В основе этого текста будет лежать перевод, который я уже публиковал на ММОзговеде. Повторяюсь впервые, но на то есть причины.
Во-первых, критика лицемерного поведения разработчиков каждый раз упирается в аргумент “все так делают”. Я понимаю, почему авторам мошеннических схем, наводнивших жанр MMO, удобно кивать на других, но не понимаю, зачем самим игрокам убеждать себя в том, что другого отношения к ним быть не может. И это на фоне того, что нормальное отношение к игрокам и недопустимость продажи преимуществ в MMO были нормой каких-то пять-семь лет назад.
Во-вторых, примеры негативного поведения разработчиков иногда могут не оставлять выбора человеку, который не готов все бросить и уйти. Но попытка примирить себя с конкретными махинациями, как правило, заканчивается постепенным переходом в состояние защитника такой модели и даже утверждению, что так и только так выглядит “новая реальность”. Именно для этого нужно напоминать о позитивных примерах.
Одним из основополагающих принципов, на которых основана не только разработка, но и будущая жизнь Camelot Unchained, стало непримиримое отношение к продавцам игровой валюты, но, что намного важнее — к самой сути этого явления.
Марк Джейкобс не новичок в индустрии MMO. Он здесь уже почти двадцать лет. И все это время он был максимально последовательным. Я решил выделить его слова жирным шрифтом, давать их порциями и комментировать с точки зрения игрока.
Если вы следили за жанром MMORPG с начала двухтысячных, то, возможно, знаете, как я отношусь к торговцам игровым золотом. Я провел четкую линию между ними и нами еще в дни запуска Dark Age of Camelot (однажды это дошло до судебного разбирательства с одним из них). И я не вижу ни одной причины, по которой мне стоило бы изменить свое мнение.
Нормальная принципиальная позиция. Точно такая же, какая должна быть у разработчика по поводу любого другого обхода игровых правил. Потому что даже официальная покупка игровой валюты не может быть игровым правилом — реальные деньги лежат за гранью игры. Все, что они могут сделать легально — обеспечить доступ к игровому пространству.
Ничего героического в такой позиции я не вижу, потому что это не героизм, а инстинкт выживания. Первый, кто заинтересован в соблюдении игровых правил и игрового баланса — сам автор игры, если игра в его деятельности остается все еще наивысшим приоритетом. Очень жаль, что базовую адекватность приходится приводить в качестве позитивного примера.
Хотя кажется, что было бы не так и плохо иметь дополнительный доход от подписки, которую придется оплачивать торговцам золотом, я не собираюсь ставить под угрозу целостность игры и удовольствие основной части игроков ради “дополнительных чаевых на столе”. Вот почему я всегда сражался с ними, отказываясь брать их деньги (это легко делать, закрывая глаза на их активность или даже поддерживая их). И я буду продолжать бороться с ними. Хотя я поддерживаю право разработчиков выстраивать игры так, как им кажется правильным в отношении торговцев золотом, это не значит, что я готов идти тем же путем. Много лет назад я провел эту линию. Я следовал ей в Warhammer Online, и буду следовать в Camelot Unchained по одним и тем же причинам.
Нужно ли говорить, что это осознанная позиция, и идеолог игры все прекрасно понимает? И то, чего лишается, и то, что при этом сохраняет.
Прежде всего, торговцы игровым золотом негативно влияют на опыт тех, кто не вовлечен в эти схемы. Своими действиями они оказывают влияние на куда большее количество игроков, чем те, кого они обслуживают.
Разумеется! Любая продажа преимуществ или достижений множит на ноль получение этих преимуществ или достижений игровым путем для всех остальных людей, находящихся в общем пространстве. А те, кто продолжает тратить свое время на это, грубо говоря, расписываются в том, что ценят реальное время своей небесконечной жизни меньше, чем довольно смешные суммы денег, необходимые для получения преимуществ.
Понятно, что для многих получать преимущества за деньги — неинтересно. Это лишает их удовольствия от игры. Но если мы все еще говорим о едином для всех игровом пространстве, где одни люди могут влиять на других, такое донкихотство попросту неэффективно на игровом уровне. Пока вы ради интереса будете получать то, что другой получит за секунду через магазин, вы попросту выбросите самого себя на обочину.
Я не говорю о гонке со старта проекта, все это мне глубоко чуждо. Я говорю о том, что я чувствую, когда начинаю играть в MMO спустя год, три года, десять лет после старта проекта — я все равно замеряю собственные достижения по достижениям других. Это же суть социальной среды. Да, я знаю, что появился в этом мире позже других, что я новичок. Но если тот, кто приходит после меня, уже через секунду обладает достижениями и преимуществами, многократно превосходящими мои, то что я делал в этой игре?
Все это элементарные аксиомы. И если их нужно доказывать разработчикам, чего вы от них ждете? Каких таких новых механик, эмоций, глубоких рассуждений хотите услышать от людей, игнорирующих базовые законы игрового мира?
Даже если вы верите в эту вечно популярную тему “деньги-время”. Послушайте, я понимаю то, что вы пытаетесь мне сказать — не у всех людей есть возможность уделять MMO столько же времени, сколько могут уделять игре другие. Эти занятые люди рады расстаться с деньгами, чтобы получить вещи, на добывание которых у них нет времени. Тем не менее, многие компании, которые участвуют в схемах по продаже золота (они скажут, что не продают золото, а просто выступают посредниками, но сути это, на мой взгляд, не меняет), подталкивают игроков к поведению, от которого игроки не получат ничего хорошего. Я не могу такое поддерживать.
Вот именно! Законная продажа игровой валюты не может быть хорошей, только потому, что доходы от нее идут в карман разработчику. “Законная” продажа игровой валюты или любое другое “законное” получение игровых преимуществ неигровым путем становится стандартом поведения для всех, а не только для тех, у кого “нет времени”. В этом-то и есть основной изъян таких схем — это коррупция на базовом игровом уровне, которая становится просто одной из возможностей, независимо от того, есть у вас время или нет.
Что должно стать причиной не пользоваться таким предложением со стороны разработчика? Соблюдение игровых принципов? Но в игре, где сами авторы отказываются их соблюдать, какой в этом смысл? Вы хотите сказать, что знаете лучше авторов, как играть в их же “игру”?
Может, вы не пользуетесь “законным” получением преимуществ, потому что вам жалко денег? Кажется, именно в этом вопросе авторы таких “игровых” схем проявляют снисхождение к сирым и убогим. Но здесь мы возвращаемся к вопросу обмена части своей небесконечной жизни на сомнительное удовольствие получить все бесплатно.
Почему вы вообще хотите получить что-то бесплатно? Не потому ли, что очень низко оцениваете для себя то, что получаете? И вот вы проводите недели, а то и месяцы своей жизни за занятием, которое оцениваете довольно низко, но хвалитесь тем, что “почти ничего не платите”. Что за странную схему навязал вам создатель такого сервиса? Вы ведь действительно не получаете ничего хорошего, оправдывая это только тем, что и не платите почти ничего.
Повторюсь — я признаю право любого разработчика поступать так, как он хочет, и поддерживать в играх тот стиль, который они считают правильным, как и игроков, которые считают нормальным покупать внутриигровые достижения за деньги. Это личный выбор каждого. Но я, как разработчик Camelot Unchained, выбираю ту линию поведения, которой придерживался все эти годы. Я не испытываю ненависти к MMO с моделью free-to-play или buy-to-play, но я предпочту не связываться с играми, которым приходится прибегать к таким способам заработка.
Все верно. Никакой ненависти. Просто недоумение. Зачем? Что заставило этих людей разменять базовые аксиомы игры на сомнительный способ заработка? Неуверенность в ценности того, что у них получилось? Понимаю. Но что заставляет нас связываться с такими “играми”? Я запутался в расставлении кавычек вокруг слов “законный”, “игра”, “правила”, потому что это двоемыслие убивает.
Мне просто приятно услышать нормальные слова и доводы. Не волшебные. Не героические. Не гарантирующие нам, что новая игра Марка Джейкобса получится невероятно интересной. Но дающие этот шанс. К сожалению, это все еще нужно объяснять, повторять и выделять жирным шрифтом.
Источник: Foundational Principle #5 – I Still Hate Gold Sellers
79 комментариев
В комплекты входят игровые предметы, броня, оружие, косметика для дома, дополнительные слоты для персонажей. Золота, правда, нет.
В статье все сказано верно.
Все врут) Нет, конечно, не все.
Решил зайти на сайт игры, посмотреть так ли Марк «чист». Глаз сам зацепился за «Store». И между словами разработчика и его магазином есть небольшой контраст. Возможно, я не верно перевел/это только на время теста/не влияет на баланс.
У кого-то есть доступ к списку наград?
Цитата отсюда store.camelotunchained.com/faq
Не менее интересно, что за special in game items. Выглядит как бы справедливо, максимальный пакедж это несколько копий игры, несколько дополнительных месяцев подписки. Хотя вот эти аспекты со слотами для персонажей и какими-то айтемами выглядят приветом из фритуплея.
Сначала мы уговариваем сами себя «ну красивые трусы же не влияют на геймплей». Потом под предлогом что мы уже согласились на красивые трусы, нам продадут трусы со статами, потом Марк Джейкобс уйдёт из команды и продавать уже будут не только это.
Просто обрати внимание — цель вброса достигнута: автор в качестве «контраргумента» высказал явные домыслы с целью дискредитации человека, которого цитировали. Не извинился за «в комплекты входит броня и оружие» и «странички похожи», хотя очевидно, что даже близко не похожи и не входит. Теперь его мило плюсует Ping, а мы ушли в обсуждение косметических предметов Камелота. Альбион, а с ним и остальные мошенники, тем временем мастерски оттанкован. Ping доволен.
Марк Джейкобс может быть сам свято уверен в том, что не делает ничего плохого и следует своим словам. Я думаю, что если бы удалось его убедить в том, что косметика влияет на геймплей, он бы остался верен принципам, о чём и статья. То етсь да, я считаю что он прав в рассуждениях и имеет право на такую ошибку. Может прозреет в будущем. Может нет. Может в Камелоте действительно будет только капелька этого дёгтя, которую так и быть можно просить. Может быть нет, и всё пойдёт по сценарию АА, а Марк уволится, как уволился Сонг.
Что, для меня лично, является еще одним обнадеживающим фактором :)
Я, собственно, вполне осознанно не хотел представлять Марка эдаким героем или рыцарем. В том-то и дело, что он просто проговаривал какие-то базовые и элементарные вещи в контексте RMT.
Это не то же самое, что торговать ею на постоянной основе. Но с другой стороны, не давать ничего внутриигрового тем, кто спонсирует разработку, тоже неправильно. То есть я считаю, что какой-то минимальный набор благ для соинвесторов — не ломает ли баланс, ни игру, ни стройные принципы авторов.
А когда я покупаю кроме игры ещё что-то, что имеет в этой игре потенциальное влияние, я иду на сделку с совестью.
Вот смотри, если мы рассмотрим два варианта.
1) Людям предложили вложиться в еще не вышедшую игру и получить кусочек ЧСВ и уникальную визуалку.
2) Людям продают в игровом магазине работающей игры визуалку.
В 1-м случае мы имеем именно обозначение статуса владельца предмета и да, их ЧСВ по моему вполне себе будет обоснованным т.к. это именно они помогли игре появиться на свет. Полученные таким образом средства нужны для реализации базовых игровых механик, которые будут радовать всех игроков в равной степени.
Во 2-м случае мы видим просто наращивание прибылей за непрофильную деятельность — рисование предметов за деньги, что очевидно не дает каких либо плюсов самой игре и является по сути отвлечением от базового занятия ресурсов разработчика.
Похоже ты не слишком хорошо разбираешься в вопросе привлечения финансирования, уж извини, но так эт не работает =) Ну или работает во много раз хуже.
А почему это так плохо? По моему нормальный такой себе стимул как для внутриигровой деятельности, так и для инвестирования в разработку.
Напомню, игры на данный момент не существует. Разработчики еще не могут зарабатывать финансы базовыми методами.
А вот в данном конкретном случае можешь четко и внятно сформулировать, за что именно тебя будет мучить совесть в случае покупки? Что ты сделаешь такого плохого и неправильного, купив у разработчика визуалку в несуществующей еще игре?
Тебе будет потом стыдно перед другими игроками за что-то?
Вопрос не ко мне, но я попробую сформулировать то, что чувствую лично я. Мне будет неприятно из-за того, что я внутри игры обладаю чем-то, что нельзя получить игровым путем.
Это не значит, что я не буду спать после этого и что это ужасно. В конце концов, та же CCP дарила какие-то кораблики на всякие юбилеи, и это из той же серии. Но все же.
Нормально что у тебя набор магнитиков не совпадет с твоим соседом и если ему негде взять магнитик например с олимпиады в Сочи, то это не должно заставлять тебя стыдится.
Я не ради подарков спонсировал разработку игры, а ради самой игры.
Если сравнивать задачи, которые ставит перед собой Factorio (ты же о ней говорил?) и Camelot Unchained.
Если делать серьезно, с расчетом на реальный hi load, современную графику, сложные механики и такое прочее — все становится не так радужно.
Плюс, существенные затраты на маркетинг.
Простая ведь мера. И скорее полезная — инвесторы вкладываются в долгий проект и по умолчанию считается что буду играть в него долго.
Какие же это домыслы — я не говорил на пустом месте, что Марк плохой. Решил проверить слова на деле (пусть будет — для дискредитации). Открыл сайт, увидел магазин, осмотрел каждый из пакетов, а не просто сделал скриншот.
Там четко написано:
— minimum of X special in-game items (минимум Х особых игровых предметов)
— special starter armor set (особый комплект брони новичка)
— special starter weapon (особое оружие новичка)
— X additional character slot (Х дополнительных слотов персонажа)
— и разное для дома.
Вспомнил пакеты Альбиона, сравнил, мне показалось, что они похожи. О чем и спросил в комментариях. Про отсутствие золота в пакетах написал сразу.
Я даже ответить не мог, сначала отвлекли дела, а потом «батарейка» села.
Не вижу причин извиняться за «в комплекты входит броня и оружие» и «странички похожи», ибо мне это неочевидно. И как не входит, если — «special starter armor set» и «special starter weapon», а не хотя бы «skin». Да практически все тоже самое, кроме золота. Да, не бык/конь, а игровые предметы, но они и не могут быть идентичными, так как игры разные. Хотя лукавлю, с моими операторами «больше/меньше» здесь меньшее зло (на первый взгляд), чем в Альбионе. Но для вас же преимущества равны?
За вброс, если это выглядит так, извиняюсь.
Если же продолжать натягивать пакеты на справедливость. То их цена уже выбивает меня из равных, это не просто «оплатил подписку на 3 года вперед». Это игровой товар, который я не могу себе позволить. И найдется условный Вася в элегантной шляпе с пером, который скажет, что у меня клоунский колпак, я нищеброд, и дал разработчику только булку, а он сверху икоркой посыпал, что он имеет право решать вопросы, а я нет. Разработчик разделил нас по социальным слоям в игре, где все равны. Да и тут лукавлю, мне без разницы, кто и что там одел, если это не дает +5% сверху.
Хм, я ответил, что продажа преимуществ ненормально. Продажа преимуществ в Альбион имеет место быть и я ем, что дают, пока это не колется :)
Можно было бы продолжить, но меня минусами «отключат от матрицы» в самый неловкий момент. А так, момент был подходящим, чтобы «соскочить». Да, я не статист и не правовед, чтобы дальше раскидывать грабли на этом поле. Лоб уже болит. Да и слово ваше там было последним.
Спор бессмысленен, так как с «продажа преимуществ = ненормально» мнения полностью одинаковы. А мнения «второе окно > продажа золота» и «второе окно = продажа золота» полностью расходятся. В этом я тоже согласился с другим комментатором (в том, что спор бессмысленен).
И вот мы все погрузились в обсуждение Марка и его программы по сбору средств на разработку игры. Здесь нет ни одной реплики по сути сказанного в тексте. Хотя написать и повториться меня заставило как раз явное непонимание этих моментов в другой дискуссии. Теперь это непонимание и ваши доводы о том, что вам торговля золотом не мешает, просто забыты. Мы обсуждаем Марка.
Давайте уже хотя бы в этом вопросе поставим точку:
Comes with everything above plus special starter armor (cosmetic difference only), special starter weapon (cosmetic difference only)
camelotunchained.com/v3/clear-as-mudd-part-deux/
За это тоже извиняюсь, пошел на волне предыдущей статьи.
Давайте. Просто броня в комплекте Альбиона тоже скорее скин, вот только пассивка (второй ряд иконок) немного смущает. В обычной этой +8% к урону или +2,5% к здоровью. В броне из пака — «немного увеличивает характеристики снаряжения». А вот насколько — надо проверять. И этот «скин» можно купить за копейки, внутриигровые разумеется. Хотя после релиза может и не станут выкладывать на аукцион.
Founder — это название тех, кто что-то покупал на кикстартере.
Builder — те, кто покупают сейчас в магазине.
Builders Pack — соответственно, уже в текущем магазине. Что входит в эти паки, пока потемки. Либо где-нибудь на закрытой ветке форумов для покупателей есть список, но что-то сомневаюсь, что он есть — давно бы уже слили список наружу. Возможно, — аналог списка Founder, просто не по поинтам, а по количеству разрешений взять что-то из списка.
0. офф спасибки, мануалы, бла бла — итак всем будет доступно
1. месяцы подписки
2. дополнительные слоты для персонажей в аккаунте (но кстати помните что в CU к фракции привязан аккаунт, а не персонаж!)
2. доступ к разным бетам (себе и знакомым)
3. значки на форуме, тайтлы в игре разной блескучести — почетно, но бесполезно :)
4. немного косметики в виде скинов на нюбские наборы шмоток, особых звуков смерти, косметических предметов для дома и т.п. — приятно, но бесполезно :)
5. Builders Pack Level X на сколько-то предметов про который я так и не понял чего это такое :)
Кроме последнего непонятного пункта, все остальное отторжения не вызывает.
тем кто участвовал в KS компании давали Founder’s Points: camelot.gamepedia.com/Founder's_Exchange
но больше их вроде не дают и давать не будут.
store.camelotunchained.com
И кстати, долларов за 200+ можно купить там комбинацию или набор которые фактически дадут вечную подписку. Сижу, вот, думаю…
Нет, пожалуй не рискну. Столько раз обжигался, никаких больше предзаказов.
В игре, где многое завязано на строительство продают кота в мешке с уровнями под названием набор строительства. Хммм что же это может быть?
Тот кто в KS компании участвовал — Founder
Тот кто в Store Тир купил — Builder.
Так что, что под этим будет — я не знать и не найти нигде…
Но пока это не P2W (а это не) меня лично это не остановит в это поиграть.
Кроме того, насколько я понимаю заявления, все это перестанут продавать как только игра Будет запущена. Это пока что просто благодарность для спонсоров, фактически.
Мне бы кого более приземленного и прагматичного, но не барыгу. Для ММОРПГ, тем более ААА-класса — это хороший компромиссный вариант. (Идеальный — когда игра делается на свои деньги от и до и для разработчика престиж стоит куда выше прибыли, но мы все помним про единорога и страну фей).
Прежде всего, я не демонизирую инвесторов. К примеру, те, кто заставил уйти Archeage из премиумного сектора в сектор побирающихся на махинациях, уверен, были не правы в долгосрочных перспективах. И позиции игра могла иметь на сегодняшний день совершенно другие. Во всяком случае, на западном рынке (думаю, что и на корейском тоже, но в том информационном пространстве я просто не нахожусь, чтобы следить за реакцией). Сейчас же для многих игроков Archeage — это такое ругательное слово, которым надо обозначить слив потенциала в унитаз.
Это я все к тому, что ошибки у инвесторов случаются, могут иметь характер массового заблуждения, но считать всех дураками все же не стоит. В конце концов, огромная часть направлений человеческой деятельности живет на разумных долгосрочных инвестициях. Просто там, где речь идет о вкусе и творчестве, все несколько сложнее.
Ну, и, главное — на сегодняшний день уже доступны сервисы микроинвестиций от ста долларов, где игрока не нужно ублажать игровыми призами. Пусть он будет не «типа инвестором», а на самом деле инвестором.
Вообще привлечение любых непрофильных инвесторов губительно для игры. Да и профильных тоже. Лучше тысяча костюмов, чем «реальное инвестирование».
Правда, это Art Craft, поэтому они там заодно и цитадели раздают, но суть в том, что они там упоминают опционы.
По сути, вариантов кроме эрзац-инвестирования в стиле «вы нам денег на разработку, а мы вам vanity fair stock» я сейчас не вижу, как ни печально это признавать. Потому что игры, а точнее, именно ММОРПГ — это такой странный бизнес, из которого категорически нельзя делать совсем полноценный бизнес.
учитывая:
и туда же:
а еще:
, и в принципе они зарегистрированы в штате Делавер, где запрещены враждебные поглощения.
Уж лучше просто купить доступ, чем лезть в черную дыру за красивым словом «акционер».
И сталкивался с такой ситуацией лично.
Я к тому, что есть определенный вещи, когда эффективность наростить невозможно количественным приростом средств производства.
Нельзя нагнать допустим 1000 админов и настроить сетевую безопасность датацентра за час.
С производством игр тоже довольно много ускорить бывает сложно, после определенного числа человек на задачу. Зато можно параллельно запустить разработку чего-то плюсом к основному производственному процессу, что сделает общую картину богаче и привлекательнее.
а 9 женщин — почти 100%
:D
Я надеюсь что это не мода, а осознанное понимание.