Много или мало, 8 человек, смотря с какой стороны посмотреть. Если для реализации какой-то цели действительно нужна фулпати, то да, многовато, если же не обязательно собирать кагал — то почему б и нет?
ты просто вдумайся, брать деньги с игрока за то, что он придумывает контент для твоей игры!!!))
А что в этом хорошего? Почему это тебя так веселит? Я не знаю, о чем речь, но в этом определении, так, как ты его представил, интересы одной стороны явно и существенно нарушены — мало того, что человек придумывает контент для игры, его еще и деньги за это заставляют платить. Не вижу логики. Вижу смех над лохом.
Как угодно. Если хочется размыть термин «клиент» до состояния «от посмотрел мне в глаза, значит, клиент», никто не может помешать тебе это сделать. Просто скажи, как ты называешь человека, который заплатил деньги, и можно будет поменять определение на следующее:
Тут дело не в том кто «вип». А в том кто платит деньги?
Любой сервис, за исключением благотворительных, делается для тех, кто платит деньги.
И развивается в направлении, которое устравиает тех, кто платит деньги.
А <добавь сюда свое определение> — это тот кто за этот сервис платит.
В F2P-MMO игре, бесплатно игрующий игрок — <добавь сюда свое определение>. И его интересы никого не волнуют.
Годная статья, в целом все по полочкам. И все бы хорошо, если бы подписка действительно была гарантией честности и игроков, и разработчиков. Но в любом случае найдутся те, кто будет юлить, пытаясь получить преимущество любым способом, и даже время здесь не будет играть ключевую роль. Договорняки, РМТ и прочая — было, есть и будет, хоть подписка, хоть ф2п.
Мы уже проиграли бой с ф2п и фримиумом, вместо рефлексии про 2008 год стоит начать выстраивать из имеющихся механизмов адекватную «сделку» с издателями и разрабами.
О, круто. Пояснишь ключевые основы этой сделки? :)
у вас слишком много примеров монетизации мимикрирующей под f2p, но ей не являющейся.
Любую «Полноценную MMO изначально спроектированную под подписку» элементарно перевести на f2p рельсы.
давайте прям пример, берем любую игру с подпиской, выпиливаем из нее всего 1 элемент без которого играть можно, но не комфортно, например, возможность торговать на аукционе.
Хочешь играть полноценно — покупаешь жетончик за рубли или игровую валюту и месяц пользуешься, не хочешь не покупаешь, при этом весь контент игры тебе доступен, никаких ограничений кроме аукциона — получаем реальный f2p.
Ни один человек на этом ресурсе не стремится заставить тебя верить в то, во что ты сам не в силах поверить. Это незачем людям.
А для чего тебе так хочется заставить других людей верить во что-то сугубо твое личное?
Инструментов «заставлять разрабов/локализаторов убирать дичь из шопа» у тебя тоже нет. Даже не пробуй с этим спорить. Это чистой воды наив. Ты уже признал свою капитуляцию, теперь ты в «клубе».
1. почему все деньги? базу клиентов можно наращивать, от нескольких сотен тысяч и до десятков миллионов.
То есть обязательства уже будут не передо мной, а перед следующими клиентами? Кажется я знаю, чем это очень быстро заканчивается — ориентацией на новых клиентов с другими предпочтениями.
2. продажа любыми квантами, например, почасовая оплата, например — разбивка игры на множество кусков: аддонов, длц и т.д.
Про почасовую оплату очень хорошо и емко написал hitzuздесь. Про разбивку игры на кусочки — в принципе, вариант нормальный, но невероятно раздражающий, как мне кажется, превращающий внутренний игровой мир в магазин с постоянными призывами «купить эту часть». Но в целом — да, возможно, если кого-то такой формат не очень напрягает.
Самое интересное, что вопрос же немного в другом — а зачем? То есть какая цель этих выдумываний? В чем они лучше подписки?
мне кажется что ты хочешь конкретных примеров f2p и ММО, их действительно нет, но «почти ммо» PoE, упомянутая на этом портале уже 10ки раз, очень показательный пример построения модели монетизации в которой не продается преимущество, при этом уже достаточное время существующей и расширяющейся, а не идущей к закрытию.
ты просто вдумайся, брать деньги с игрока за то, что он придумывает контент для твоей игры!!!))
Сделка произошла. Ты подписал еулу когда зашёл на сервер. Не важно платил ты или нет. Ты зарегистрировался, подписал соглашение, принял условия. То что эти условия не заставляют тебя платить сразу или когда-либо в обязательном порядке, ещё не значит, что никакого договора не было.
С очевидным, о чем я пишу тут уже десятый раз — нет и не будет честных п2п, раз даже самая труЪ-Ева «скатилась». Не стоит их ждать и забивать голову идеей найти ту самую игру из розовых фантазий. Я вижу в словах Атрона такой посыл, но не вижу инструментов повлиять на разрабов. Единственное на что лично я стараюсь влиять со своей стороны — заставлять разрабов/локализаторов убирать дичь из шопа или не играть в их игры (я не играю у мылору, например). Мы уже проиграли бой с ф2п и фримиумом, вместо рефлексии про 2008 год стоит начать выстраивать из имеющихся механизмов адекватную «сделку» с издателями и разрабами.
Давай вернемся к ЛА2. И термину «игрозаменитель». Возьмем LA2 F2P, LA2 P2P, и LA2 на фришарде. Во все три модели ты играл. Сейчас 7С, если я правильно понимаю, играет на линеечном фришарде, где разработчик не получает вообще ничего от сделки. Если не брать во внимание разницу в деталях игровой механики между апдейтами, может ли одна и та же игра быть «игрозаменителем» и «игрой», в зависимости от модели монетизации, или вообще при ее отсутствии?
Разумеется, может. Как только монетизация вмешивается в принципы игры (продажа отдельным участникам ускоренного получения опыта, повышения шансов выбить или заспойлить трофей, продажа за реальные деньги зарядов души или духа, свитков усиления брони и оружия, включая те, которые не разрушают вещи, баффов и так далее), игра превращается в игрозаменитель. Она выглядит как игра, но больше игрой не является.
Соответственно, варианты, которые не вмешиваются в принципы игры, неважно, по причине того, что продают только доступ или потому что являются фанатским сервером уже несуществующей версии игры, предоставляющим игру бесплатно, остаются «играми».
Не обязательно. «Буду ли я дальше играть?»(читай — буду ли я дальше платить) — такой вопрос можно задавать себе хоть каждые пять минут, играя в подписочную игру.
Я говорил об объективных чекпоинтах — необходимости принять решение, связанное со сделкой. А субъективные терзания души — это вопрос сугубо личный.
Тут такая активная полемика… В комментариях не увидел, но в статье Атрон верно заметил — как обосновать проходящие из ниоткуда преимущества? В реальном мире если что-то приходит, то обязательно откуда-то что-то уходит. Вопрос — я вот эльф 10 уровня, купил себе Меч Эпического Нагиба. Как это объясняется лором, предысторией, механикой? Элементарно, здравым смыслом?
Вот в том и проблема. В EVE еще пытаются хоть как-то лорно это описать (получается шлак), а в 98% ф2п поделок — даже не думают. И ощущение цельного мира разбивается вдребезги.
По поему имхо Атрон — это самый субъективный и непризнающий альтернативных мнений пользователь ММОзга. Который совершенно не стесняется вешать ярлыки на всех подряд.
Так в том и суть, что механика мира вовсе не требует полную группу.
Т.е. необходимость полной группы для какой-то механики в игре -> плохой гейм дизайн!
Удачный трейлер Battlegrounds от моего любимого стримера Saint-Sam. Хороша видна графика и физика мира. youtu.be/bYHu07yvsbw
Ну и самый эпичный момент-баг от того же стримера: youtu.be/g-DoylBPlEw Без комментариев.
А что в этом хорошего? Почему это тебя так веселит? Я не знаю, о чем речь, но в этом определении, так, как ты его представил, интересы одной стороны явно и существенно нарушены — мало того, что человек придумывает контент для игры, его еще и деньги за это заставляют платить. Не вижу логики. Вижу смех над лохом.
Тут дело не в том кто «вип». А в том кто платит деньги?
Любой сервис, за исключением благотворительных, делается для тех, кто платит деньги.
И развивается в направлении, которое устравиает тех, кто платит деньги.
А <добавь сюда свое определение> — это тот кто за этот сервис платит.
В F2P-MMO игре, бесплатно игрующий игрок — <добавь сюда свое определение>. И его интересы никого не волнуют.
О, круто. Пояснишь ключевые основы этой сделки? :)
Любую «Полноценную MMO изначально спроектированную под подписку» элементарно перевести на f2p рельсы.
давайте прям пример, берем любую игру с подпиской, выпиливаем из нее всего 1 элемент без которого играть можно, но не комфортно, например, возможность торговать на аукционе.
Хочешь играть полноценно — покупаешь жетончик за рубли или игровую валюту и месяц пользуешься, не хочешь не покупаешь, при этом весь контент игры тебе доступен, никаких ограничений кроме аукциона — получаем реальный f2p.
А для чего тебе так хочется заставить других людей верить во что-то сугубо твое личное?
Инструментов «заставлять разрабов/локализаторов убирать дичь из шопа» у тебя тоже нет. Даже не пробуй с этим спорить. Это чистой воды наив. Ты уже признал свою капитуляцию, теперь ты в «клубе».
То есть обязательства уже будут не передо мной, а перед следующими клиентами? Кажется я знаю, чем это очень быстро заканчивается — ориентацией на новых клиентов с другими предпочтениями.
Про почасовую оплату очень хорошо и емко написал hitzu здесь. Про разбивку игры на кусочки — в принципе, вариант нормальный, но невероятно раздражающий, как мне кажется, превращающий внутренний игровой мир в магазин с постоянными призывами «купить эту часть». Но в целом — да, возможно, если кого-то такой формат не очень напрягает.
Самое интересное, что вопрос же немного в другом — а зачем? То есть какая цель этих выдумываний? В чем они лучше подписки?
ты просто вдумайся, брать деньги с игрока за то, что он придумывает контент для твоей игры!!!))
2. продажа любыми квантами, например, почасовая оплата, например — разбивка игры на множество кусков: аддонов, длц и т.д.
Разумеется, может. Как только монетизация вмешивается в принципы игры (продажа отдельным участникам ускоренного получения опыта, повышения шансов выбить или заспойлить трофей, продажа за реальные деньги зарядов души или духа, свитков усиления брони и оружия, включая те, которые не разрушают вещи, баффов и так далее), игра превращается в игрозаменитель. Она выглядит как игра, но больше игрой не является.
Соответственно, варианты, которые не вмешиваются в принципы игры, неважно, по причине того, что продают только доступ или потому что являются фанатским сервером уже несуществующей версии игры, предоставляющим игру бесплатно, остаются «играми».
Я говорил об объективных чекпоинтах — необходимости принять решение, связанное со сделкой. А субъективные терзания души — это вопрос сугубо личный.
Вот в том и проблема. В EVE еще пытаются хоть как-то лорно это описать (получается шлак), а в 98% ф2п поделок — даже не думают. И ощущение цельного мира разбивается вдребезги.
По поему имхо Атрон — это самый субъективный и непризнающий альтернативных мнений пользователь ММОзга. Который совершенно не стесняется вешать ярлыки на всех подряд.
Т.е. необходимость полной группы для какой-то механики в игре -> плохой гейм дизайн!
Ну и самый эпичный момент-баг от того же стримера: youtu.be/g-DoylBPlEw Без комментариев.