Вам про Фому, а вы про Ерему. Какая разница, какой тут жанр? Причем тут вообще чат?
Да, действительно. Какая разница, какой жанр, нужно ли к войне готовиться месяцами или достаточно кликнуть на кнопку «Новая игра». И чат тут имеет первостепенное значение. Это как бы в большинстве игр вообще единственный канал связи между игроками.
Порядочно ли гангать незнакомых игроков противоборствующей фракции?
Понятия не имею. Я вообще не уверен в том, что ганг — явление хорошее.
Но по вашим постам складывается ощущение, что вы всех под одну гребенку гребете. А «порядочность» определяете исключительно в системе координат, где все должны дружить со всеми и собирать цветочки на полянке.
Где я к такому призывал? Ссылку, пожалуйста. Если что, я говорил о том, что не нужно увеличивать токсичность мира, в котором мы живём. Это значит не трешить в чате, не крысить лут, не бить под мобами, не юзать эксплойты и т.д. Не сгонять нейтралов со спота, потому что нам ведь нужнее. Не применять бесчестных методов и не забывать, что другие игроки тоже люди, а не мобы.
Но как же важно ввернуть про симс и куклы, правда? :) Казалось бы, перед нами мир с непредустановленными конфликтами, без разделения на врагов, с массой возможностей. Но нет, мы и на третьем десятилетии жанра будем сравнивать MMO-мир c ареной, с мобой, с шутером, у которых просто нет других задач, кроме уничтожения предустановленных врагов, и заявлять «А что если я пришел сюда как в шутер?». Ответ простой — «Ты ошибся». Это не шутер, не моба и не арена. И другие люди, в отличие от шутера, мобы или арены, пришли сюда для другого. Нет, не в симс играть, а в MMO. В мир, где поступки важны и что-то говорят о человеке. В том числе и желание поиграть в шутер с теми, кто пришел для другого.
Это же так просто и так малодушно — считать врагами по умолчанию тех, кто не считает тебя врагом, кто не видит предпосылок для этого, потому что не было обратного отсчета, не было объявления «в красном углу ринга...», не было причин кидаться друг на друга, не было конфликта. А было только желание одной стороны прийти и подраться как в шутере, мобе, на арене. И вы кидаетесь, придумывая для этого тысячи отговорок в духе «я пришел сюда в войнушку играть, а все остальное — ваши проблемы».
И да, это говорит о вас, как о человеке. Не как об убийце, не как о маньяке — это невероятно сильные эпитеты по сравнению с довольно банальной сутью того, что вы делаете. Вы просто плевать хотели на других, на мотивацию, на вызов. У вас была возможность пойти в шутер, мобу или на арену, сразиться с теми, кто к этому был готов, но вас заинтересовали другие условия — те, в которых «враг» может не знать, что он «враг». Где вас может быть трое на одного, потому что в свободном мире нет ограничений, как в шутере, мобе или на арене. Где вы можете нарастить неоспоримое преимущество в экипировке и «нагибать», чего ни в шутере, ни в мобе, ни на арене вам сделать не дадут. Где вы будете стрелять в нейтрала, потому что «жизнь такая, а иначе он выстрелит первым», искренне утверждая, что вы «играете в войнушку».
В принципе, все это не проблема. MMO прекрасно проявляет таких людей. Проблема в том, что вы изо всех сил пытаетесь убедить себя и других в том, что те, кто не играет с вами в войнушку по вашим правилам, играют так же неправильно, как и вы. Просто по-другому неправильно: вы в войнушку, они в куклы, и никто — в MMO. Тогда все просто — между вами нет разницы. Никто и никогда вас в этом не переубедит. И я такой мысли не держу. Я считаю, что эта дилемма исключительно владельцев MMO. Им нужно решить, на какую аудиторию ориентироваться. На тех, кто пришел в MMO «пожить» (ваша цитата), или на тех, кто пришел «повоевать».
Учитывая, что, как вы правильно заметили, наряду с используемыми не по назначению полноценными виртуальными мирами есть шутеры, мобы и арены, в великом разнообразии, странно вкладывать несопоставимые с производством этих видов развлечения ресурсы, оказываясь в итоге не в состоянии создать хотя бы приближенные к более дешевым аналогам условия соревнования. Все, что получается — довольно токсичная и быстро пустеющая среда с пометкой «ганкбокс». Ганк, если что, это «разновидность PvP, при котором атакуют противника, заведомо не готового к бою». Но если хочется, кто же может этому помешать? :)
YardyVIP Речье идет не о фракционных ММО а о поведении людей. То что разработчики не Джорджи Мартины, и сколько бы они не тужились игра престолов все равно не выйдет, уже давно понятно.
А «порядочность» определяете исключительно в системе координат, где все должны дружить со всеми и собирать цветочки на полянке.
А в какой системе координат определяете порядочность вы? Вы лично? Мне действительно интересно.
Сессионки и шутеры я здесь не рассматривал и не собирался. Ежу понятно, что там совсем другие правила, хотя за токсичностью тоже не мешало бы следить. Чаты Доты и ВоТ уже вошли в историю.
Вам про Фому, а вы про Ерему. Какая разница, какой тут жанр? Причем тут вообще чат?
Вот например, разработчики сказали что вот эти ребята — няшки, а вот эти — негры и они между собой враги, и люди побежали радостно гангать друг друга в бездне за ап. И ни у кого не появляется вопросов вида: «А не являются ли ганганувшие меня няхи упырями и редисками ирл?» Хотя конфликт абсолютно виртуальный.
Порядочно ли гангать незнакомых игроков противоборствующей фракции?
В MMORPG же ПВП является лишь одной из возможностей.
Так же как и фарм рб, экономика, заточка эквипа, любое_другое_занятие. Есть игроки которые приходя в ммо поиграть в экономику, есть такие кто приходит убивать сильных мобов, в той же л2 есть такие игроки которые в игре только из-за олимпиады, а есть такие, которые пришли играть в войну. Имо, это совершенно нормально. Но по вашим постам складывается ощущение, что вы всех под одну гребенку гребете. А «порядочность» определяете исключительно в системе координат, где все должны дружить со всеми и собирать цветочки на полянке.
Если человека интересует только пострелять, то он явно выбрал для себя не тот жанр.
Ну так, если человека интересует только убийство мобов или выращивание капусты на грядке, ему можно ответить абсолютно то же самое.
ps, хочу заметить, что вы не ответили ни на один прямо заданный вопрос, но отлично докопались до совершенно несущественных моментов в моем предыдущем посте.
Сессионки и шутеры я здесь не рассматривал и не собирался. Ежу понятно, что там совсем другие правила, хотя за токсичностью тоже не мешало бы следить. Чаты Доты и ВоТ уже вошли в историю.
В MMORPG же ПВП является лишь одной из возможностей. Симс тут совершенно ни при чём. Любые сколько-либо значимые действия здесь требуют долгой подготовки и крупных вложений. Если человека интересует только пострелять, то он явно выбрал для себя не тот жанр. Причём тут замечание про куклы и войнушку, мне совершенно непонятно.
Насколько абсолютен этот термин? Порядочно ли убивать и грабить врагов или мешать им иными способами?
По вашим постам (да и по постам Атрона тоже) складывается впечатление, что вы приходите в ммо пожить, этакий ммо-симс. Но есть же куча игроков, для которых та же л2 — игра про конкуренцию и борьбу, которые приходят в ммо прежде всего воевать. Порядочно ли гангать врагов или не отдавать им дропнувшиеся с них вещи?
Но люди в обоих мирах одни и те же.
Люди одни и те же, но вы же не будете считать вором ирл игрока, который в доте украдет аегис или рапиру, или потенциальным «маньяком-убийцей» и предателем знакомого, убившего вас в каком-нибудь шутере, или будете?
Понятно, что в доте, кс или любой рвр-ммо, конфликт заранее запрограммирован разработчиками, вот только он настолько же реален, насколько любой другой, придуманный любым игроком.
Если игра постулирует возможность сажать и строить и в то же время грабить и убивать, то, имо, абсолютно нормально, что для кого-то пвп — просто один из механизмов для решения усугубившегося конфликта, а для кого-то — единственная важная часть игры. Кто-то играет в куклы, а кто-то в войнушку.
А нужно ли искать рецепты? Понятно что чем больше механик дается в руки игроку тем больше путей выбора сражения со скукой в том числе не относящихся к PvP. Но сколько механик не добавляй игроки рано или поздно постигнут их все или по крайней мере все, которые их интересуют/нужны в текущей сфере их обитания в игре. И достигнув этого состояния не должен ли игрок сказать «Все, хватит?», «Я вынес отсюда весть опыт что мог».
Хотя тут еще есть немного другое. Я говорил об этом в подкасте. Игрок не всегда может изменить место своего обитания в игровом мире и социальное окружение. Есть связи с другими игроками. Есть обязательства перед кланом/альянсом/корпорацией. Это очень сильно влияет на круг активностей как PvP так и PvE. Это делает некоторые активности «обязанностями». Это выбор игрока. Но это и генератор скуки.
Во всей этой истории забавно ровно одно — когда речь шла о мнимом притеснении твоего собеседника, никаких философствований о том, что раз минусы не убивают его, значит, делают сильнее и стрессоустойчивее, не было. Как и не возникло решения «найти другую игру». Хотя, казалось бы, минусы создавали «контент» и вот это все, что сейчас откровенно рекламируется. Приведу показательный комментарий, который когда-то написалRomulas :
Я пришел сюда, как в нейтральный, некоммерческий портал про ММО. Внешне, он создавал впечатление душевного, но оказалось, что несколько гниловат изнутри. Стоило открыться, как меня тут же хищники сожрали с потрохами, похожее ощущение было когда я возвращался в Darkfall и меня регулярно ганкали.
Но я здесь, в отличии от DF, остался потому, что мне нравится читать редкие заметки и комментарии: твои, Элея, Кирлога, Шкурника, местами провокационный вбросы Орготы, Кардуус, Джолли и еще нескольких странных людей. То, что администрация пришиблена, это я осознал совсем недавно. То есть до этого я подозревал, но всю суть я понял, когда запустил свой сайт с похожей целью и своим «суперавторитетным мнением» — я тут же его бросил, закрыл, удалил и пошел заниматься полезными вещами. Нет, по голосу они люди нормальные, но вот нюанс в деталях.
И забавно, когда Ascend пишет «не нравится не играй»: не раз мои аргументы, что «слово в слово», про хейт ММО игр с донатом были восприняты минусованием. И вот история, после которой я перешел в РО, она мне напомнила один раз ситуацию в LA2, когда я еще давным давно играл: у меня было плохое настроение, я шел на спот и меня клали в ПК, но то ли от отчаяния, то ли от скуки, я возвращался за той же целью и меня снова клали в PK. Таким образом, я терял очень много опыта. Вот тут с вами сделают тоже самое, но если в ММО есть шанс достичь определенного уровня и наказать зарвавшегося ПК, то здесь вы можете только сидеть и обтекать. Не, ну может вы станете инвесторам и частью команды, я не знаю. Но за три года, что я тут, портал не изменился вообще никак: если рассуждать с точки зрения, что «ммозг.нет» — ммо-игра, то это типичное односайдовое болото.
И где же наш собеседник через год? Да вот же он. Напрямую оскорбляя организаторов площадки, за что давно бы был навечно забанен на любом другом ресурсе, он рассказывает тебе странные вещи. О тебе. О портале. О других играх. Но, как мне кажется, каждый раз о самом себе.
Вот чего я не ожидал от ММО индустрии, так это лутбоксов в EVE. В EVE, я практически не играл, не очень люблю космос, но много читал, и наслышан о ней, как о эталоне ММО. Очень настораживающая новость.
Я не занимаюсь оправданием тех, кто начинает нападать на окружающих от скуки. Я говорю о том, что текущим геймплеем песочниц не предусмотрено ни одного рецепта от такой скуки.
Понятия не имею. Я вообще не уверен в том, что ганг — явление хорошее.
Где я к такому призывал? Ссылку, пожалуйста. Если что, я говорил о том, что не нужно увеличивать токсичность мира, в котором мы живём. Это значит не трешить в чате, не крысить лут, не бить под мобами, не юзать эксплойты и т.д. Не сгонять нейтралов со спота, потому что нам ведь нужнее. Не применять бесчестных методов и не забывать, что другие игроки тоже люди, а не мобы.
Это же так просто и так малодушно — считать врагами по умолчанию тех, кто не считает тебя врагом, кто не видит предпосылок для этого, потому что не было обратного отсчета, не было объявления «в красном углу ринга...», не было причин кидаться друг на друга, не было конфликта. А было только желание одной стороны прийти и подраться как в шутере, мобе, на арене. И вы кидаетесь, придумывая для этого тысячи отговорок в духе «я пришел сюда в войнушку играть, а все остальное — ваши проблемы».
И да, это говорит о вас, как о человеке. Не как об убийце, не как о маньяке — это невероятно сильные эпитеты по сравнению с довольно банальной сутью того, что вы делаете. Вы просто плевать хотели на других, на мотивацию, на вызов. У вас была возможность пойти в шутер, мобу или на арену, сразиться с теми, кто к этому был готов, но вас заинтересовали другие условия — те, в которых «враг» может не знать, что он «враг». Где вас может быть трое на одного, потому что в свободном мире нет ограничений, как в шутере, мобе или на арене. Где вы можете нарастить неоспоримое преимущество в экипировке и «нагибать», чего ни в шутере, ни в мобе, ни на арене вам сделать не дадут. Где вы будете стрелять в нейтрала, потому что «жизнь такая, а иначе он выстрелит первым», искренне утверждая, что вы «играете в войнушку».
В принципе, все это не проблема. MMO прекрасно проявляет таких людей. Проблема в том, что вы изо всех сил пытаетесь убедить себя и других в том, что те, кто не играет с вами в войнушку по вашим правилам, играют так же неправильно, как и вы. Просто по-другому неправильно: вы в войнушку, они в куклы, и никто — в MMO. Тогда все просто — между вами нет разницы. Никто и никогда вас в этом не переубедит. И я такой мысли не держу. Я считаю, что эта дилемма исключительно владельцев MMO. Им нужно решить, на какую аудиторию ориентироваться. На тех, кто пришел в MMO «пожить» (ваша цитата), или на тех, кто пришел «повоевать».
Учитывая, что, как вы правильно заметили, наряду с используемыми не по назначению полноценными виртуальными мирами есть шутеры, мобы и арены, в великом разнообразии, странно вкладывать несопоставимые с производством этих видов развлечения ресурсы, оказываясь в итоге не в состоянии создать хотя бы приближенные к более дешевым аналогам условия соревнования. Все, что получается — довольно токсичная и быстро пустеющая среда с пометкой «ганкбокс». Ганк, если что, это «разновидность PvP, при котором атакуют противника, заведомо не готового к бою». Но если хочется, кто же может этому помешать? :)
Вот например, разработчики сказали что вот эти ребята — няшки, а вот эти — негры и они между собой враги, и люди побежали радостно гангать друг друга в бездне за ап. И ни у кого не появляется вопросов вида: «А не являются ли ганганувшие меня няхи упырями и редисками ирл?» Хотя конфликт абсолютно виртуальный.
Порядочно ли гангать незнакомых игроков противоборствующей фракции?
Так же как и фарм рб, экономика, заточка эквипа, любое_другое_занятие. Есть игроки которые приходя в ммо поиграть в экономику, есть такие кто приходит убивать сильных мобов, в той же л2 есть такие игроки которые в игре только из-за олимпиады, а есть такие, которые пришли играть в войну. Имо, это совершенно нормально. Но по вашим постам складывается ощущение, что вы всех под одну гребенку гребете. А «порядочность» определяете исключительно в системе координат, где все должны дружить со всеми и собирать цветочки на полянке.
Ну так, если человека интересует только убийство мобов или выращивание капусты на грядке, ему можно ответить абсолютно то же самое.
ps, хочу заметить, что вы не ответили ни на один прямо заданный вопрос, но отлично докопались до совершенно несущественных моментов в моем предыдущем посте.
В MMORPG же ПВП является лишь одной из возможностей. Симс тут совершенно ни при чём. Любые сколько-либо значимые действия здесь требуют долгой подготовки и крупных вложений. Если человека интересует только пострелять, то он явно выбрал для себя не тот жанр. Причём тут замечание про куклы и войнушку, мне совершенно непонятно.
По вашим постам (да и по постам Атрона тоже) складывается впечатление, что вы приходите в ммо пожить, этакий ммо-симс. Но есть же куча игроков, для которых та же л2 — игра про конкуренцию и борьбу, которые приходят в ммо прежде всего воевать. Порядочно ли гангать врагов или не отдавать им дропнувшиеся с них вещи?
Люди одни и те же, но вы же не будете считать вором ирл игрока, который в доте украдет аегис или рапиру, или потенциальным «маньяком-убийцей» и предателем знакомого, убившего вас в каком-нибудь шутере, или будете?
Понятно, что в доте, кс или любой рвр-ммо, конфликт заранее запрограммирован разработчиками, вот только он настолько же реален, насколько любой другой, придуманный любым игроком.
Если игра постулирует возможность сажать и строить и в то же время грабить и убивать, то, имо, абсолютно нормально, что для кого-то пвп — просто один из механизмов для решения усугубившегося конфликта, а для кого-то — единственная важная часть игры. Кто-то играет в куклы, а кто-то в войнушку.
Хотя тут еще есть немного другое. Я говорил об этом в подкасте. Игрок не всегда может изменить место своего обитания в игровом мире и социальное окружение. Есть связи с другими игроками. Есть обязательства перед кланом/альянсом/корпорацией. Это очень сильно влияет на круг активностей как PvP так и PvE. Это делает некоторые активности «обязанностями». Это выбор игрока. Но это и генератор скуки.
Я пришел сюда, как в нейтральный, некоммерческий портал про ММО. Внешне, он создавал впечатление душевного, но оказалось, что несколько гниловат изнутри. Стоило открыться, как меня тут же хищники сожрали с потрохами, похожее ощущение было когда я возвращался в Darkfall и меня регулярно ганкали.
Но я здесь, в отличии от DF, остался потому, что мне нравится читать редкие заметки и комментарии: твои, Элея, Кирлога, Шкурника, местами провокационный вбросы Орготы, Кардуус, Джолли и еще нескольких странных людей. То, что администрация пришиблена, это я осознал совсем недавно. То есть до этого я подозревал, но всю суть я понял, когда запустил свой сайт с похожей целью и своим «суперавторитетным мнением» — я тут же его бросил, закрыл, удалил и пошел заниматься полезными вещами. Нет, по голосу они люди нормальные, но вот нюанс в деталях.
И забавно, когда Ascend пишет «не нравится не играй»: не раз мои аргументы, что «слово в слово», про хейт ММО игр с донатом были восприняты минусованием. И вот история, после которой я перешел в РО, она мне напомнила один раз ситуацию в LA2, когда я еще давным давно играл: у меня было плохое настроение, я шел на спот и меня клали в ПК, но то ли от отчаяния, то ли от скуки, я возвращался за той же целью и меня снова клали в PK. Таким образом, я терял очень много опыта. Вот тут с вами сделают тоже самое, но если в ММО есть шанс достичь определенного уровня и наказать зарвавшегося ПК, то здесь вы можете только сидеть и обтекать. Не, ну может вы станете инвесторам и частью команды, я не знаю. Но за три года, что я тут, портал не изменился вообще никак: если рассуждать с точки зрения, что «ммозг.нет» — ммо-игра, то это типичное односайдовое болото.
И где же наш собеседник через год? Да вот же он. Напрямую оскорбляя организаторов площадки, за что давно бы был навечно забанен на любом другом ресурсе, он рассказывает тебе странные вещи. О тебе. О портале. О других играх. Но, как мне кажется, каждый раз о самом себе.