Нет по обоим пунктам. Я человек принципиальный, да ещё и социофоб вдобавок. Я вообще мало с кем общаюсь в реале по нерабочим вопросам. Это право нужно заслужить и я искренне не представляю, зачем кому бы то ни было потребовалось бы стремиться к этому. Не стоит оно того :)
всё равно останется тот самый маленький процентик
Как и у 99% людей в принципе. Разница в том, насколько этот процентик маленький и существенный для обеих сторон.
если игра была честной и стороны в процессе друг друга не оскорбляли
Вот тут и встаёт субъективное понимание честности игрового процесса. У меня и у Вас разные восприятия честности и оскорблений — даже если они будут сходится на 99% всё равно останется тот самый маленький процентик, из за которого Вам бы со мной
не хотелось общаться ни в игре, ни в реале
Пример Элея довольно показателен — весьма спокойный и хороший человек, который в недавних спорах оказывался на стороне противников «сырного воровства», но потом оказался банальным мелким воришкой тракторов :)
Вы бы общались со мной в реале? А с Элеем?
Схема не предлагает вообще никаких штрафов. Это жители (ресурс) решат, являются ли нападение на соседа лишней головной болью, или наоборот «давно надо было, ура!». Но объективно война — это повышение рисков, это создание конфликта, это запуск счетчика накопления усталости от мобилизации экономики и ресурса, от естественных трудностей военного периода, на который будет списываться все подряд. Ну, и, конечно, это чувство причастности к акту агрессии, к оправданности этой агрессии и так далее. Это возможное недовольство или даже отток жителей (ресурса) с призрачными перспективами приращения этого ресурса.
Собственно я про это и говорю. И нет тут правильных или неправильных определений.
Для тех кто определяет ММО похоже на вас ваши принципы будут правильны. Для других — дикими или даже (если они тоже думают, что все должны быть как они) непонятными.
Все относительно.
Воу, какой неожиданный уход в дзен. Ведь всего час назад было:
А смешивание игры с жизнью это извиняюсь симптом. И очень хороший признак что вы заигрались.
Хорошо, что разобрались. Тут бы, конечно, пожать руки и разойтись, но остался один маленький вопросик — а кто с этим спорил? То есть выглядит так, будто ты открыл только что кому-то глаза на то, что каждый человек может по-своему определять цели игры и по-своему оценивать поступки других. Но ты же пришел в этот разговор с совершенно другой мыслью, противопоставив Игре Соцсеть. В этом противопоставлении ты сторонник Игры, а я или Минами — сторонники чего-то другого, чего-то инородного, существующего за пределами игры. Мы «заигрались», у нас «симптомы». Вот на дворе 2017 год заканчивается, а мы с невозмутимым видом обсуждаем, есть ли в MMO социальная составляющая, как часть геймплея, и является ли поиск социальных связей в MMO тревожным симптомом. Офигеть. :)
Это решает лишь часть проблемы. Потому что можно штрафовать за «неправильную» деятельность (возросшие риски = штраф), но если не предложить взамен «правильную» деятельность, то ничего путного не получится.
Собственно я про это и говорю. И нет тут правильных или неправильных определений.
Для тех кто определяет ММО похоже на вас ваши принципы будут правильны. Для других — дикими или даже (если они тоже думают, что все должны быть как они) непонятными.
Все относительно.
А тут, как мне кажется, нет единого ответа. Наверно это каждый для себя определяет сам. Но в целом, если игра была честной и стороны в процессе друг друга не оскорбляли, то нет никакой необходимости враждовать в реале. А с предателями и ворами мне бы не хотелось общаться ни в игре, ни в реале.
Мое понятие «война» это когда несколько сторон не смогли договориться о чем то, или у них есть действительно важные причины конфликта, например ресурсы, влияние на область и т.п. А теперь встречный вопрос, что вы подразумеваете под «войной»?
Силовой способ решения конфликтов между организациями.
Для меня враг — человек действия которого вредят мне или моему близкому кругу. Опять таки, а кто для вас враг?
И человек, действия которого вредят, и любой член организации с которой ведётся война. Люди, которые помогают врагам, ситуативно тоже попадают в категорию врагов.
В ММО официально, закрепленной механикой игры, победы нет!
Именно это, как по мне, позволяет говорить о возможности войны в ммо и невозможности войны в сессионках. И по этому я считаю аргумент посыла любителей «пвп ради пвп» в сессионки крайне слабым аргументом.
Я не заставляю игроков, которые пришли убивать и грабить, прекратить свои действия, просто не имею на это права. Я могу лишь показать/рассказать им, каково это, быть ограбленным и убитым. Могу попросить не делать так. Но принудить не могу. Но и они не имеют права заставить меня, не давать оценки, их поведения в игре. Они могут попросить меня не называть их плохими словами, и попробовать показать/рассказать мне, каково это быть в их шкуре.
Имо, но рассказы работают только в том случае, если слушатели пробовали и одно и второе и их впечатления разошлись с вашими. В противном же случае, большинство будет придерживаться привычных позиций, не смотря ни на какие аргументы. Как объяснять слепому, что такое синий.
я с этим не спорю. Тут ИМХО важно отношение в происходящему.
Элемент социализации часть игры и тогда после закрытия программы мы забываем про те обиды что были в игре, жмем руки — «прикольно поиграли» и общаемся в реале как будто ничего не было. Или игра часть социализации и тогда мы тянем все что происходит в игре в жизнь (и то что происходит в жизни в игру) и относимся людям как будто мы не играли а жили в игре?
Порядочно ли убивать и грабить врагов или мешать им иными способами?
Порядочно — сомнительно. Допустимо — скорее да.
Мое понятие «война» это когда несколько сторон не смогли договориться о чем то, или у них есть действительно важные причины конфликта, например ресурсы, влияние на область и т.п. А теперь встречный вопрос, что вы подразумеваете под «войной»?
Порядочно ли гангать врагов или не отдавать им дропнувшиеся с них вещи?
Порядочно — сомнительно. Допустимо — скорее да.
Для меня враг — человек действия которого вредят мне или моему близкому кругу. Опять таки, а кто для вас враг?
Понятно, что в доте, кс или любой рвр-ммо, конфликт заранее запрограммирован разработчиками, вот только он настолько же реален, насколько любой другой, придуманный любым игроком.
Дота и КС, не ММО. Но даже если это отбросить — там других вариантов игры просто нету. В доте и КС, есть цель каждого раунда — победить! И механизмов этой победы, обычно, всего 2 — выполнить цель карты (заложники, бомба) или просто убить всех противников. Так же стоит отметить, что в доте и КС, время каждого раунда ограничено (я не слышал о партиях в доту дольше 5 с половиной часов и это скорее исключение, в среднем матч длиться около часа). В ММО официально, закрепленной механикой игры, победы нет! Каждый сам придумывает как и что ему делать в ММО и какие критерии «победы» он себе выбрал. В доте и кс, вы заходите в игру, знаю о правилах. Вы понимаете, что там будете убивать и вас тоже будут убивать, просто потому что больше делать нечего. В ммо, вы можете хотеть стать самым богатым человеком, и для этого не обязательно убивать других игроков.
Я не заставляю игроков, которые пришли убивать и грабить, прекратить свои действия, просто не имею на это права. Я могу лишь показать/рассказать им, каково это, быть ограбленным и убитым. Могу попросить не делать так. Но принудить не могу. Но и они не имеют права заставить меня, не давать оценки, их поведения в игре. Они могут попросить меня не называть их плохими словами, и попробовать показать/рассказать мне, каково это быть в их шкуре. А я могу согласиться или не согласится с их точкой зрения.
Учитывая, что моя мысль была в том что есть игры, где разработчик за вас решил кто вам враг, а кто нет, и это в каком-то смысле определяет «порядочность» того или иного поступка, я действительно не понимаю, какая разница какой там жанр?
Потому что есть разница в геймплее. В шутерах и сессионках конфликт не просто навязан разработчиком, он вообще является единственным занятием. Разумеется, там игроки будут только драться. Кстати, это ведь уже обсуждали (Атрон, если мне не изменяет память). Поэтому предлагаю всё-таки исключить сессионки и шутеры из дальнейшего обсуждения.
Что до MMORPG с RvR-системой, тут уже есть что обсуждать. Например, в своё время очень популярна была RFO с тремя сайдами. Один из стартовых квестов проходил на нейтральной территории, в заранее известном всем месте. И, само собой, выполнять его было то ещё приключение. И тем интереснее было, когда люди, назначенные разработчиком в роли врагов, при этом давали новичкам разобраться с квестом. Вот и социальное взаимодействие. При этом, само собой, во время собственно войны вырезалось всё живое.
Даже у врагов?
В этом вопросе — да. Однозначно.
Просто вы предлагаете оценивать игроков исключительно по формальным критериям: есть кулачки над головой — можно прогнать со спота, нет — идем дальше. Вернули вам обраненную вещь — хороший парень, не вернули — держи вар. А если вам не возвращают вещи потому что вы та еще редиска? или кл ваш — редиска или любой другой соклан?
Не в формальных критериях дело, а в презумпции невиновности. КоС-листы никто не отменял. А внутри клана нужно разбираться. Лично я бы не стал состоять в клане, лидер которого — редиска. А если я сам редиска, то с чего меня вообще будут волновать такие высокие материи?
Даже у врагов. Потому что причины, почему эти игроки получили «метку» врага могут быть абсолютно разными. От самых низких и подлых поступков до просто что бы побороть скуку. Все ситуативно. А вести себя порядочно даже с оппонентами ни помешает никому.
Социальное взаимодействие — часть геймплея MMO (а не той фигни, в которую ты играешь при помощи LFG). То есть для достижения долгосрочных целей люди в MMO объединяются, строят свою локальную социальную сеть в рамках игрового мира. Кому-то доверяют. К кому-то обращаются за помощью. Кого-то ненавидят. Пожалуйста — не приносите ничего из реальной жизни, ведите себя совершенно по-новому, главное, чтобы это помогло вам играть. Помогает? Или нужно LFG?
Как и у 99% людей в принципе. Разница в том, насколько этот процентик маленький и существенный для обеих сторон.
Пример Элея довольно показателен — весьма спокойный и хороший человек, который в недавних спорах оказывался на стороне противников «сырного воровства», но потом оказался банальным мелким воришкой тракторов :)
Вы бы общались со мной в реале? А с Элеем?
Воу, какой неожиданный уход в дзен. Ведь всего час назад было:
Хорошо, что разобрались. Тут бы, конечно, пожать руки и разойтись, но остался один маленький вопросик — а кто с этим спорил? То есть выглядит так, будто ты открыл только что кому-то глаза на то, что каждый человек может по-своему определять цели игры и по-своему оценивать поступки других. Но ты же пришел в этот разговор с совершенно другой мыслью, противопоставив Игре Соцсеть. В этом противопоставлении ты сторонник Игры, а я или Минами — сторонники чего-то другого, чего-то инородного, существующего за пределами игры. Мы «заигрались», у нас «симптомы». Вот на дворе 2017 год заканчивается, а мы с невозмутимым видом обсуждаем, есть ли в MMO социальная составляющая, как часть геймплея, и является ли поиск социальных связей в MMO тревожным симптомом. Офигеть. :)
Для тех кто определяет ММО похоже на вас ваши принципы будут правильны. Для других — дикими или даже (если они тоже думают, что все должны быть как они) непонятными.
Все относительно.
И человек, действия которого вредят, и любой член организации с которой ведётся война. Люди, которые помогают врагам, ситуативно тоже попадают в категорию врагов.
Именно это, как по мне, позволяет говорить о возможности войны в ммо и невозможности войны в сессионках. И по этому я считаю аргумент посыла любителей «пвп ради пвп» в сессионки крайне слабым аргументом.
Имо, но рассказы работают только в том случае, если слушатели пробовали и одно и второе и их впечатления разошлись с вашими. В противном же случае, большинство будет придерживаться привычных позиций, не смотря ни на какие аргументы. Как объяснять слепому, что такое синий.
Элемент социализации часть игры и тогда после закрытия программы мы забываем про те обиды что были в игре, жмем руки — «прикольно поиграли» и общаемся в реале как будто ничего не было. Или игра часть социализации и тогда мы тянем все что происходит в игре в жизнь (и то что происходит в жизни в игру) и относимся людям как будто мы не играли а жили в игре?
Мое понятие «война» это когда несколько сторон не смогли договориться о чем то, или у них есть действительно важные причины конфликта, например ресурсы, влияние на область и т.п. А теперь встречный вопрос, что вы подразумеваете под «войной»?
Порядочно — сомнительно. Допустимо — скорее да.
Для меня враг — человек действия которого вредят мне или моему близкому кругу. Опять таки, а кто для вас враг?
Дота и КС, не ММО. Но даже если это отбросить — там других вариантов игры просто нету. В доте и КС, есть цель каждого раунда — победить! И механизмов этой победы, обычно, всего 2 — выполнить цель карты (заложники, бомба) или просто убить всех противников. Так же стоит отметить, что в доте и КС, время каждого раунда ограничено (я не слышал о партиях в доту дольше 5 с половиной часов и это скорее исключение, в среднем матч длиться около часа). В ММО официально, закрепленной механикой игры, победы нет! Каждый сам придумывает как и что ему делать в ММО и какие критерии «победы» он себе выбрал. В доте и кс, вы заходите в игру, знаю о правилах. Вы понимаете, что там будете убивать и вас тоже будут убивать, просто потому что больше делать нечего. В ммо, вы можете хотеть стать самым богатым человеком, и для этого не обязательно убивать других игроков.
Я не заставляю игроков, которые пришли убивать и грабить, прекратить свои действия, просто не имею на это права. Я могу лишь показать/рассказать им, каково это, быть ограбленным и убитым. Могу попросить не делать так. Но принудить не могу. Но и они не имеют права заставить меня, не давать оценки, их поведения в игре. Они могут попросить меня не называть их плохими словами, и попробовать показать/рассказать мне, каково это быть в их шкуре. А я могу согласиться или не согласится с их точкой зрения.
Все таки «оппонент» не равно «враг».
Что до MMORPG с RvR-системой, тут уже есть что обсуждать. Например, в своё время очень популярна была RFO с тремя сайдами. Один из стартовых квестов проходил на нейтральной территории, в заранее известном всем месте. И, само собой, выполнять его было то ещё приключение. И тем интереснее было, когда люди, назначенные разработчиком в роли врагов, при этом давали новичкам разобраться с квестом. Вот и социальное взаимодействие. При этом, само собой, во время собственно войны вырезалось всё живое.
В этом вопросе — да. Однозначно.
Не в формальных критериях дело, а в презумпции невиновности. КоС-листы никто не отменял. А внутри клана нужно разбираться. Лично я бы не стал состоять в клане, лидер которого — редиска. А если я сам редиска, то с чего меня вообще будут волновать такие высокие материи?