Атрон вещает о том, что п2п игры с честной сделкой возможны в этом мире, но оплот труЪ-п2пшности EVE не имея конкурентов в своём углу ММО рынка начала семимильными шагами уходить от той пресловутой идеальности честных сделок.
Так, хорошо, и что же ты этими словами хочешь сказать?
Да, BTW, кто тебе сказал что EVE является оплотом труЪ-P2P?
Может тут сказали? Или, может, тут? А… вот тут, наверное?
EVE теряет свою аудиторию, аудиторию подписчиков. Ребята по ту сторону монитора сейчас наблюдают падение подписок. На смену им приходят любители играть бесплатно. Не совсем на смену, честно говоря, но приходят.
Эти события продолжают вдохновлять тебя мыслями, что EVE является оплотом истинного P2P?
И что? Бизнес есть бизнес.
Маркетологи компании посчитали, что так лучше. Хотели больше денег заработать (может быть).
Это не значит, что до введения F2P в EVE, проект был не прибыльной, умирающей игрой. Это совершенно точно не так — достаточно на их финансовые отчеты посмотреть.
Тут нужно еще заметить, что свечку никто не держал. И что там происходит внутри CCP — мы не знаем. По косвенным признакам: некоторая часть руководства больше не считают EVE своим ключевым будущим(они там в виртуальную реальность ударились очень сильно). Возможно, они просто пытаются выжать из игры все что можно здесь и сейчас, даже понимая последствия.
Давай я просто повторю аргументы, которые уже приводил, и не буду ни на что намекать, чтобы ты не обиделся.
Все в этом вопросе у меня вызывает чувство фантастичности. Я тоже за мир во всем мире и тд.
Нормальная ситуация — это когда объектом сделки становится сама игра, а не что-то левое. До смешного просто, объясняю на пальцах: разработчик одиночной игры говорит «Смотри, у меня есть игра. Заинтересован?», игрок говорит «О, прикольно. Давай.» Разработчик передает игроку свою игру, игрок передает разработчику деньги. Сделка закрыта. Что тут такого необычного? В случае с подпиской происходит, по сути, то же самое, только речь идет о доступе к постоянно развивающемуся игровому сервису. Что именно у тебя в этом вопросе вызывает чувство нереальности происходящего?
Но от того, что Атрон желает честной сделки — мир вокруг не особо меняется. Даже несколько раз тобой упомянутая в положительном ключе EVE «скатилась».
Если возражением является логическая конструкция «а мне тут навязали другие условия, и значит им виднее», эта логика не выдерживает никакой критики. Потому что тебе с каждым днем навязывают все более невыгодные условия, а ты, выходит, должен каждый раз кивать на новое «статус-кво» и говорить, что твои интересы в такой сделке «фантазия» и «идеализм».
Это вот прямо над твоей репликой написано. Нет никакой иллюзии — ты каждым своим ответом подтверждаешь реальность опасений.
Если ты ешь кактус — это не мир тебя так делать заставляет.
Предложения на рынке изменятся, когда потребителя перестанут продолжать потреблять шлак. Не нужно кормить жульё и лентяев.
И это уже произошло: понимание того что F2P — всегда шлак, уже присутствует в массах. Следствие этого — целый ряд проектов которые на уровне манифеста декларируют честное P2P.
Закон рынка — спрос рождает предложение, и спрос на MMO-мир с честным «P2P» чудовищно велик, достаточно на кикстартер компании посмотреть.
Более чем успешный проект с ядерной аудиторией через десяток лет начал меняться в сторону тренда рынка. Я не верю, что монополист в своём роде от скуки решился на это. Значит были либо планы увеличить популярность игры (что коррелирует с введением туториалов и тд), либо финансовые показатели перестали удовлетворять, либо всем надоел застой и ССР решили радикально развлечься.
Разбитие плекса на 500 — это прямой ход на увеличение микротранзакций. Скоро введут ещё и пэйтувин шипы за реал.
Атрон вещает о том, что п2п игры с честной сделкой возможны в этом мире, но оплот труЪ-п2пшности EVE не имея конкурентов в своём углу ММО рынка начала семимильными шагами уходить от той пресловутой идеальности честных сделок.
Жаль, что ты не понял примера с настольным теннисом. В нем я как раз пытался описать объективную часть процессов — многие траты не связаны с геймплеем, но уже понесены. Эффект Казино действует вне зависимости от факта его осознания — человек даже на уровне эмоций ощущает, что уже инвестировал в это направление свои время/деньги. Просто в случае с игрозаменителями, он инвестировал их не в геймплей. Но, боюсь, что здесь я уже просто повторяю то, о чем говорил. Я могу ошибаться, но мне кажется, что это объективные процессы, которые происходят в любом случае, вне зависимости от их осознания.
«Куда чаще», «в куда большей степени», это по какому принципу высчитано?
По принципу элементарного анализа бизнес-модели. В бизнес-модели «pay-to-play» ты отвечаешь на вопрос один раз в месяц. Если поставил подписку на автопродление, то и того меньше. В бизнес-моделях, основанных на микротранзакциях, ты отвечаешь на массу вопросов и заключаешь микросделки для получения преимущества, компенсации неудобств, пополнения запасов какого-то ресурса, доступного только в игровом магазине или любой другой штуки, которую обязаны выдумать авторы в следующем месяце. Это физически происходит «куда чаще». На то они и микротранзакции.
«В куда большей степени» высчитано по алгоритму, описанному выше.
Давай вернемся к изначальной мысли. Есть эффект казино — «я уже вложил время/деньги, поэтому я должен продолжать». В случае, когда объект твоей покупки — время доступа к игре, у тебя совпадает назначение платежа с основной целью игры. Ты, собственно, платишь за геймплей. В случае, когда ты оплачиваешь получение преимущества в игре или избавление от трудностей, ты обмениваешь свои деньги на преимущество или комфорт после устраненного неудобства, не на геймплей. Теперь ты доволен, компенсировав недостатки, но к самой игре ты еще не преступал, а расходы уже понес. И эти расходы уже создают эффект казино.
Ну, нет же. Ты платишь в обоих случаях еще до того, как преступаешь к игре. Это раз. Второе — само по себе возникновение эффекта казино может произойти в обоих случаях, поскольку в обоих случаях ты платишь, а может и не наступить в принципе, это зависит от индивидуума.
Это все равно как если бы ты хотел поиграть в настольный теннис, и у тебя есть выбор — платить по часам за саму игру в чистом виде, или оплачивать сначала более ровный стол (ты оплатил — убедился, что он ровнее того ужаса, что был в начале), затем ты заплатил за новый мячик (оплатил — убедился, что он хоть скачет нормально, а не так, как тот треснувший), затем ракетка, повязка на голову и так далее. И вот ты наконец за нормальным теннисным столом, с нормальным мячиком, вполне приличной ракеткой, плюс пот не льется тебе в глаза — можно играть по-человечески. И ты начинаешь играть. Но быстро понимаешь, что игра какая-то дебильная. Как-то она тебе не очень нравится. Не твое это. В случае с почасовой оплатой — ты поиграл часок и все понял. В случае с избавлением от трудностей и получением преимуществ, ты только добрался до более-менее нормальной игры, и то не факт. Но, добравшись, ты уже понес кучу затрат — добрался до нормального стола и приличного инвентаря. До этого ты не мог понять, это игра дебильная, или стол/мячик/ракетка, выданные тебе по умолчанию.
Прости, но я совсем не понял сравнения.
Но, как ты сказал, действительно, давай вернемся к изначальной мысли:
Разумеется, и в игрозаменителях вы также должны испытывать вкус игры, вкус азарта, не должны испытывать скуку. Без этого вы развернетесь и уйдете, перестав платить. Но куда чаще вы отвечаете на совсем другие вопросы. «Готовы потратить деньги на еще одно усиление, учитывая, что ваши конкуренты уже его купили?». «Готовы потратить деньги на то, чтобы избавиться от трудностей?». «Готовы купить еще один сундучок, из которого может выпасть что-то полезное?». Эффект Казино — «Я уже вложил столько времени/денег и не могу это просто так бросить» — существует и в фритуплее и в подписке. Но в подписке он формируется полученным от игры удовольствием, а в фритуплее — в куда большей степени суммой, на которую вас уже раскрутили, и компромиссами, на которые вы уже пошли.
«Куда чаще», «в куда большей степени», это по какому принципу высчитано? Это все зависит от индивидуума, как и, в принципе, какие он вопросы себе задает, а каких не задает.
И я в тот момент не заморачивался. Что не меняло сути происходящего. Но сейчас, в рамках этого текста, заморочился. И как-то странно приходить сюда без аргументов с рефлексией наперевес. :)
Тут какая-то ошибка. Ты пишешь: «мой опыт говорит ясно — тип монетизации на удовольствие от игры и ее качество не влияет в принципе, ни капли». Это чистый напор на субъективное восприятие чего-то и выставление субъективного восприятия в виде некоего аргумента. Ну, тогда аргумент «я в принципе такими категориями не мыслил» тоже может пойти в дело. Раз не мыслил, значит, и не было ничего такого. Как звук падающего дерева в лесу, ага.
Это и есть мой аргумент. То, что ты описываешь, это все индивидуально. Дело восприятия. Здесь не может быть идеальной формулы. Также я говорю о том, что в уравнении, которое высчитывает, как ты выразился, «положительный баланс», геймплей будет стоять впереди, а только лишь потом из него будет вычитаться все остальное. Я не спорю с тезисом, что подписка — самый справедливый вид «сделки». С ним я как раз согласен.
PoE же как-то живёт, постоянно выпуская обновления и не прося у игроков денег за преимущества.
Ну и всякие доты-лолы. Игровой сервис? игровой. Развивается? развивается. А абонплаты нет.
Но если брать в расчёт именно ммо с таким цельным миром и неограниченной сессией, то плата за время — лучший вариант. И на счёт наименьшего периода оплаты в месяц вкупе с «неограниченным временем пребывания в игре» я не согласен. Как уже не раз упоминал, китайская посекундная подписка и кик из игры минимум на несколько часов в сутки для отдыха — по моему мнению лучший вариант. Не платишь за непроведённое в игре время и в то же время не можешь играть круглосуточно.
Я тебе по привёл примеры игр, известных, популярных, в которых все очень далеко от того, о чем ты вещаешь.
Темой этого текста стал вопрос «Устарела ли подписка». Я потому и спросил, смог ли ты прочитать текст. После чего попросил спорить с конкретными аргументами, высказанными в тексте. Ты не понял, о чем текст. Ты не споришь с аргументами. Ты пытаешься кинуть мне список-винегрет из своего личного опыта, не понимая элементарного — даже если ты наблюдаешь некое сложившееся статус-кво, оно не может быть аргументом в дискуссии «Устарела ли подписка». Ответ на этот вопрос дан в самом начале текста:
Подписка устарела?
Нет. Потому что пока в рамках MMO никто не смог предложить более прогрессивную модель, в равной степени защищающую интересы обеих сторон сделки — и игроков и владельцев игрового сервиса.
Если есть возражения по этому поводу — вперед. Если возражением является логическая конструкция «а мне тут навязали другие условия, и значит им виднее», эта логика не выдерживает никакой критики. Потому что тебе с каждым днем навязывают все более невыгодные условия, а ты, выходит, должен каждый раз кивать на новое «статус-кво» и говорить, что твои интересы в такой сделке «фантазия» и «идеализм».
Конечно круто обсуждать сферических коней в вакууме, но приведи лучше пример популярной, интересной и доходной игры (ММО) с п2п подпиской.
«Лучше» для кого? Почему ты, не поняв смысла текста даже на 10%, рассказываешь автору, что ему лучше сделать? Как хреновое положение с интересами игроков в текущей точке истории жанра может опровергать мои слова? Сможешь объяснить?
Что за одиночные игры с подпиской я не знаю. Я сам в одиночные игры играю весьма редко.
Я ничего не говорил об одиночных играх с подпиской. Я сказа буквально: «Почему вполне нормальная сделка, распространенная в одиночных играх, у тебя не вызывает детского восторга, а точно такая же по своей сути сделка в MMO кажется несбыточным идеализмом?». Нормальная ситуация — это когда объектом сделки становится сама игра, а не что-то левое. До смешного просто, объясняю на пальцах: разработчик одиночной игры говорит «Смотри, у меня есть игра. Заинтересован?», игрок говорит «О, прикольно. Давай.» Разработчик передает игроку свою игру, игрок передает разработчику деньги. Сделка закрыта. Что тут такого необычного? В случае с подпиской происходит, по сути, то же самое, только речь идет о доступе к постоянно развивающемуся игровому сервису. Что именно у тебя в этом вопросе вызывает чувство нереальности происходящего?
Тут дело не в том кто «вип». А в том кто же клиент?
Любой сервис, за исключением благотворительных, делается для клиентов.
И развивается в направлении которое устравиает клиентов.
А клиент — это тот кто за этот сервис платит.
В F2P-MMO игре, бесплатно игрующий игрок — не клиент. И его интересы никого не волнуют.
Последний год стало настолько плохо, что EVE уже совсем нельзя прощать. Поэтому, я и бросил весной, собственно. И CCP, я не сомневаюсь, еще много раз пожалеют. На графики онлайна смотря.
А первым «прогибом» стоит считать PLEX, конечно же, который ввели в конце 2008 года.
Вот только до ввода PLEX, EVE уже существовала 6 лет с «чистейшей» подпиской. И была более чем успешным проектом: 200000 подписчиков на тот момент.
Так что примером более чем успешного проекта с P2P, EVE останется навсегда.
Джолли, мы с тобой синхронно что ли ролики смотрим? :) Вчера как раз.)
Я не думала, что можно ТАК испортить игру… казалось бы — вот есть европейский клиент, переведи. Но они умудрились. Наверное, это тоже какая-то степень мастерства :))
Статья о честных игроках (тех, кто соблюдает EULA). Для всех остальных есть бан) Или, как недавно писал Атрон, остракизм со стороны сообщества (чего к сожалению не встречал пока).
EVE Online — наличие альфа-статуса, покупка Skill Injector за реал и игровые.
Это всё появилось буквально за последний год. Ева была идеальной, пока не пришли новые менеджеры и не начали скатывать её туда же, куда и ИнноваNCSoft l2c.
Да, BTW, кто тебе сказал что EVE является оплотом труЪ-P2P?
Может тут сказали? Или, может, тут? А… вот тут, наверное?
EVE теряет свою аудиторию, аудиторию подписчиков. Ребята по ту сторону монитора сейчас наблюдают падение подписок. На смену им приходят любители играть бесплатно. Не совсем на смену, честно говоря, но приходят.
Эти события продолжают вдохновлять тебя мыслями, что EVE является оплотом истинного P2P?
Маркетологи компании посчитали, что так лучше. Хотели больше денег заработать (может быть).
Это не значит, что до введения F2P в EVE, проект был не прибыльной, умирающей игрой. Это совершенно точно не так — достаточно на их финансовые отчеты посмотреть.
Тут нужно еще заметить, что свечку никто не держал. И что там происходит внутри CCP — мы не знаем. По косвенным признакам: некоторая часть руководства больше не считают EVE своим ключевым будущим(они там в виртуальную реальность ударились очень сильно). Возможно, они просто пытаются выжать из игры все что можно здесь и сейчас, даже понимая последствия.
Ты там, это, не безобразничай ©;))))
Нормальная ситуация — это когда объектом сделки становится сама игра, а не что-то левое. До смешного просто, объясняю на пальцах: разработчик одиночной игры говорит «Смотри, у меня есть игра. Заинтересован?», игрок говорит «О, прикольно. Давай.» Разработчик передает игроку свою игру, игрок передает разработчику деньги. Сделка закрыта. Что тут такого необычного? В случае с подпиской происходит, по сути, то же самое, только речь идет о доступе к постоянно развивающемуся игровому сервису. Что именно у тебя в этом вопросе вызывает чувство нереальности происходящего?
Если возражением является логическая конструкция «а мне тут навязали другие условия, и значит им виднее», эта логика не выдерживает никакой критики. Потому что тебе с каждым днем навязывают все более невыгодные условия, а ты, выходит, должен каждый раз кивать на новое «статус-кво» и говорить, что твои интересы в такой сделке «фантазия» и «идеализм».
Это вот прямо над твоей репликой написано. Нет никакой иллюзии — ты каждым своим ответом подтверждаешь реальность опасений.
Предложения на рынке изменятся, когда потребителя перестанут продолжать потреблять шлак. Не нужно кормить жульё и лентяев.
И это уже произошло: понимание того что F2P — всегда шлак, уже присутствует в массах. Следствие этого — целый ряд проектов которые на уровне манифеста декларируют честное P2P.
Закон рынка — спрос рождает предложение, и спрос на MMO-мир с честным «P2P» чудовищно велик, достаточно на кикстартер компании посмотреть.
Разбитие плекса на 500 — это прямой ход на увеличение микротранзакций. Скоро введут ещё и пэйтувин шипы за реал.
Атрон вещает о том, что п2п игры с честной сделкой возможны в этом мире, но оплот труЪ-п2пшности EVE не имея конкурентов в своём углу ММО рынка начала семимильными шагами уходить от той пресловутой идеальности честных сделок.
По принципу элементарного анализа бизнес-модели. В бизнес-модели «pay-to-play» ты отвечаешь на вопрос один раз в месяц. Если поставил подписку на автопродление, то и того меньше. В бизнес-моделях, основанных на микротранзакциях, ты отвечаешь на массу вопросов и заключаешь микросделки для получения преимущества, компенсации неудобств, пополнения запасов какого-то ресурса, доступного только в игровом магазине или любой другой штуки, которую обязаны выдумать авторы в следующем месяце. Это физически происходит «куда чаще». На то они и микротранзакции.
«В куда большей степени» высчитано по алгоритму, описанному выше.
Но от того, что Атрон желает честной сделки — мир вокруг не особо меняется. Даже несколько раз тобой упомянутая в положительном ключе EVE «скатилась».
И хватит фразами про то, что я не прочитал статью создавать иллюзию твоей правоты и моей убогости и тупости.
Прости, но я совсем не понял сравнения.
Но, как ты сказал, действительно, давай вернемся к изначальной мысли:
«Куда чаще», «в куда большей степени», это по какому принципу высчитано? Это все зависит от индивидуума, как и, в принципе, какие он вопросы себе задает, а каких не задает.
Это и есть мой аргумент. То, что ты описываешь, это все индивидуально. Дело восприятия. Здесь не может быть идеальной формулы. Также я говорю о том, что в уравнении, которое высчитывает, как ты выразился, «положительный баланс», геймплей будет стоять впереди, а только лишь потом из него будет вычитаться все остальное. Я не спорю с тезисом, что подписка — самый справедливый вид «сделки». С ним я как раз согласен.
Где в приведенных вариантах люди платят «за игру»?
Ну и всякие доты-лолы. Игровой сервис? игровой. Развивается? развивается. А абонплаты нет.
Но если брать в расчёт именно ммо с таким цельным миром и неограниченной сессией, то плата за время — лучший вариант. И на счёт наименьшего периода оплаты в месяц вкупе с «неограниченным временем пребывания в игре» я не согласен. Как уже не раз упоминал, китайская посекундная подписка и кик из игры минимум на несколько часов в сутки для отдыха — по моему мнению лучший вариант. Не платишь за непроведённое в игре время и в то же время не можешь играть круглосуточно.
Темой этого текста стал вопрос «Устарела ли подписка». Я потому и спросил, смог ли ты прочитать текст. После чего попросил спорить с конкретными аргументами, высказанными в тексте. Ты не понял, о чем текст. Ты не споришь с аргументами. Ты пытаешься кинуть мне список-винегрет из своего личного опыта, не понимая элементарного — даже если ты наблюдаешь некое сложившееся статус-кво, оно не может быть аргументом в дискуссии «Устарела ли подписка». Ответ на этот вопрос дан в самом начале текста:
Если есть возражения по этому поводу — вперед. Если возражением является логическая конструкция «а мне тут навязали другие условия, и значит им виднее», эта логика не выдерживает никакой критики. Потому что тебе с каждым днем навязывают все более невыгодные условия, а ты, выходит, должен каждый раз кивать на новое «статус-кво» и говорить, что твои интересы в такой сделке «фантазия» и «идеализм».
«Лучше» для кого? Почему ты, не поняв смысла текста даже на 10%, рассказываешь автору, что ему лучше сделать? Как хреновое положение с интересами игроков в текущей точке истории жанра может опровергать мои слова? Сможешь объяснить?
Я ничего не говорил об одиночных играх с подпиской. Я сказа буквально: «Почему вполне нормальная сделка, распространенная в одиночных играх, у тебя не вызывает детского восторга, а точно такая же по своей сути сделка в MMO кажется несбыточным идеализмом?». Нормальная ситуация — это когда объектом сделки становится сама игра, а не что-то левое. До смешного просто, объясняю на пальцах: разработчик одиночной игры говорит «Смотри, у меня есть игра. Заинтересован?», игрок говорит «О, прикольно. Давай.» Разработчик передает игроку свою игру, игрок передает разработчику деньги. Сделка закрыта. Что тут такого необычного? В случае с подпиской происходит, по сути, то же самое, только речь идет о доступе к постоянно развивающемуся игровому сервису. Что именно у тебя в этом вопросе вызывает чувство нереальности происходящего?
Любой сервис, за исключением благотворительных, делается для клиентов.
И развивается в направлении которое устравиает клиентов.
А клиент — это тот кто за этот сервис платит.
В F2P-MMO игре, бесплатно игрующий игрок — не клиент. И его интересы никого не волнуют.
«Ноулайферы» никуда не денутся. И вы их так же не догоните никогда. Ибо в F2P они еще и с кошельком.
А первым «прогибом» стоит считать PLEX, конечно же, который ввели в конце 2008 года.
Вот только до ввода PLEX, EVE уже существовала 6 лет с «чистейшей» подпиской. И была более чем успешным проектом: 200000 подписчиков на тот момент.
Так что примером более чем успешного проекта с P2P, EVE останется навсегда.
Я не думала, что можно ТАК испортить игру… казалось бы — вот есть европейский клиент, переведи. Но они умудрились. Наверное, это тоже какая-то степень мастерства :))
Особенно с учетом того, что рандомам велели проваливать в МОВА игры.
ИнноваNCSoft l2c.