблюдателей, только 1 человек решился сказать, что этот эксперимент вышел из под контроля.
Если брать за основу, данные этого эксперимента, то получается, что любое ММО, со свободой действий, обречено на скатывание к токсичному болоту. Потому, что всегда есть те, кто сильнее и те кого можно унижать. И, как и в эксперименте, наблюдатели не протестуют.
Я всегда думал, что у человека, совершающего плохие поступки в ММО всегда есть причина. Выгода, снятие стресса/получение фана, самоутверждение и даже ролеплей был не такой уж плохой отмазкой. Но получается, что большая часть людей просто «любит» насилие. А все причины только оправдание, что бы смотреть в зеркало не было противно.
Персонаж с красным ником лишается безопасных локаций, где он мог бы торговать или хранить вещи. Лишение доступа к синим городам теперь будет иметь действительно болезненные последствия.
«Отрезание» персонажа от механик ни к чему хорошему не приводит. Похоже опыт фракции «пиратов» в АА никого ничему не научил.
Люди с головой погружаются в виртуальный мир и живут в нем, будто он настоящий, придавая ему реальные черты. И что такого, если в этом мире совершаются такие же поступки, как и в реальной жизни? За угрозу реальной расправы можно реальный срок схлопотать, а за воровство виртуальных ценностей — нет, если иное не оговорено где-либо. Вот и весь бугурт.
Какие, например, рычаги могут существовать в ММО?
Суд, как в Архейдж? Не слышал о его действенности. И он никак не решает вопрос о доверии.
Следы преступлений и насгулы как в ХиХ? Должно было быть круто, но насгула можно отправить по следам преступления, а если вас обнес, бывший «свой», то увы.
В Л2 с ПКашера, падали вещи. Вроде неплохо, но опять это не работает на преступления через доверие.
Возможно я чего то не знаю. Но я не могу придумать/вспомнить такие рычаги, да еще и с системной защиты от неправомерного использования.
На самом деле, я бы хотел видеть такие «рычаги ответа» и в реальной жизни. Но в большинстве случаев прав то у кого больше прав/связей/денег (выбрать по вкусу)
Вообще-то по теории права использование это третья компонента реализации права на ряду с владением и распоряжением (а не часть одной из них). Так что я бы не спешил с выводами.
Если игра позволяет безнаказанно так поступать, то чего удивляться, что поступок считается не таким уж плохим среди игроков.
Почему игра? В вове нельзя было трактор отнять, например, но можно было (как в любой ммо, пожалуй) втереться в доверие и, допустим, выложить личные данные игрока и фото на форум с оскорбительными комментариями. И да, это тоже считалось вовсе не плохим, а даже задорным поступком со стороны соответствующей группы игроков.
Механика игры тут неважна, проблема в том, как в таких случаях поступали модераторы оф.форума, то есть сотрудники Близзард. Хотя правилами это было запрещено, они реагировали очень медленно, иногда темы существовали по неделе, модераторы часто не банили запостившего, а просто удаляли пост. Кроме того, они были довольно пристрастны.
Но сама игра тут вообще не при чем.
Право пользования регулируется договором, аналогично) Договор для практически всех игр — та самая EUlA. Которая будет иметь больший вес в суде, чем что угодно. Ибо начиная игру, ты принимаешь его условия. Если не принял — то обязан прекратить пользоваться продуктом. И там есть нюанс про ограниченность лицензии, ага, которая не наделяет тебя никакими правами владения и распоряжения интеллектуальной собственностью разработчика. Поэтому претензии по вопросам пользования любой суд отклонит, не читая.
Но внутриигровые отношения это не «программное обеспечение». И ССР это прекрасно знает поскольку есть вот это положение:
Вот эта часть, которая дает право на использование Game Content and User Content.
Причем там дальше расшифровывается что под этим понимается и есть ограничения на использование Game Content and User Content
Хотя какие последствия это потянет я не знаю.
P.S. Я конечно уверен что их юристы постарались как можно лучше заткнуть все скользкие ситуации но это не значит что они ничего не пропустили.
Чем плохо избавляться от ганкеров, если цель победить ганк-бокс? Учитываем, что прямо ганкеров мало, большинство способно адаптироваться и найти другой стиль игры.
Кажется, что в отличие от АА, в которой доступ в города закрывался, здесь просто пропадает защита от нападения, разве нет разницы?
Цитата из еулы евы, после прочтения которой любой суд отправит истца по известному адресу:
Пока реальный эффект только один — онлайн на двух старых серверах, где отношения выстраивались годами, убит. Вот тут как раз ничего нового. А то, что у любой фришки сегодня космический онлайн забегаторов — это настолько проверенная годами ситуация, что остается только с милой улыбкой подождать. :) Но денег намоют, это факт. Причем рмтэшники. :)
Я всеми силами предостерегаю против такого противопоставления. Тем более, что оно никак не подтверждается практикой. Токсичность крайне плохо продается. Это демонстрируют MMO, у которых токсичность игроков становится визитной карточкой — Darkfall и Mortal Online прекрасный тому пример. EVE Online зарабатывает, как мне кажется, никак не на токсичности, а на уникальных свойствах — большое количество механик и возможностей в едином игровом мире с глубокими взаимозависимостями (плюс до недавнего времени — уникальный космический сеттинг). То, что мы обсуждаем, скорее, неумение справиться с важной проблемой, но далеко не все, что характеризует проект. Обида на CCP с моей стороны в том, что у них есть потенциал эту проблему решить. Мало того, как показывает наше интервью, есть и понимание того, что можно сделать.
Если перегрызание глотки будет лучше всего продаваться, тогда мы в заднице, прости. Тогда все это просто не имеет смысла. Никого ни в чем не нужно уговаривать. Нужно просто развернуться и уйти. Но я уверен в совершенно другом. Грызущие глотки (не вообще PvP-игроки, а именно грызущие глотки, те, кому не нужна мотивация) — самая ограниченная и неинтересная часть игрового сообщества. Мало того, грызня глоток очень плохо сказывается на долгосрочных целях MMO, как пространства, способного развиваться годами или даже десятилетиями.
Тут есть одна философская часть, связанная с геймплеем — разрушение легче сохраняет баланс в мире, чем созидание. Упомянутый ХиХ не может создать полноценный мир именно по этой причине. Поэтому разрушение, думаю, просто обязано быть важной частью любого онлайнового мира. Здесь больше вопрос не в самом факте столкновений и разрушений, а в отсутствии мотиваций, причин, для чего это делается. Когда это средство — все нормально. Когда это цель, самое яркое, что может произойти и самое интересное, о чем в контексте игры можно рассказать, тогда… ну, вот тогда и начинают накапливаться проблемы, меняться нейронные связи. :)
Очень суровый эксперимент. Я не ожидал такого результата, за столь короткий срок.
Получается, если человеку дать возможность издеваться над другим, он ей, в большинстве случаев, воспользуется? Это очень страшно. Еще хуже, что из 50 наблюдателей, только 1 человек решился сказать, что этот эксперимент вышел из под контроля.
Если брать за основу, данные этого эксперимента, то получается, что любое ММО, со свободой действий, обречено на скатывание к токсичному болоту. Потому, что всегда есть те, кто сильнее и те кого можно унижать. И, как и в эксперименте, наблюдатели не протестуют.
Я всегда думал, что у человека, совершающего плохие поступки в ММО всегда есть причина. Выгода, снятие стресса/получение фана, самоутверждение и даже ролеплей был не такой уж плохой отмазкой. Но получается, что большая часть людей просто «любит» насилие. А все причины только оправдание, что бы смотреть в зеркало не было противно.
Общая картина на руофе вот такая.
Впечатление такое, что они могли бы открыть и еще 2-3 сервера.
Суд, как в Архейдж? Не слышал о его действенности. И он никак не решает вопрос о доверии.
Следы преступлений и насгулы как в ХиХ? Должно было быть круто, но насгула можно отправить по следам преступления, а если вас обнес, бывший «свой», то увы.
В Л2 с ПКашера, падали вещи. Вроде неплохо, но опять это не работает на преступления через доверие.
Возможно я чего то не знаю. Но я не могу придумать/вспомнить такие рычаги, да еще и с системной защиты от неправомерного использования.
На самом деле, я бы хотел видеть такие «рычаги ответа» и в реальной жизни. Но в большинстве случаев прав то у кого больше прав/связей/денег (выбрать по вкусу)
Механика игры тут неважна, проблема в том, как в таких случаях поступали модераторы оф.форума, то есть сотрудники Близзард. Хотя правилами это было запрещено, они реагировали очень медленно, иногда темы существовали по неделе, модераторы часто не банили запостившего, а просто удаляли пост. Кроме того, они были довольно пристрастны.
Но сама игра тут вообще не при чем.
Курлык 0/