Элей приходит и высказывает неподкреплённые фактами претензии в конформизме, в неприятии чужой точки зрения. Я понимаю — это интернет. Считается, что тут так можно делать. Но если всё же представить, что человек, которому вы отвечаете в интернете, живой, и вы с ним общаетесь, это диалог, то, мне кажется, было бы неплохо установить с этим человеком какой-то мостик. Мостик — это когда вы развиваете мысль. Ведь вы её зачем-то человеку высказали. И выглядит логичным, начав что-то, довести это до ситуации взаимопонимания.
Если вторая сторона получит конкретные ссылки на конкретные примеры того, что человек считает проявлением конформизма и нетерпимости к чужому мнению, собеседнику будет понятно, о чём идёт речь. Дальше можно будет обсуждать конкретный случай, делать выводы, приходить к взаимопониманию. Иначе зачем было начинать? А в случае публичной дискуссии, понятно будет и всем, кто это прочитал. Потому что одно дело допустить, что где-то в недрах сотен тысяч комментариев к десяткам тысяч заметок, действительно есть «атмосфера конформизма», как сказал Элей, а другое дело увидеть собственными глазами, что именно Элей так охарактеризовал. Тем более, если эта атмосфера, по мнению собеседника, на минуточку, стала «главной спецификой ММОзга», её можно без труда отыскать во множестве примеров.
В общем, мне кажется, что если не хочется развивать дискуссию, её не нужно начинать. А если начал, и не просто про цветочки, а с претензиями, стоит обвинения подкреплять доказательствами. Иначе это какое-то бессмысленное очернение, с моей точки зрения.
Веди себя прилично. И не надо тут строить из себя святого, мы всё помним…
Как говорил Джек Воробей: «Лучше! У меня есть рисунок карты!». :) А вот ссылка на тему, из которой ты выдернул «рисунок доказательства». Любой заинтересованный может посмотреть, сколько там было написано комментариев, объем диалога, уровень этого диалога, и процент минусов.
Или ты можешь показать конкретные примеры, которые тебя лично расстроили? Типа, была хорошая, здравая дискуссия, но набежали ММОзговеды-конформисты и затоптали бедняг
Элей верно поступает, не развивая эту дискуссию. И тебя дразнилки не красят:
Круто-круто. Модно. Молодёжно
Веди себя прилично. И не надо тут строить из себя святого, мы всё помним…
Просто всё, что накопилось за долгое время. Впрочем, позитива значительно больше. А гайдов не то, чтобы совсем ноль, но они исключение — а не правило. Думаю, их могло бы быть больше.
Можно записать это в субъективные вещи, не претендующие на объективную истину?
Конечно можно! Не стесняйся. Это всего лишь оценка моей многолетней работы, на которую я положил кучу сил и нервов, защищая право каждого, включая самых отмороженных, поливать тут всех и не быть забаненными навсегда. Или твоё право сейчас прийти, обвинить основную аудиторию в том, что они конформисты, нетерпимые к чужим взглядам, и что всё это не нуждается в доказательствах. Всё хорошо. Тут главное «не претендовать на истину». Будет достаточно «осадочка».
Об игровом мире одного из богатейших ЛОРов с богатым наследием одиночных игр
Да какое там наследие? Давайте начистоту, Арена и Баггерфол — неплохие, но весьма стандартные фентези-игры с таким же стандартным фентези-лором. Еще и с ужасно репетативным геймплеем из-за процедурной генерации всего.
Ок, Морровинд был велик, Майк и Кен подарили нам всем пример как надо делать лор, нарратив и окружение. Но с тех пор разве все одиночные игры TES не паразитируют на том успехе? Какой-то невероятный новый лор был в Обливион? В Скайрим? Или может там fast travel не было и все прямо вот скакали про просторам? А подстраивающиеся под тебя противники чем не инстансинг?
Вобщем, я не согласен с посылом статьи. Ничего TESO не запарывало. Стандартный совершенно TES от Тодда Ховарда. Пустой, тупой, качественный.
По сути да, это накопленное личное впечатление, которое не нуждается в доказательствах. И написано было не для того, чтобы кого-то обвинить, а просто обозначить свою точку зрения. Можно записать это в субъективные вещи, не претендующие на объективную истину?
Ой не, вспоминать сейчас все старые острые дискуссии уж точно не стоит.
Куда проще прийти, выдвинуть обвинения и обломаться привести хоть одну ссылку. За что тут минусы получать, непонятно. Конформисты-ретрограды, не иначе. Это ж тренд — обвинения без доказательств!
Из последнего — когда меня заминусовали за обсуждение, что плохого в том, чтобы в команде играть в Эко, когда я ещё не сильно разбирался в этой игре.
Ссылки не будет? Будем просто основываться на твоих эмоциональных впечатлениях? :) Круто-круто. Модно. Молодёжно.
Ой не, вспоминать сейчас все старые острые дискуссии уж точно не стоит. Из последнего — когда меня заминусовали за обсуждение, что плохого в том, чтобы в команде играть в Эко, когда я ещё не сильно разбирался в этой игре.
Главная специфика ММОзга — всё же атмосфера конформизма, поддерживаемая минусами. Надо или писать с точки зрения принятых здесь ценностей, или получишь кучу минусов и уйдёшь. В итоге спорные темы поднимать опасно.
В этом в тебя «нонконформисты» типа Джолли и Басты убедили? :) Или ты можешь показать конкретные примеры, которые тебя лично расстроили? Типа, была хорошая, здравая дискуссия, но набежали ММОзговеды-конформисты и затоптали бедняг.
Я уж не буду тебе напоминать про то, что за заметки невозможно получить минусы. Или про то, как Джолли тут показательно воспользовался доверием, когда типа одумался и получал плюсы от тех, кого раньше поносил, чтобы устроить показательную расправу над Хитцу. Ты ж старожил, должен и сам это помнить.
Главная специфика ММОзга — всё же атмосфера конформизма, поддерживаемая минусами. Надо или писать с точки зрения принятых здесь ценностей, или получишь кучу минусов и уйдёшь. В итоге спорные темы поднимать опасно.
Кстати, гайды на ммозге не пишут (хотя, с такими простыми современными играми не сильно есть о чём писать, и так всё понятно). Кто кого победил и какие драмы при этом были — тоже почти не пишут (хотя, в современных играх без социалки и драм почти не возникает). Не такой уж и большой простор, что ещё можно написать.
Знаешь, что меня на самом деле смущает? Во-первых, непохоже, чтобы ты их спрашивал.
Кого «их»? Речь идёт о предоставлении одной из возможностей для гипотетической ситуации. Причём эта возможность явно освещалась и обсуждалась в материалах о новой бизнес-модели, как часть наших обязательств перед теми, у кого нет желания или возможности оплачивать подписку, но есть желание и возможность писать материалы в публичной части:
По-моему, это как правила игры. Они просто выписываются на системном уровне, через субъективное представление о справедливости, а не для кого-то конкретного. Если ты считаешь, что эти правила для кого-то несправедливы, давай обсуждать.
Знаешь, что меня на самом деле смущает? Во-первых, непохоже, чтобы ты их спрашивал. Во-вторых, я здесь таких авторов ещё не видел… Нет, удачи в твоих начинаниях и всё такое, конечно же.
Ну, если уж разбираться, это произошло не летом, а с начала года, хотя затухание чувствовалось и в 2020-м. Теорий можно строить множество. Но тут ещё нужно сказать, что у ММОзговеда есть специфика — он завязан на личное отношение к конкретному виртуальному миру. Сильно завязан. Мне кажется, что текст, написанный семь лет назад, уже тогда прогнозировал отчасти то, что будет — если людей ставить в невыгодное положение, как клиентов, у них пропадут поводы любить игру, рассказывать о ней, как о чём-то своём, что они осознанно и добровольно выбрали, гордиться своим выбором и описывать любимый мир во всех красках. Сейчас с этим большие проблемы. В основном перед нами осторожные, вынужденные компромиссы, куда уж тут впрягаться за игру по полной.
И можно сказать «ну, всё, конец истории», но, как я уже говорил, я оптимист. Неисправимый. Потому что и тот текст семь лет назад я писал, веря, что мы вернёмся к нормальной ситуации раньше, чем через семь лет. А ещё я люблю MMO очень сильно, и, наверное, поэтому не могу отпустить. Не знаю. Но пока желание писать есть, возможность, что важно — тоже, а с ними и глупая уверенность в том, что завтра будет лучше.
Ты не думал, что своими постами задал слишком высокую планку и народ стесняется?
Я не могу представить, что происходит в голове у того, кто хочет написать текст, потому что я не могу представить даже то, что происходит в голове у читателя. Поэтому лучше расскажу, что происходит в моей голове. Я пишу здесь давно и много, но нет ни одного текста, про который я бы сказал в момент его публикации — я знаю, какой будет реакция на него. Поэтому каждый плюс, каждый импульс, каждый комментарий для меня — это сигнал, который мной не прогнозируется, но который мне нужен. Потому что без них я слепой. Честно. Если их не будет, я вообще ничего не буду знать о том, что я в итоге написал.
По наблюдениям за другими и за своей реакцией я могу сказать, что авторов, особенно новичков, здесь явно поддерживают. Я не припомню ни одного холодного приёма. При этом я всегда готов помочь с вычиткой и оформлением. Так что, не знаю, мне кажется, тут всегда было хорошее отношение к авторам. А так-то мандраж перед публикацией, возможно, есть у всех. Я так думаю, потому что у меня он есть перед каждой публикацией точно. И, наверное, когда пройдёт — нужно заканчивать писать. :)
Ты делаешь предположение, что любой человек с высокой яркостью обязательно оплатит подписку реальными деньгами, и дальше строишь логику на этом утверждении. Я с этим не согласен, но могу добавить, что у активного автора также есть возможность писать заметки в платной части и с части гонорара оплачивать подписку. Это тоже опция, которую мы предоставляем. Но кого-то она может не устроить, потому что человеку по каким-то причинам хочется размещать своим материалы сразу в публичной части, или он не хочет связываться с отчётностью, или с оформлением на payoneer, или с чем-то ещё. И поэтому мы даём ещё одну логичную возможность: оставаться в рамках прежних правил, ничего не менять, публиковать свои материалы сразу в публичной части и получать доступ к платным материалам.
Человек может рассудить так: я публикую свои материалы на этой площадке, чем вношу свой вклад в её развитие и популярность. Это и есть мой формат поддержки. Я хочу поддерживать проект именно так.
Выгодно ли это нам? Тем, кто развивает подписку. Мне кажется, да, потому что общая популярность ресурса влияет и на подписку. Но важнее то, что, с моей точки зрения, это выглядит справедливо. Мы ни к чему не принуждаем, мы даём возможность поддержать, мы даём возможность заработать, мы даём возможность получить доступ к платным материалам в качестве благодарности за вклад в наполнение проекта.
С таким уровнем яркости все скорее всего уже эрги, активны в меру своих сил и заинтересованы в поддержке проекта. Для них эти люмены бесполезны. Разве что они станут меньше платить, чтобы их тратить. А те, у кого мало, не могут потратить(раз в год не считается), поэтому не будут активнее.
Элей приходит и высказывает неподкреплённые фактами претензии в конформизме, в неприятии чужой точки зрения. Я понимаю — это интернет. Считается, что тут так можно делать. Но если всё же представить, что человек, которому вы отвечаете в интернете, живой, и вы с ним общаетесь, это диалог, то, мне кажется, было бы неплохо установить с этим человеком какой-то мостик. Мостик — это когда вы развиваете мысль. Ведь вы её зачем-то человеку высказали. И выглядит логичным, начав что-то, довести это до ситуации взаимопонимания.
Если вторая сторона получит конкретные ссылки на конкретные примеры того, что человек считает проявлением конформизма и нетерпимости к чужому мнению, собеседнику будет понятно, о чём идёт речь. Дальше можно будет обсуждать конкретный случай, делать выводы, приходить к взаимопониманию. Иначе зачем было начинать? А в случае публичной дискуссии, понятно будет и всем, кто это прочитал. Потому что одно дело допустить, что где-то в недрах сотен тысяч комментариев к десяткам тысяч заметок, действительно есть «атмосфера конформизма», как сказал Элей, а другое дело увидеть собственными глазами, что именно Элей так охарактеризовал. Тем более, если эта атмосфера, по мнению собеседника, на минуточку, стала «главной спецификой ММОзга», её можно без труда отыскать во множестве примеров.
В общем, мне кажется, что если не хочется развивать дискуссию, её не нужно начинать. А если начал, и не просто про цветочки, а с претензиями, стоит обвинения подкреплять доказательствами. Иначе это какое-то бессмысленное очернение, с моей точки зрения.
Как говорил Джек Воробей: «Лучше! У меня есть рисунок карты!». :) А вот ссылка на тему, из которой ты выдернул «рисунок доказательства». Любой заинтересованный может посмотреть, сколько там было написано комментариев, объем диалога, уровень этого диалога, и процент минусов.
Веди себя прилично. И не надо тут строить из себя святого, мы всё помним…
Да уж, действительно. Это то, что я вспомнил за последнее время сходу.
Скажи, откуда такая плотность странных заявлений?
Конечно можно! Не стесняйся. Это всего лишь оценка моей многолетней работы, на которую я положил кучу сил и нервов, защищая право каждого, включая самых отмороженных, поливать тут всех и не быть забаненными навсегда. Или твоё право сейчас прийти, обвинить основную аудиторию в том, что они конформисты, нетерпимые к чужим взглядам, и что всё это не нуждается в доказательствах. Всё хорошо. Тут главное «не претендовать на истину». Будет достаточно «осадочка».
Ок, Морровинд был велик, Майк и Кен подарили нам всем пример как надо делать лор, нарратив и окружение. Но с тех пор разве все одиночные игры TES не паразитируют на том успехе? Какой-то невероятный новый лор был в Обливион? В Скайрим? Или может там fast travel не было и все прямо вот скакали про просторам? А подстраивающиеся под тебя противники чем не инстансинг?
Вобщем, я не согласен с посылом статьи. Ничего TESO не запарывало. Стандартный совершенно TES от Тодда Ховарда. Пустой, тупой, качественный.
Куда проще прийти, выдвинуть обвинения и обломаться привести хоть одну ссылку. За что тут минусы получать, непонятно. Конформисты-ретрограды, не иначе. Это ж тренд — обвинения без доказательств!
Ссылки не будет? Будем просто основываться на твоих эмоциональных впечатлениях? :) Круто-круто. Модно. Молодёжно.
Я уж не буду тебе напоминать про то, что за заметки невозможно получить минусы. Или про то, как Джолли тут показательно воспользовался доверием, когда типа одумался и получал плюсы от тех, кого раньше поносил, чтобы устроить показательную расправу над Хитцу. Ты ж старожил, должен и сам это помнить.
Кстати, гайды на ммозге не пишут (хотя, с такими простыми современными играми не сильно есть о чём писать, и так всё понятно). Кто кого победил и какие драмы при этом были — тоже почти не пишут (хотя, в современных играх без социалки и драм почти не возникает). Не такой уж и большой простор, что ещё можно написать.
Кого «их»? Речь идёт о предоставлении одной из возможностей для гипотетической ситуации. Причём эта возможность явно освещалась и обсуждалась в материалах о новой бизнес-модели, как часть наших обязательств перед теми, у кого нет желания или возможности оплачивать подписку, но есть желание и возможность писать материалы в публичной части:
mmozg.net/mmozg/2020/11/30/novaya-monetizaciya-mmozgoveda-chavo.html
mmozg.net/mmozg/2020/11/24/anons-novaya-biznes-model-mmozgoveda.html
По-моему, это как правила игры. Они просто выписываются на системном уровне, через субъективное представление о справедливости, а не для кого-то конкретного. Если ты считаешь, что эти правила для кого-то несправедливы, давай обсуждать.
И можно сказать «ну, всё, конец истории», но, как я уже говорил, я оптимист. Неисправимый. Потому что и тот текст семь лет назад я писал, веря, что мы вернёмся к нормальной ситуации раньше, чем через семь лет. А ещё я люблю MMO очень сильно, и, наверное, поэтому не могу отпустить. Не знаю. Но пока желание писать есть, возможность, что важно — тоже, а с ними и глупая уверенность в том, что завтра будет лучше.
Я не могу представить, что происходит в голове у того, кто хочет написать текст, потому что я не могу представить даже то, что происходит в голове у читателя. Поэтому лучше расскажу, что происходит в моей голове. Я пишу здесь давно и много, но нет ни одного текста, про который я бы сказал в момент его публикации — я знаю, какой будет реакция на него. Поэтому каждый плюс, каждый импульс, каждый комментарий для меня — это сигнал, который мной не прогнозируется, но который мне нужен. Потому что без них я слепой. Честно. Если их не будет, я вообще ничего не буду знать о том, что я в итоге написал.
По наблюдениям за другими и за своей реакцией я могу сказать, что авторов, особенно новичков, здесь явно поддерживают. Я не припомню ни одного холодного приёма. При этом я всегда готов помочь с вычиткой и оформлением. Так что, не знаю, мне кажется, тут всегда было хорошее отношение к авторам. А так-то мандраж перед публикацией, возможно, есть у всех. Я так думаю, потому что у меня он есть перед каждой публикацией точно. И, наверное, когда пройдёт — нужно заканчивать писать. :)
Ты не думал, что своими постами задал слишком высокую планку и народ стесняется?
Человек может рассудить так: я публикую свои материалы на этой площадке, чем вношу свой вклад в её развитие и популярность. Это и есть мой формат поддержки. Я хочу поддерживать проект именно так.
Выгодно ли это нам? Тем, кто развивает подписку. Мне кажется, да, потому что общая популярность ресурса влияет и на подписку. Но важнее то, что, с моей точки зрения, это выглядит справедливо. Мы ни к чему не принуждаем, мы даём возможность поддержать, мы даём возможность заработать, мы даём возможность получить доступ к платным материалам в качестве благодарности за вклад в наполнение проекта.
Зачем тогда они нужны?