Зачем просто принимать другую точку зрения? Ведь моя правильная!
Хочется обратить внимание на то, что «другая точка зрения» в обоих случаях логично пришла к незамутненному виктимблеймингу — то есть обвинению жертвы в том, что «она сама виновата в том, что с ней произошло». Почему не стоит принимать такую точку зрения? Да просто из элементарной логики — завтра скажут, что ты сам виноват в том, что на тебя напали или обокрали. Какой нормальный человек захочет считать эту точку зрения правильной? :)
Отнюдь. И это демонстрируют деревни внутри которых закон и порядок поддерживается общественным консенсусом. например выше продемонстрированный архитектурный кодекс.
Вас не смущает слово «игра» в этом полном сарказма предложении?
Меня не смущает. Потому что рассматривать игру, как место, где попросту валяют дурака, мягко говоря, поверхностно. Особенно в контексте MMO с участием других живых людей. К примеру, альпинизм — это тоже игра, потому что «вид непродуктивной деятельности», но к нему относятся очень серьезно. Компьютерная игра, как и альпинизм, как и поход — это некая намеренная симуляция нестандартной среды, к которой человек не приспособлен, не выработал защитные шаблоны и маскировку, а значит, может проявить что-то настоящее. Даже то, что неожиданно для него самого.
Не нужно. Мне это попросту неинтересно. Тут и далее я не оправдываю свои гипотетические «позорные» действия, а лишь дискутирую на извечную тему правильно/неправильно. Критерии чего крайне размыты. Согласны?
Где же они размыты, если любая компания близких людей использует одни и те же установки, чтобы сохранить жизнеспособность? Любой из нас в отношениях с близким кругом прекрасно понимает, чт правильно, а что — нет. Если не понимает, то очень быстро лишается этого близкого круга. Вот почему мне обидно, что основной текст заметки в последующем обсуждении постоянно игнорируется.
Потому что я не связан с посторонними дружественными узами, предавать нечего.
И снова возвращаю вас к тексту заметки, где говорится о расширении зоны комфорта. То, что вы не проявляете немотивированной агрессии и подлости в отношении близкого круга, надеюсь, вызвано не клятвой верности, а четким пониманием того, что иначе не будет никакого близкого круга. Что с друзьями так нельзя. Мне кажется, логично предположить, что вообще ни с кем так нельзя без причин. И тем самым расширить социальную зону комфорта.
Повторюсь, я не оправдываю ганк, потому что это зачастую бессмысленно с точки зрения игровой логики. Как пример возьмём атаку некоего нейтрального поселения. Допустим, оно контролирует ресурсы, которые позарез нужны моему сообществу. Первым делом в ход идёт дипломатия, попытка организовать торговлю. Предложение отвергается по какой-то причине. Что дальше?
Вы описываете конфликт. Причем не надуманный конфликт в духе «у них был сыр, он нам был нужен» (эту отмазку я слышу с 2012 года от каждого второго вора в ХиХ, без шуток), а вполне очевидный, да еще и с попыткой договориться, то есть разрешить его. Такой пример никак не подходит для того, что мы здесь обсуждаем.
Принцип «зуб за зуб» древнее самой истории, современная система ценностей тут ни при чём.
Извините, но вы писали буквально «преступника нужно наказать», вот именно этими словами. Идентифицируя любого, кто посягнет на вашу собственность или жизнь ваших друзей, именно как «преступника». Давайте не уходить в дебри.
Представим мир ХиХа, населённый исключительно эмпатами и филантропами. Не берусь судить за всех, но мне там будет мертвецки скучно. Не будет риска. Не будет вызова.
И снова возвращаю вас к тексту заметки:
Кто-то может быстро применить максиму и сказать, что игровой мир, доведенный до состояния абсолютной зоны комфорта, будет совершенно неинтересным и скучным. Мне не хочется с этим спорить, потому что такая максима — это утопия. В MMO слишком много людей, которые не рассматривают игровой мир в контексте долгосрочных последствий и жизненной среды. Здесь слишком много людей, которые хорошо чувствуют собственную безнаказанность и абсолютную анонимность, получая удовольствие от того, от чего им действительно хочется его получать. В крайнем случае — осознают возможность в любой неприятной ситуации просто исчезнуть.
<...>
Это, как минимум, не оригинально — нет ни одной MMO, хотя бы отдаленно напоминающей такую утопию и построенной осознанными действиями игроков, а не ограничениями игровой механики. Зато загаженных бомжатников — хоть отбавляй. Все это не вина/заслуга механик, а результат осознанного выбора каждого жителя такого мира, отказ от отношений в пользу развлечения. Выбор, который они никогда не допускают в собственной зоне комфорта, просто потому что не останется никакой зоны комфорта.
Тот нерф не затронул индустриальные корабли.
Надо вам перевезти «чего-либо» — jump фрейтер и вперед.
Ну и последний наш заход в нули показал, что даже это крайне редко нужно, логистика шикарно работает через червоточины, и обновлённые deep space транспорты очень рулят.
Они не «поддерживаются», они как раз всячески ограничиваются механикой — следы, назгулы. Равно как и в реальной жизни подобные нарушения ограничиваются порицанием общества, правоохранительной системой и соответствующим законодательством.
Делает ли это моральным уродом человека, управляющего этим персонажем, при условии, что в реальном мире он и мухи не обидит?
И снова: да, вне всякого сомнения. Особенно если он «и мухи не обидит». Именно позиция «я обеими руками за мораль, но поступаю против неё» делает такого человека моральным уродом.
Совершившему подобный «подвиг», вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать всем, какой он прекрасный человек, стоит вернуть все украденное пострадавшим и хотя бы извиниться. Такой поступок будет стоит тысячи слов.
Вас не смущает слово «игра» в этом полном сарказма предложении?
Отнюдь
ММОРПГ выходит за рамки слова «игра» Мне всегда было интересно, почему Оказываясь вместе игроки скатываются к самой примитивной форме противостояния. Вы уже не один где делаете все что захотите, но вы просто этого по прежнему не понимаете.
P.S. Мои любимые апелляции к возрасту =)
Значит больше 17. И не знать элементарных вещей. Мне было бы стыдно.
Вы же не воспринимаете «огонь и меч» буквально в данном контексте?
Ни в коем случае. Вы сделали высказывание, я дал ответ соответствующий вашему стилю общения.
Без «огня и меча» построенная законами цивилизация обречена остаться в рамках этого самого социума. Можете представить себе Pax Romana размером с городок плюс окрестные пастбища? Я вот с трудом.
Вы даже не видите иронии в том, что вы пишете, так ведь? Именно поэтому дискуссия лишена смысла. Потому что у персонажей нет и никогда не будет ни моральных ценностей, ни идеологии, ни высшей цели. Персонажи находятся внутри системы, которая может являться (а может и не) цивилизационным бульончиком. Но они мертвые. А люди за ними — живые. Но люди не варятся в этом бульончике, они приходят в игровой мир уже готовыми — с запасом личного опыта, с моральными ценностями, с усвоенными правилами поведения. Они уже продукт цивилизации.
В итоге мы получаем прекрасное вот что: готовые люди отказываются следовать нормам современной им цивилизации, потому что они же просто поиграться сюда пришли, камон. А отдельные внутриигровые нормы всего, от морали до идеологии, не формируются, потому что у персонажей нет своих собственных чувств и интересов, а люди, которые стоят за ними, не живут в игре. Нет, если изолировать пару десятков тысяч игроков на одной территории, приковать к компьютерам и ввести прямую зависимость от игровых достижений, или хотя бы просто заставить их все время играть в течение 3-5-7 лет… то те, кого не увезут на психиатрической «скорой», может, и сформируют нечто внутриигровое на внутриигровом опыте. Но это уже не будет игрой.
В итоге мы имеем людей, готовых уже людей, из готовой цивилизации, которые не могут и не хотят построить реальный социум, потому что они же поиграть пришли, но и следовать своим предустановленным нормам они тоже не хотят, они хотят безнаказанно бегать по игровым лесам и полям и бить других игроков виртуальной палкой по виртуальной голове.
Давайте поговорим теперь о развитии государственности, о цивилизациях, законах, нормах поведения и прочем. Со зверской серьезностью на лице. Давайте. А потом посмотрим реальности в лицо — толпа любителей бегать по чужим деревням и красть гусей — не цивилизация, не государство и даже до уровня обычной клановой системы не прогрессирует никогда.
Потому что им не надо. Они не за этим сюда пришли.
И тут приходите красивый и умно цитирующий вы и запрещаете называть этих людей тем, кого они так восторженно хотят играть — то есть толпой жадных до гусятины вандалов. Ну ок. Давайте начнем сначала.
Просто цивилизации бывают разные, и насилие как функция используется в них по разным причинам и на разных основах. На ранних стадиях насилие необходимо для формирования и защиты государственности, это правда, но такое насилие имеет мало общего с обсуждаемым здесь. Вернее, оно строго противоположно обсуждаемому здесь, раз уж на то пошло. Задача государства — отобрать у любителей гусятины палки и камни любой ценой, даже если потребуется рубить руки за воровство и головы — за вот это самое насилие, то есть воздавать насильникам как симметрично, так и не. Подавлено должно быть все, от разбоя до джентльменских дуэлей, и вот так формируется развитый и крепкий государственный строй.
А возникновение и формирование цивилизации — это уже историко-культурный процесс.
Хочется обратить внимание на то, что «другая точка зрения» в обоих случаях логично пришла к незамутненному виктимблеймингу — то есть обвинению жертвы в том, что «она сама виновата в том, что с ней произошло». Почему не стоит принимать такую точку зрения? Да просто из элементарной логики — завтра скажут, что ты сам виноват в том, что на тебя напали или обокрали. Какой нормальный человек захочет считать эту точку зрения правильной? :)
Какой «закон» применяли на практике наши воры шишек?
Мы их обсуждаем в контексте этого мира.
Мы же знаем, что если Мэйл говорит «ЗБТ будет осенью» — это означает декабрь.
Меня не смущает. Потому что рассматривать игру, как место, где попросту валяют дурака, мягко говоря, поверхностно. Особенно в контексте MMO с участием других живых людей. К примеру, альпинизм — это тоже игра, потому что «вид непродуктивной деятельности», но к нему относятся очень серьезно. Компьютерная игра, как и альпинизм, как и поход — это некая намеренная симуляция нестандартной среды, к которой человек не приспособлен, не выработал защитные шаблоны и маскировку, а значит, может проявить что-то настоящее. Даже то, что неожиданно для него самого.
Где же они размыты, если любая компания близких людей использует одни и те же установки, чтобы сохранить жизнеспособность? Любой из нас в отношениях с близким кругом прекрасно понимает, чт правильно, а что — нет. Если не понимает, то очень быстро лишается этого близкого круга. Вот почему мне обидно, что основной текст заметки в последующем обсуждении постоянно игнорируется.
И снова возвращаю вас к тексту заметки, где говорится о расширении зоны комфорта. То, что вы не проявляете немотивированной агрессии и подлости в отношении близкого круга, надеюсь, вызвано не клятвой верности, а четким пониманием того, что иначе не будет никакого близкого круга. Что с друзьями так нельзя. Мне кажется, логично предположить, что вообще ни с кем так нельзя без причин. И тем самым расширить социальную зону комфорта.
Вы описываете конфликт. Причем не надуманный конфликт в духе «у них был сыр, он нам был нужен» (эту отмазку я слышу с 2012 года от каждого второго вора в ХиХ, без шуток), а вполне очевидный, да еще и с попыткой договориться, то есть разрешить его. Такой пример никак не подходит для того, что мы здесь обсуждаем.
Извините, но вы писали буквально «преступника нужно наказать», вот именно этими словами. Идентифицируя любого, кто посягнет на вашу собственность или жизнь ваших друзей, именно как «преступника». Давайте не уходить в дебри.
И снова возвращаю вас к тексту заметки:
Кто-то может быстро применить максиму и сказать, что игровой мир, доведенный до состояния абсолютной зоны комфорта, будет совершенно неинтересным и скучным. Мне не хочется с этим спорить, потому что такая максима — это утопия. В MMO слишком много людей, которые не рассматривают игровой мир в контексте долгосрочных последствий и жизненной среды. Здесь слишком много людей, которые хорошо чувствуют собственную безнаказанность и абсолютную анонимность, получая удовольствие от того, от чего им действительно хочется его получать. В крайнем случае — осознают возможность в любой неприятной ситуации просто исчезнуть.
<...>
Это, как минимум, не оригинально — нет ни одной MMO, хотя бы отдаленно напоминающей такую утопию и построенной осознанными действиями игроков, а не ограничениями игровой механики. Зато загаженных бомжатников — хоть отбавляй. Все это не вина/заслуга механик, а результат осознанного выбора каждого жителя такого мира, отказ от отношений в пользу развлечения. Выбор, который они никогда не допускают в собственной зоне комфорта, просто потому что не останется никакой зоны комфорта.
Пожалуйста, не нужно заливать про утопию.
Надо вам перевезти «чего-либо» — jump фрейтер и вперед.
Ну и последний наш заход в нули показал, что даже это крайне редко нужно, логистика шикарно работает через червоточины, и обновлённые deep space транспорты очень рулят.
Так что аргумент и правда никакой у вас.
И снова: да, вне всякого сомнения. Особенно если он «и мухи не обидит». Именно позиция «я обеими руками за мораль, но поступаю против неё» делает такого человека моральным уродом.
Совершившему подобный «подвиг», вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать всем, какой он прекрасный человек, стоит вернуть все украденное пострадавшим и хотя бы извиниться. Такой поступок будет стоит тысячи слов.
ММОРПГ выходит за рамки слова «игра» Мне всегда было интересно, почему Оказываясь вместе игроки скатываются к самой примитивной форме противостояния. Вы уже не один где делаете все что захотите, но вы просто этого по прежнему не понимаете.
Значит больше 17. И не знать элементарных вещей. Мне было бы стыдно. Ни в коем случае. Вы сделали высказывание, я дал ответ соответствующий вашему стилю общения.
В итоге мы получаем прекрасное вот что: готовые люди отказываются следовать нормам современной им цивилизации, потому что они же просто поиграться сюда пришли, камон. А отдельные внутриигровые нормы всего, от морали до идеологии, не формируются, потому что у персонажей нет своих собственных чувств и интересов, а люди, которые стоят за ними, не живут в игре. Нет, если изолировать пару десятков тысяч игроков на одной территории, приковать к компьютерам и ввести прямую зависимость от игровых достижений, или хотя бы просто заставить их все время играть в течение 3-5-7 лет… то те, кого не увезут на психиатрической «скорой», может, и сформируют нечто внутриигровое на внутриигровом опыте. Но это уже не будет игрой.
В итоге мы имеем людей, готовых уже людей, из готовой цивилизации, которые не могут и не хотят построить реальный социум, потому что они же поиграть пришли, но и следовать своим предустановленным нормам они тоже не хотят, они хотят безнаказанно бегать по игровым лесам и полям и бить других игроков виртуальной палкой по виртуальной голове.
Давайте поговорим теперь о развитии государственности, о цивилизациях, законах, нормах поведения и прочем. Со зверской серьезностью на лице. Давайте. А потом посмотрим реальности в лицо — толпа любителей бегать по чужим деревням и красть гусей — не цивилизация, не государство и даже до уровня обычной клановой системы не прогрессирует никогда.
Потому что им не надо. Они не за этим сюда пришли.
И тут приходите красивый и умно цитирующий вы и запрещаете называть этих людей тем, кого они так восторженно хотят играть — то есть толпой жадных до гусятины вандалов. Ну ок. Давайте начнем сначала.
А возникновение и формирование цивилизации — это уже историко-культурный процесс.