Сфера была первой и казалась крутой.
Ну, пока не узнали, что есть другие игры и не попробовали их. Например, Эверквест.
Тогда стало понятно, что Сфера — это унылая хрень.
Ну и поддержка была на высоте: залез я как-то на дерево на мелких уровнях и бил оттуда долго толстого моба, довольный, что удобно устроился и получу много опыта. И когда я ему половину снял за полчаса, потратив кучу порошков, невидимый ГМ его убил, написав мне: «ты его так до утра пилить будешь». Замечательная была поддержка.
Запомнились, конечно конкурсы всякие литературные, я там даже приз получил за один. Ну, это оттого, что наполненность и проработанность мира была нулевая, игроки сами её придумывали. Про балланс вообще молчу.
В общем, после первой сферы и сравнения её с другими ММОРПГ, пробовать вторую и третью уже не хотелось. И тем более за деньги.
Опять ты докопался до фраз, а не сути. Ну поменяй своих родителей на условного гражданина в то время.
Информационный объём, который был вокруг человека 30 лет назад и даже 10 лет назад, изменился.
Да, многое из этого объёма — малонужные таймкиллеры. Типа соцсетей, новостей, мозговеда и тд. Как и игры. Но это не означает, что люди в целом не начали больше получать информации (нужной и ненужной) ежедневно.
Теперь по поводу лени. Ты нефигово так упростил. Лень тратить на неизвестную игру часы, дни и недели для изучения базовых вещей и то, что ты описал — разные вещи. Я пришёл в ЛоЛ, зная только базу из первой Доты. Я играл месяцами на 1-2 персонажах. Когда игра меня заинтересовала в итоге, то я и лор изучил, и гайды по персонажам и позициям в игре, и кучу стримов с чемпионатов посмотрел. Но если бы перед тем как играть за условного Гарена я должен был пройти трехчасовую обучалку, посмотреть десяток видео-гайдов и сотню страниц текста прочитать — я бы забил. Как забил на доту2 с ее заморочками. Я не прихожу в игру для построения и запуска ракет. Я прихожу за комфортной игрой в любимый геймплей. Если это лень, то наверное это так. Понравилась бы мне дота2 — я бы выучил все, что нужно. Понравилась Ева — я изучаю кучу информации по игре. Если бы не понравилась и я бы не поставил себе задачу разобраться — я бы не стал называть это «ленью».
Ежедневно я узнаю что-то новое или стремлюсь к этому. У меня огромный пул интересов в обычной жизни и на работе почти ежедневно я что-то узнаю. То, что я не трачу силы и время на что-то, не значит, что я ленив.
Второе — донат обнуляет игровые достижения. Какой смысл играть месяцами, качаться, фармить и крафтить экипировку, достигать вершин, если можно прийти и быстро купить то же самое за донат?
А что много таких проектов, где вот прям можно экипировку купить за донат?
А если сделаешь крутую игру по подписке, то наберёшь всего порядка 50 тысяч подписчиков. Умножить на 15$ в месяц — это 750 тысяч долларов, меньше миллиона.
У твоего приятеля счеты сломались. Впрочем, он с самого начала вел себя как козел и разговор с ним не имел никакого смысла.
Да, если что, «крутые игры по подписке» выглядят примерно так:
Официальная страничка Сферы — вот эта (странно, но они до сих пор на https не перешли, а пора бы).
Как мы видим, базовый домен адреса такой же: gamexp.ru. Это значит, что по предоставленной в заметке ссылке что-то более-менее официально.
Еще недавно вспоминал про Nikita и Сферу. Да, даже и не верится, что у нас существуют игры с такой долгой жизнью.
Я до 70-75 страницы дочитал пока, уже понимаю, что многое изменилось, но все эти изменения я за 2 недели уже и так выяснил. Я скорее для понимания логики читаю, чем как руководство к действию, руководство к действию это свежий или актуализированный гайд и помощь сокланов.
Представь сколько информации в твоем возрасте в голове держали твои родители.
Мой отец начинал с ракетостроения, специализируясь на двигателях, затем был главным инженером вычислительного центра. Уверен, он держал в голове намного больше информации, чем многие из твоих соклановцев сегодня. Моя мать была инженером-технологом в институте черной металлургии. И я, опять же, не думаю, что большинство твоих соклановцев могут хотя бы приблизительно представить суть исследовательских работ в этой сфере, а также объем информации, необходимый для этого.
после чего приходили домой и смотрели один канал по ТВ, либо читали газету Правда.
Мои родители читали минимум одну книгу в неделю. Сколько книг или любой осмысленной информации, а не информационного шума-винегрета, потребляют твои друзья сегодня?
А сегодня ты в сутки потребляешь информации больше, чем они за неделю или месяц в твои годы.
Что такого вы там потребляете, если не можете спокойно самостоятельно овладеть игрой, в которой собираетесь проводить месяцы, а может, и годы? Чем таким важным и полезным занять ваш мозг? Не поделишься? Сводку за день хотя бы, если можно.
И на фоне этого человек подсознательно пытается оптимизировать работу мозга так, чтобы входной интерфейс в его голову был максимально простым.
Условный человек в твоем примере — элементарный лентяй, привыкший к тому, что в его голову заливают тонны говна в надежде, что хотя бы часть этого говна там осядет. Ничего он не оптимизирует (и не контролирует) — он просто ленится, он хочет, чтобы сложное по своей структуре и разнообразию, воспринималось так же просто, как примитивное. Но так как это глупость, его удел — только примитивное. В крайнем случае — примитивное понимание сложных структур.
Нежелание развиваться, учиться, познавать новое, причем исключительно из того, что человек выбирает добровольно — типичная карикатура на современного игрока, которую ты своими доводами, увы, доводишь до состояния портрета. С такой аудиторией никто ничего серьезного делать не захочет, только разводить на деньги и пичкать примитивщиной…
Спасибо за свежий взгляд на EVE Online, всегда интересно посмотреть на нее со стороны вразумительного игрока с большим опытом.
сегодня скачал книжку по игре
Боюсь вас разочаровать, но ISK 3.0 очень сильно устарел, большая часть информации в этой энциклопедии не соответствует действительности, но базовые механики остались такими же. Плюс, там нет ни слова о новых структурах, кораблях, модулях и многом другом.
Если у вас возникнут вопросы по EVE, любые вопросы, можете обращаться ко мне, отвечу в меру времени.
Давай по порядку. Про подписку никто не говорит, что она всегда для всех успешных продуктов будет приносить прибыль. Утверждения про подписку, которые верны: 1) Примеров прибыльных сервисов по подписке очень много. Среди ММО тоже. В частности, самая успешная ММО всех времён и народов всегда была по подписке. 2) Бездарный продукт никогда не сможет быть прибыльным по схеме подписки, но может зарабатывать, эксплуатируя психологические уязвимости. Если ты с ними не согласен, давай обсуждать их, а не приписывать религиозную одержимость сторонникам подписки.
Далее. Ла2 классик в ру сегменте была замечательной игрой и 2 с половиной года зарабатывала на подписке и не использовала психологических уязвимостей. Была прибыльной. Также очевидно, что мошеннические схемы всегда прибыльнее, а если не регулируются законом, то остаются только на совести тех, кто их использует. Это не делает подписку неприбыльной, просто есть ещё жадность. Кроме того не стоит забывать, что та аудитория, которая играла именно в классическую линейку совершенно не была в восторге ни от того, что многие механики были вырезаны с самого начала, ни от того, в какую сторону проект двигается, т.е. вопросы долгосрочной жизни проекта вставали всё более остро, и в какой-то момент жадность перевесила репутационные потери.
Рифт в очень большой степени был клоном ВоВ, собственно, в те времена накрылся не только он. И Рифт, как и ГВ2 (как и WoW по большому счёту) — не сервисы, но об этом позже. Эти два фактора как бы говорят нам, что Рифт не только вторичен, но и по своей структуре гораздо больше подходит для b2p, чем p2p.
Аион в руках Инновы погубила в большой степени жадность. Ведь задолго до отказа от подписки (удивительно, сколько она вообще протянула), к подписке был добавлен ещё и очень суровый игровой магазин. Это в моём понимании уже за гранью, так что ничего удивительного, что со временем тех, кто готов платить подписку при таком магазине, становилось всё меньше.
А теперь про GW2 и сервис. Вот давай сравним GW2 и Ведьмака. Обновления и багфиксы есть и там, и там. Серьёзные новые механики добавляются в платных дополнениях, техподдержка работает, о планах рассказывают. Фактически, это не сервис, а продукт с сопутствующей поддержкой. В большой степени, по крайней мере. И в Arena.net это отлично понимали и выбрали подходящую продукту модель продажи — продажу коробки. Как и создатели Ведьмака.
Я не обвинял игры, ты не подумай. Давай более развёрнуто. Далее моё ИМХА.
1) Количество нужной информации (не информационного шума) если и увеличилось, то незначительно.
2) Многие сервисы стремятся в погоне за выгодой, увеличивать скорость потока информации, что влияет на людей так, что становится выгодным ещё более ускорять темп (и уменьшать содержательность информации). Проблема курицы и яйца. Игры в этом отношении ничем не исключительней остальных сфер.
3) Когда во втором пункте я писал про выгоду, речь шла про краткосрочную выгоду. В долгосрочной перспективе потеря внимательности у покупателей ведёт к размазыванию внимания по куче разного, а значит потерю прибыли с одного такого покупателя.
И вот если ты хочешь получать с человека деньги на протяжении долгого времени, из этого порочного круга нужно вырываться. Вот ты добрался до Евы по той причине, что она известна. А известна она потому, что те, кто в ней удержался, остаются там обычно надолго, потому что там есть чем заниматься долго, усидчиво и терпеливо. Да, сейчас разработчики (как мне кажется) на Еву махнули рукой, но до сих пор на неё продолжает работать репутация. Просто ведь «в Еве сложно» можно обернуть как «те, кто в Еве — достаточно круты, чтобы смочь», в «Еву играть престижно». Другая мотивация, другая аудитория, но зато в долгосрочном плане очень круто.
Что же касается усидчивости и терпеливости. Лично у меня её на игры хватает. Потому и прошу не обобщать, а говорить о себе.
А безальтернативно заявлять, будто подписка прибыльна, а все вокруг бездарности — тоже очень удобный аргумент со стороны игроков, которые не хотят слышать другую сторону.
Не думаю, что Ла2 классик, Рифт и Аион были такими уж отстойными продуктами. Никто из них больше не работает по подписке без шопа. Не Ashes of Creation, конечно, но и далеко не самые плохие игры.
И какого это сервиса нет в ГВ2? Периодические обновления есть, багфиксы есть, новые механики есть, стримы есть, о своих планах они рассказывают время от времени, техподдержка отлично работает. Обязательных к покупке товаров в магазине нету. Какой ещё сервис нужен?
Утверждение про баланс. Хотя его ещё никто не щупал. =)
Но и даже если рассуждать в этом ключе, то я вижу два момента. Во-первых, те, кто содержат укрепления, постоянно тратят много этих очков, а значит заинтересованы. Во-вторых, те, кто не содержит укрепления, но хочет, заинтересованы в том, чтобы лишить владеющих этих очков, вынудив оставить одно из укреплений.
Ну, пока не узнали, что есть другие игры и не попробовали их. Например, Эверквест.
Тогда стало понятно, что Сфера — это унылая хрень.
Ну и поддержка была на высоте: залез я как-то на дерево на мелких уровнях и бил оттуда долго толстого моба, довольный, что удобно устроился и получу много опыта. И когда я ему половину снял за полчаса, потратив кучу порошков, невидимый ГМ его убил, написав мне: «ты его так до утра пилить будешь». Замечательная была поддержка.
Запомнились, конечно конкурсы всякие литературные, я там даже приз получил за один. Ну, это оттого, что наполненность и проработанность мира была нулевая, игроки сами её придумывали. Про балланс вообще молчу.
В общем, после первой сферы и сравнения её с другими ММОРПГ, пробовать вторую и третью уже не хотелось. И тем более за деньги.
Информационный объём, который был вокруг человека 30 лет назад и даже 10 лет назад, изменился.
Да, многое из этого объёма — малонужные таймкиллеры. Типа соцсетей, новостей, мозговеда и тд. Как и игры. Но это не означает, что люди в целом не начали больше получать информации (нужной и ненужной) ежедневно.
Теперь по поводу лени. Ты нефигово так упростил. Лень тратить на неизвестную игру часы, дни и недели для изучения базовых вещей и то, что ты описал — разные вещи. Я пришёл в ЛоЛ, зная только базу из первой Доты. Я играл месяцами на 1-2 персонажах. Когда игра меня заинтересовала в итоге, то я и лор изучил, и гайды по персонажам и позициям в игре, и кучу стримов с чемпионатов посмотрел. Но если бы перед тем как играть за условного Гарена я должен был пройти трехчасовую обучалку, посмотреть десяток видео-гайдов и сотню страниц текста прочитать — я бы забил. Как забил на доту2 с ее заморочками. Я не прихожу в игру для построения и запуска ракет. Я прихожу за комфортной игрой в любимый геймплей. Если это лень, то наверное это так. Понравилась бы мне дота2 — я бы выучил все, что нужно. Понравилась Ева — я изучаю кучу информации по игре. Если бы не понравилась и я бы не поставил себе задачу разобраться — я бы не стал называть это «ленью».
Ежедневно я узнаю что-то новое или стремлюсь к этому. У меня огромный пул интересов в обычной жизни и на работе почти ежедневно я что-то узнаю. То, что я не трачу силы и время на что-то, не значит, что я ленив.
А что много таких проектов, где вот прям можно экипировку купить за донат?
У твоего приятеля счеты сломались. Впрочем, он с самого начала вел себя как козел и разговор с ним не имел никакого смысла.
Да, если что, «крутые игры по подписке» выглядят примерно так:
Видишь шкалу слева? Это миллионы.
Как мы видим, базовый домен адреса такой же: gamexp.ru. Это значит, что по предоставленной в заметке ссылке что-то более-менее официально.
Еще недавно вспоминал про Nikita и Сферу. Да, даже и не верится, что у нас существуют игры с такой долгой жизнью.
Это точно официальный сайт? Звучит в стиле форумных троллей.
Мой отец начинал с ракетостроения, специализируясь на двигателях, затем был главным инженером вычислительного центра. Уверен, он держал в голове намного больше информации, чем многие из твоих соклановцев сегодня. Моя мать была инженером-технологом в институте черной металлургии. И я, опять же, не думаю, что большинство твоих соклановцев могут хотя бы приблизительно представить суть исследовательских работ в этой сфере, а также объем информации, необходимый для этого.
Мои родители читали минимум одну книгу в неделю. Сколько книг или любой осмысленной информации, а не информационного шума-винегрета, потребляют твои друзья сегодня?
Что такого вы там потребляете, если не можете спокойно самостоятельно овладеть игрой, в которой собираетесь проводить месяцы, а может, и годы? Чем таким важным и полезным занять ваш мозг? Не поделишься? Сводку за день хотя бы, если можно.
Условный человек в твоем примере — элементарный лентяй, привыкший к тому, что в его голову заливают тонны говна в надежде, что хотя бы часть этого говна там осядет. Ничего он не оптимизирует (и не контролирует) — он просто ленится, он хочет, чтобы сложное по своей структуре и разнообразию, воспринималось так же просто, как примитивное. Но так как это глупость, его удел — только примитивное. В крайнем случае — примитивное понимание сложных структур.
Нежелание развиваться, учиться, познавать новое, причем исключительно из того, что человек выбирает добровольно — типичная карикатура на современного игрока, которую ты своими доводами, увы, доводишь до состояния портрета. С такой аудиторией никто ничего серьезного делать не захочет, только разводить на деньги и пичкать примитивщиной…
Так… постойте…
Боюсь вас разочаровать, но ISK 3.0 очень сильно устарел, большая часть информации в этой энциклопедии не соответствует действительности, но базовые механики остались такими же. Плюс, там нет ни слова о новых структурах, кораблях, модулях и многом другом.
Если у вас возникнут вопросы по EVE, любые вопросы, можете обращаться ко мне, отвечу в меру времени.
Хорошо, это всё есть и там, и там. В ГВ2 есть ещё сервера, а для Ведьмака они не нужны. В моём понимании это в совокупности и есть сервис.
Что ещё такое есть в песочницах, что позволяет назвать его сервисом, а вышеперечисленное не считать частью сервиса?
Далее. Ла2 классик в ру сегменте была замечательной игрой и 2 с половиной года зарабатывала на подписке и не использовала психологических уязвимостей. Была прибыльной. Также очевидно, что мошеннические схемы всегда прибыльнее, а если не регулируются законом, то остаются только на совести тех, кто их использует. Это не делает подписку неприбыльной, просто есть ещё жадность. Кроме того не стоит забывать, что та аудитория, которая играла именно в классическую линейку совершенно не была в восторге ни от того, что многие механики были вырезаны с самого начала, ни от того, в какую сторону проект двигается, т.е. вопросы долгосрочной жизни проекта вставали всё более остро, и в какой-то момент жадность перевесила репутационные потери.
Рифт в очень большой степени был клоном ВоВ, собственно, в те времена накрылся не только он. И Рифт, как и ГВ2 (как и WoW по большому счёту) — не сервисы, но об этом позже. Эти два фактора как бы говорят нам, что Рифт не только вторичен, но и по своей структуре гораздо больше подходит для b2p, чем p2p.
Аион в руках Инновы погубила в большой степени жадность. Ведь задолго до отказа от подписки (удивительно, сколько она вообще протянула), к подписке был добавлен ещё и очень суровый игровой магазин. Это в моём понимании уже за гранью, так что ничего удивительного, что со временем тех, кто готов платить подписку при таком магазине, становилось всё меньше.
А теперь про GW2 и сервис. Вот давай сравним GW2 и Ведьмака. Обновления и багфиксы есть и там, и там. Серьёзные новые механики добавляются в платных дополнениях, техподдержка работает, о планах рассказывают. Фактически, это не сервис, а продукт с сопутствующей поддержкой. В большой степени, по крайней мере. И в Arena.net это отлично понимали и выбрали подходящую продукту модель продажи — продажу коробки. Как и создатели Ведьмака.
1) Количество нужной информации (не информационного шума) если и увеличилось, то незначительно.
2) Многие сервисы стремятся в погоне за выгодой, увеличивать скорость потока информации, что влияет на людей так, что становится выгодным ещё более ускорять темп (и уменьшать содержательность информации). Проблема курицы и яйца. Игры в этом отношении ничем не исключительней остальных сфер.
3) Когда во втором пункте я писал про выгоду, речь шла про краткосрочную выгоду. В долгосрочной перспективе потеря внимательности у покупателей ведёт к размазыванию внимания по куче разного, а значит потерю прибыли с одного такого покупателя.
И вот если ты хочешь получать с человека деньги на протяжении долгого времени, из этого порочного круга нужно вырываться. Вот ты добрался до Евы по той причине, что она известна. А известна она потому, что те, кто в ней удержался, остаются там обычно надолго, потому что там есть чем заниматься долго, усидчиво и терпеливо. Да, сейчас разработчики (как мне кажется) на Еву махнули рукой, но до сих пор на неё продолжает работать репутация. Просто ведь «в Еве сложно» можно обернуть как «те, кто в Еве — достаточно круты, чтобы смочь», в «Еву играть престижно». Другая мотивация, другая аудитория, но зато в долгосрочном плане очень круто.
Что же касается усидчивости и терпеливости. Лично у меня её на игры хватает. Потому и прошу не обобщать, а говорить о себе.
Не думаю, что Ла2 классик, Рифт и Аион были такими уж отстойными продуктами. Никто из них больше не работает по подписке без шопа. Не Ashes of Creation, конечно, но и далеко не самые плохие игры.
И какого это сервиса нет в ГВ2? Периодические обновления есть, багфиксы есть, новые механики есть, стримы есть, о своих планах они рассказывают время от времени, техподдержка отлично работает. Обязательных к покупке товаров в магазине нету. Какой ещё сервис нужен?
Но и даже если рассуждать в этом ключе, то я вижу два момента. Во-первых, те, кто содержат укрепления, постоянно тратят много этих очков, а значит заинтересованы. Во-вторых, те, кто не содержит укрепления, но хочет, заинтересованы в том, чтобы лишить владеющих этих очков, вынудив оставить одно из укреплений.