Но от того, что Атрон желает честной сделки — мир вокруг не особо меняется.
А почему только Атрон желает честной сделки? Когда остальные игроки тоже начнут желать честной сделки, а не довольствоваться тем, что разводят на деньги чуть меньше, чем у Мейл.ру, тогда мир изменится.
Ты же не хочешь специально, чтобы тебя обманывали? Если сегодня везде дурят, и приходится выбирать, где дурят меньше, то это логичная позиция. Но не надо говорить при этом, будто дурят — это норма.
Уж прости, но я вынужден привести эту цитату еще раз.
Джолли, у тебя информация на внутреннем носителе перезаписывается каждые десять минут, или ты просто текст не читал?
У EVE Online пятнадцатилетняя история. Пятнадцать лет.
EVE будет еще десятки раз приводиться в пример всем проектам. И сотни раз будет. До 2008 года эта игра была примером высшей пробы. Да и после 2008 (после введения плекса) еще очень долго представляла из себя очень показательный пример.
А сейчас ты приводишь годичные изменения в таком виде, как будто им уже 15 лет.
Зачем?
«Так что примером более чем успешного проекта с P2P, EVE останется навсегда.» — последнее предложение в комментарии gmurga, под которым сразу же мой комментарий про труЪ-п2п Еву, к которому ты апеллируешь.
Если ещё выше почитать, вплоть до самой статьи — Ева упоминается неоднократно как пример п2п (во всяком случае до «нововведений»).
Про интернет провайдера и мелкий шрифт — это частности, замени интернет-провайдеров контент-провайдером типа Netflix/ЯндексМузыка/IVI и тд.
Я против того, что ты навязываешь другим свою позицию
Атрон ходит по домам и спрашивает у жильцов, верят ли они в подписку?
Чтобы за других решать как им играть, нужно слишком большим ЧСВ обладать. Это говорит о твоей невоспитанности.
Это называется без стеснений высказывать своё мнение. В интернете забывают, что так можно. У большинства в каждом втором предложении мелькает слово «субъективно» и его синонимы. Если их убрать, автоматически диванными критиками здоровые люди вас не посчитают. Невоспитанность — по умолчанию принимать мнение другого человека за навязывание и завышенное ЧСВ, если он забыл упомянуть, что оно сугубо его. Причём текст Атрона даже не субъективный. Он объективный.
Такая простая вещь как честная сделка обсуждается третий день (хотя вообще то годы уже, наверное). Вроде разумные люди, приводят такие абсурдные доводы и искренне не понимают почему честная сделка это не фантастика, а обычное состояние которое должно быть. Столько шелухи и вранья понавешали на такую элементарную штуку как продажа игры… Я диву даюсь. Стены текста. А речь то ведь только о том почему бесплатный сыр только в мышеловке, а за платный сыр надо платить.
Жаль, что ты не понял примера с настольным теннисом. В нем я как раз пытался описать объективную часть процессов — многие траты не связаны с геймплеем, но уже понесены. Эффект Казино действует вне зависимости от факта его осознания — человек даже на уровне эмоций ощущает, что уже инвестировал в это направление свои время/деньги. Просто в случае с игрозаменителями, он инвестировал их не в геймплей. Но, боюсь, что здесь я уже просто повторяю то, о чем говорил. Я могу ошибаться, но мне кажется, что это объективные процессы, которые происходят в любом случае, вне зависимости от их осознания.
Перечитав еще раз, я более-менее понял, что ты пытался сказать этим примером. Но, опять же, связать это с конкретными примерами из личного опыта у меня это никак не получается. Давай вернемся к ЛА2. И термину «игрозаменитель». Возьмем LA2 F2P, LA2 P2P, и LA2 на фришарде. Во все три модели ты играл. Сейчас 7С, если я правильно понимаю, играет на линеечном фришарде, где разработчик не получает вообще ничего от сделки. Если не брать во внимание разницу в деталях игровой механики между апдейтами, может ли одна и та же игра быть «игрозаменителем» и «игрой», в зависимости от модели монетизации, или вообще при ее отсутствии?
По принципу элементарного анализа бизнес-модели. В бизнес-модели «pay-to-play» ты отвечаешь на вопрос один раз в месяц. Если поставил подписку на автопродление, то и того меньше. В бизнес-моделях, основанных на микротранзакциях, ты отвечаешь на массу вопросов и заключаешь микросделки для получения преимущества, компенсации неудобств, пополнения запасов какого-то ресурса, доступного только в игровом магазине или любой другой штуки, которую обязаны выдумать авторы в следующем месяце. Это физически происходит «куда чаще». На то они и микротранзакции.
«В куда большей степени» высчитано по алгоритму, описанному выше.
Не обязательно. «Буду ли я дальше играть?»(читай — буду ли я дальше платить) — такой вопрос можно задавать себе хоть каждые пять минут, играя в подписочную игру. «Хочу ли я залогиниться?», «А может прям сейчас вылогиниться, пускай играют без меня?», «Хочу ли я бросить альянс? Ведь столько уже усилий вложили». Каждый раз перед тем как залогиниться человек задает себе такие вопросы? А если не задает, в буквальном смысле, значит ли это, что этого не происходит?
Это не мои слова. Это профессиональные маркетологи писали. В контексте онлайн сервисов.
Платишь — клиент. Если не платишь — ты товар.
И отношение к тебе на этом уровне соответствующее.
Пользователи Facebook — товары :) Клиенты там — рекламодатели.
И конечно, с товаром тоже надо иногда работать. Ассортимент увеличивать, качество повышать :) Не будет товара — не будет и клиентов :))
Я против того, что ты навязываешь другим свою позицию, считая зашкваром соглашаться на другие условия
Каким образом я навязываю свою позицию тебе лично? Тем, что написал текст? Тем, что у меня есть аргументы, а у тебя их тупо нет?
Этот текст был написан полтора года назад. Он по поводу Евы. И он заканчивается вот чем:
Фаза 7 (гипотетическая)
Как-то, но с этой историей игроки в EVE справятся. Найдут способы, примут очередные компромиссы, оглянутся по сторонам в поисках лучших предложений от конкурентов, да так по совокупности характеристик ничего и не найдут. В общем, пожмут плечами и продолжат жить новой виртуальной жизнью в новых условиях, дождавшись нового девблога, в котором будет предложена новая механика, реализуемая через новый товар, существующий исключительно в магазине роскоши.
Любые попытки возразить в духе “Как же так! Что же вы делаете?!” натолкнутся на простой и прогнозируемый уже ответ: “Так это и так уже было в игре. Чего вы возмущаетесь?”. Как было это сказано при вводе “экстракторов”, кивая на плексы в плане реализации RMT-схемы, так будет сказано и по поводу попытки реализовать еще одну оплату внутриигровой механики отдельным платежом: “такое уже было, не дергайтесь”.
Понимаете, в EVE много чего “уже было” в игровой механике. Многое из этого считалось неудачным и исправлялось. Так происходит не только в EVE, но вообще в любой нормальной MMO. Что-то работает, а что-то — нет. Признается плохим, исправляется. Система охоты за головами, лотерея t2-чертежей, система суверенитета, система исследования и производства, система переработки, система сооружений. Никто и никогда не отвечает на закономерную критику недоработок в духе “оно так было раньше, смиритесь”. Кроме одного исключительного случая — модели монетизации. Если игроки что-то позволяют в отношении себя в этом плане, идут на компромисс, соглашаются, менять в лучшую для них сторону уже никто ничего не будет. Это дорога в одну сторону. И никакие обещания этого не исправят. Вы просто либо принимаете очередную фазу и закономерно переходите в следующую, либо нет.
Не согласен. Бесплатно играющий игрок тоже считается клиентом, потому что есть приглашенные им игроки и есть всегда шанс, что он таки заплатит. А раз заплативший может заплатить ещё.
Ну так по факту давай смотреть. Если оператор игры относится пофигистично к нарушению лицензионного соглашения, в игре процветает чёрный рынок, то независимо от модели распространения обычный средний игрок будет мясом для ноулайферов и ноулайферов-с-кошельком. Если оператор жёстко бдит, все механики в игре заточены на отсутствие чёрного рынка, то внезапно картина не меняется. Рулят всё равно ноулайферы и ноулайферы-с-кошельком. Здесь роляют механики.
Если игра п2п, оператор бдит, а механики гармонично позволяют играть всем игрокам, то все довольны (но будет много людей у которых «нет времени» и «задроты опять набигают».
Если игра ф2п, оператор бдит, а механики позволяют играть всем так же как в пункте выше, то опять же все довольны. (но будет много людей, которые скажут «донатеры опять набигают».
И вот эти пункты механики, оператор, ф2п, п2п, можно перемешивать как хочешь, даже п2п с ф2п в одном предложении, всё равно будут нагибать какие-нибудь задроты или донатеры и будут недовольные.
Есть в индустрии пара примеров типа ГВ2, где механики не позволяют за реал получить преимущества и вроде бы никто не бомбит, бомбят только на баланс в самой игре, в классах и так далее. Но там B2P и особо никто не парится.
Понимаешь, я убежден в том, что сделка должна заключаться вокруг игры — так ты получаешь понятную гарантию, как игрок, и как клиент. Во всех остальных случаях это будет работать именно так, как ты очень показательно сам сформулировал — «как-то». То есть хрен его знает как, пока работает — и ладно. Учитывая инвестиции времени совершенно другого порядка и долгосрочные планы, на которых во многом строится MMO-геймплей, это «как-то» для игроков — совершенно не вариант.
Это Атрон приводит Еву, это другие пользователи выше приводят Еву как пример. Просто чекни на какой комментарий я отвечаю.
Так, чекнул…
Последний год стало настолько плохо, что EVE уже совсем нельзя прощать. Поэтому, я и бросил весной, собственно. И CCP, я не сомневаюсь, еще много раз пожалеют. На графики онлайна смотря.
Что-то не вижу восхваления идеалов. Или ты куда-то выше просишь посмотреть?
Я не верю в честное п2п в современном ммо. От слова совсем. П2п с продажей шкурок и прочей мишуры — вижу. Но в честную сделку уровня покупки услуг провайдера интернета — нет, в играх ММО этого не будет в ближайшее время.
А когда последний раз ты видел честную сделку у провайдеров интернета? У них что, звездочки с мелким текстом из договоров уже исчезли? Всегда ли ты можешь добиться от канала максимальной пропускной способности, за которую ты платишь? По всем протоколам? По всем режимам передачи?
Провайдеры и сотовые операторы — очень плохой пример честности. Очень плохой.
Но ладно, ты не веришь в честное P2P. Что это значит для всех остальных? Учитывать твое мнение неверия? Может всем последовать за тобой?
С чем конкретно тебе так хочется спорить?
Никого не оправдываю, но зачем ты придрался к словам, если в продолжении фразы ясно видно, что хотел сказать автор. EVE являлась оплотом п2п и семимильными шагами уходит в ф2п и как возможное следствие п2в.
Ты в своём ответе просто сказал то же самое ещё раз другими словами.
Я ее не считаю оплотом истинного п2п. Последний проект, который был п2п в моей жизни — Айон.
Это Атрон приводит Еву, это другие пользователи выше приводят Еву как пример. Просто чекни на какой комментарий я отвечаю.
Я не верю в честное п2п в современном ммо. От слова совсем. П2п с продажей шкурок и прочей мишуры — вижу. Но в честную сделку уровня покупки услуг провайдера интернета — нет, в играх ММО этого не будет в ближайшее время. Потом да, рынок перенасытится говном и всплывать начнут честные конторы, которые будут давать доступ п2п и шкурки в ИМ. Ну или судьба за сессионной моделью как в LoL. Бесплатная игра с премиумом, шкурками, но без влияющих на баланс вещей в шопе.
Вполне возможно игры перейдут в Netflix модель подписки. Покупаешь доступ к сервису и в рамках этого сервиса играешь в пул доступных игр.
Назови такой проект из имеющихся на рынке. Всем разрабам плевать на эти честные сделки. Так как с их стороны миллионные риски, а с твоей «буду играть и платить подписку» и «че-то надоело играть».
Я спорю не с тем, что твоя идея неправильная, я согласен с подобной честной сделкой и был бы рад, если бы п2п проектов было бы больше.
Я против того, что ты навязываешь другим свою позицию, считая зашкваром соглашаться на другие условия, параллельно ещё оскорбляя «послеработников» за недостаточную преданность играм. Чтобы за других решать как им играть, нужно слишком большим ЧСВ обладать. Это говорит о твоей невоспитанности.
Ты же не хочешь специально, чтобы тебя обманывали? Если сегодня везде дурят, и приходится выбирать, где дурят меньше, то это логичная позиция. Но не надо говорить при этом, будто дурят — это норма.
У EVE Online пятнадцатилетняя история. Пятнадцать лет.
EVE будет еще десятки раз приводиться в пример всем проектам. И сотни раз будет. До 2008 года эта игра была примером высшей пробы. Да и после 2008 (после введения плекса) еще очень долго представляла из себя очень показательный пример.
А сейчас ты приводишь годичные изменения в таком виде, как будто им уже 15 лет.
Зачем?
С чем конкретно тебе так хочется спорить?
Клиент — это человек, с которым у вас произошла сделка. Все остальное — потенциальный клиент.
«Так что примером более чем успешного проекта с P2P, EVE останется навсегда.» — последнее предложение в комментарии gmurga, под которым сразу же мой комментарий про труЪ-п2п Еву, к которому ты апеллируешь.
Если ещё выше почитать, вплоть до самой статьи — Ева упоминается неоднократно как пример п2п (во всяком случае до «нововведений»).
Про интернет провайдера и мелкий шрифт — это частности, замени интернет-провайдеров контент-провайдером типа Netflix/ЯндексМузыка/IVI и тд.
Это называется без стеснений высказывать своё мнение. В интернете забывают, что так можно. У большинства в каждом втором предложении мелькает слово «субъективно» и его синонимы. Если их убрать, автоматически диванными критиками здоровые люди вас не посчитают. Невоспитанность — по умолчанию принимать мнение другого человека за навязывание и завышенное ЧСВ, если он забыл упомянуть, что оно сугубо его. Причём текст Атрона даже не субъективный. Он объективный.
Не обязательно. «Буду ли я дальше играть?»(читай — буду ли я дальше платить) — такой вопрос можно задавать себе хоть каждые пять минут, играя в подписочную игру. «Хочу ли я залогиниться?», «А может прям сейчас вылогиниться, пускай играют без меня?», «Хочу ли я бросить альянс? Ведь столько уже усилий вложили». Каждый раз перед тем как залогиниться человек задает себе такие вопросы? А если не задает, в буквальном смысле, значит ли это, что этого не происходит?
Платишь — клиент. Если не платишь — ты товар.
И отношение к тебе на этом уровне соответствующее.
Пользователи Facebook — товары :) Клиенты там — рекламодатели.
И конечно, с товаром тоже надо иногда работать. Ассортимент увеличивать, качество повышать :) Не будет товара — не будет и клиентов :))
Цинично да, но суть то от этого не меняется.
Каким образом я навязываю свою позицию тебе лично? Тем, что написал текст? Тем, что у меня есть аргументы, а у тебя их тупо нет?
Этот текст был написан полтора года назад. Он по поводу Евы. И он заканчивается вот чем:
Фаза 7 (гипотетическая)
Как-то, но с этой историей игроки в EVE справятся. Найдут способы, примут очередные компромиссы, оглянутся по сторонам в поисках лучших предложений от конкурентов, да так по совокупности характеристик ничего и не найдут. В общем, пожмут плечами и продолжат жить новой виртуальной жизнью в новых условиях, дождавшись нового девблога, в котором будет предложена новая механика, реализуемая через новый товар, существующий исключительно в магазине роскоши.
Любые попытки возразить в духе “Как же так! Что же вы делаете?!” натолкнутся на простой и прогнозируемый уже ответ: “Так это и так уже было в игре. Чего вы возмущаетесь?”. Как было это сказано при вводе “экстракторов”, кивая на плексы в плане реализации RMT-схемы, так будет сказано и по поводу попытки реализовать еще одну оплату внутриигровой механики отдельным платежом: “такое уже было, не дергайтесь”.
Понимаете, в EVE много чего “уже было” в игровой механике. Многое из этого считалось неудачным и исправлялось. Так происходит не только в EVE, но вообще в любой нормальной MMO. Что-то работает, а что-то — нет. Признается плохим, исправляется. Система охоты за головами, лотерея t2-чертежей, система суверенитета, система исследования и производства, система переработки, система сооружений. Никто и никогда не отвечает на закономерную критику недоработок в духе “оно так было раньше, смиритесь”. Кроме одного исключительного случая — модели монетизации. Если игроки что-то позволяют в отношении себя в этом плане, идут на компромисс, соглашаются, менять в лучшую для них сторону уже никто ничего не будет. Это дорога в одну сторону. И никакие обещания этого не исправят. Вы просто либо принимаете очередную фазу и закономерно переходите в следующую, либо нет.
Если игра п2п, оператор бдит, а механики гармонично позволяют играть всем игрокам, то все довольны (но будет много людей у которых «нет времени» и «задроты опять набигают».
Если игра ф2п, оператор бдит, а механики позволяют играть всем так же как в пункте выше, то опять же все довольны. (но будет много людей, которые скажут «донатеры опять набигают».
И вот эти пункты механики, оператор, ф2п, п2п, можно перемешивать как хочешь, даже п2п с ф2п в одном предложении, всё равно будут нагибать какие-нибудь задроты или донатеры и будут недовольные.
Есть в индустрии пара примеров типа ГВ2, где механики не позволяют за реал получить преимущества и вроде бы никто не бомбит, бомбят только на баланс в самой игре, в классах и так далее. Но там B2P и особо никто не парится.
Что-то не вижу восхваления идеалов. Или ты куда-то выше просишь посмотреть?
А когда последний раз ты видел честную сделку у провайдеров интернета? У них что, звездочки с мелким текстом из договоров уже исчезли? Всегда ли ты можешь добиться от канала максимальной пропускной способности, за которую ты платишь? По всем протоколам? По всем режимам передачи?
Провайдеры и сотовые операторы — очень плохой пример честности. Очень плохой.
Но ладно, ты не веришь в честное P2P. Что это значит для всех остальных? Учитывать твое мнение неверия? Может всем последовать за тобой?
С чем конкретно тебе так хочется спорить?
Ты в своём ответе просто сказал то же самое ещё раз другими словами.
Это Атрон приводит Еву, это другие пользователи выше приводят Еву как пример. Просто чекни на какой комментарий я отвечаю.
Я не верю в честное п2п в современном ммо. От слова совсем. П2п с продажей шкурок и прочей мишуры — вижу. Но в честную сделку уровня покупки услуг провайдера интернета — нет, в играх ММО этого не будет в ближайшее время. Потом да, рынок перенасытится говном и всплывать начнут честные конторы, которые будут давать доступ п2п и шкурки в ИМ. Ну или судьба за сессионной моделью как в LoL. Бесплатная игра с премиумом, шкурками, но без влияющих на баланс вещей в шопе.
Вполне возможно игры перейдут в Netflix модель подписки. Покупаешь доступ к сервису и в рамках этого сервиса играешь в пул доступных игр.
Разработчики Camelot Unchained, например, очень принципиальны в этом вопросе.
Или вот: mmozg.net/mmo/2017/04/20/mark-dzheykobs-ya-predpochtu-ne-svyazyvatsya-s-igrami-kotorym-prihoditsya-pribegat-k-takim-sposobam-zarabotka-a-vy.html
Или вот: mmozg.net/theory/2017/03/15/raf-koster-o-problemah-proektirovaniya-igrovyh-soobschestv.html
Назови такой проект из имеющихся на рынке. Всем разрабам плевать на эти честные сделки. Так как с их стороны миллионные риски, а с твоей «буду играть и платить подписку» и «че-то надоело играть».
Я спорю не с тем, что твоя идея неправильная, я согласен с подобной честной сделкой и был бы рад, если бы п2п проектов было бы больше.
Я против того, что ты навязываешь другим свою позицию, считая зашкваром соглашаться на другие условия, параллельно ещё оскорбляя «послеработников» за недостаточную преданность играм. Чтобы за других решать как им играть, нужно слишком большим ЧСВ обладать. Это говорит о твоей невоспитанности.