Кайз, обычно в разговорах вокруг копирайтов я противник даже довода «не украл я, а просто скопировал». Мой аргумент простой: давай представим, что у нас есть прибор по физическому копированию любого предмета. И вот Intel выпускает новый процессор. Я не краду его. Я просто копирую при помощи этого прибора. И ты копируешь. И все мои друзья копируют. В итоге мы ничего не украли у Intel формально. Но реально у них нет денег на разработку следующего поколения процессоров. Ну, и кто из нас в дураках?
Но. В данном случае мы говорим с автором вот этих комментариев:
1. Если бы у бабушки был бы дополнительный орган — она была бы дедушкой. Пока что вымирает абонентка :)
Этичность в бизнесе и политике — это такое лох-несское чудовище, все о нем говорят, но никто никогда её живьём не видел.
2. Не надоело ещё, один и тот же плач из года в год? Может конечно когда-нибудь и появится благотворительная организация, которая сделает бесплатную и равную для всех игру (по аналогии с Армией Спасения, делающей бесплатные обеды для нищих и бомжей). Ну или коммунизм наступит и деньги вообще отменят. Оба события примерно равновероятны :)
Так вот у меня вопрос — это вот это вид мы хотим уберечь? Одно дело интел, а другое — эти ребята. Все, что их убивает, делает нас сильнее.
Зарплаты в 10к в месяц есть только у ОЧЕНЬ крутых программистов, среднему же стоит рассчитывать на 6-7к максимум. К тому же в игровой индустрии з/п часто ниже, чем в среднем по профессии.
Точно также имеем другой эффект: в подписочных ММО ушедшие через месяц не должны платить за полгода или год. В такой системе они экономят. В этом и есть баланс.
Об этом как-то не подумал) Все представляю идеальную ММО, из которой не уходят, а потому и платить можно любыми способами.
В случае б2п мы платим сразу много денег с расчетом на то, что можно будет потом вернуться в игру в любое время, как клиенту, который за нее уже заплатил. Как раз-таки психология тут первостепенна и для меня лично позиция выглядит ничуть не иначе.
Хм, объясню, как я для себя вижу всю ситуацию со способами оплаты. Вот выделяю, к примеру, в месяц себе 500 рублей на игры. Если не вдаваться в нюансы хорошей/плохой монетизации, то:
— при игре с подпиской я плачу 500 рублей в месяц;
— при покупке игры по системе б2п с ценником 1500р., я буду рассчитывать на 3 месяца игры;
— при фритуплее куплю какую-нибудь ерунду на 500р., не столько ради преимуществ (хотя кого я обманываю), а просто, чтобы разработчик «покушал».
Это как с азартными играми — не бери с собой столько, сколько не можешь позволить себе потратить. Потому что игра может банально не понравиться. Поэтому ситуация с ГВ, конечно, понятна, но я, лично для себя, такой проблемы не вижу.
Конечно, я люблю помечтать о том, как могло бы быть. В этот момент я представляю себе 2003 год. Старт Star Wars Galaxies, EVE Online, Lineage 2, A Tale in the Desert, Second Life, Shadowbane, совсем скоро — Everquest 2 и World of Warcraft. И все это без намека на магазины, без тени боязни, что карета превратится в тыкву в любой момент, с горящими глазами, новыми механиками, непохожие друг на друга. И я представляю себе, как трещит рейтинг миров, как каждый рассказывает о своем мире. А вот тут посмотрите! А вот у нас тут такое!
Самое «невзрослое», что я встречал в дискуссиях вокруг ММО — когда игроки начинают оправдывать игры просто потому, что они в них играют. Или хейтить, потому что не играют/ушли. Критическое мышление, конечно, у каждого разное, и нельзя точно утверждать, действительно человеку искренне нравится игра или он от безысходности убеждает себя и других, что она хороша, ну или наоборот. Любимый аргумент хейтеров перед выходом какой-то игр: «да ты просто оправдываешь игру, потому что предзаказ сделал». И зачастую, хоть и далеко не всегда, так и есть.
И вот от этого надо в первую очередь уходить. Если я играю в донатную доилку, но получаю от геймплея определенное удовольствие, то нет ничего плохого в том, чтобы рассказать, что мне в ней нравится. Во многом просто потому, что интересно анализировать психологию геймеров в различных играх. Но мне никогда в голову не придет оправдывать адовый донат и лохотроны с аргументом «ну все не так плохо, в других ммо еще хуже».
Конечно довольно сложно научиться критиковать любимые игры, ведь при избавлении от розовых очков есть опасность стать циником, который будет искать недостатки во всем и забудет, как наслаждаться играми. Но все же, наслаждаясь ф2п игрой, не стоит забывать, что ты наслаждаешься игрой, цель которой — развести тебя на бабло. Она могла задумываться другой, разрабатываться другой. Но играешь ты в данный момент именно в такую игру. (Ну и здесь какой-нить советский плакат, тыкающий в тебя пальцем =)))
Логика у вас закончилась, так, увы, и не начавшись. Что и у кого я угнал, остается загадкой. В принципе, я всегда был на стороне правообладателей в этом вопросе, и тому есть масса подтверждений. Можно было бы довольно интересно об этом поговорить. Но вы со своим «потому что могу» никогда на интересный диалог не претендовали. Этот случай — не исключение.
Позиция игроков GW2 понятна с точки зрения психологии. Но теперь выглядит несколько иначе. Ведь в подписочной ММО никто не возмущается, что пришедшие через год после старта не платят за этот год.
Потому что она подписочная. Точно также имеем другой эффект: в подписочных ММО ушедшие через месяц не должны платить за полгода или год. В такой системе они экономят. В этом и есть баланс.
В случае б2п мы платим сразу много денег с расчетом на то, что можно будет потом вернуться в игру в любое время, как клиенту, который за нее уже заплатил. Как раз-таки психология тут первостепенна и для меня лично позиция выглядит ничуть не иначе. Это единственная причина, почему я не вернусь в ГВ и не куплю последний аддон. Потому что психология. По сути мы в данном случае покупаем ранний доступ к игре/аддону, который позже скорей всего сделают бесплатным.
И нормальные компании, продавая игры по системе б2п, делая их позже бесплатными, предоставляют хотя бы скидки на аддоны/сиквелы игрокам, которые уже купили их игру. Разработчики же ГВ2 сделали на аддон одну цену для тех, кто уже купил игру, и тех, кто не покупал. И иначе, чем плевок в лицо своим клиентам, я это не воспринимаю.
В этот раз мы растянули пресловутый квант времени до квартала/полугодия, смотря как будут выходить эти дополнения.
Это сравнение в сути своей ошибочно, согласно описанным в заметке доводам. Если бы так было, не было бы никаких проблем. В случае с монетизацией через обновления, вы покупаете не доступ к сервису, не квант, а обновление с конкретным списком возможностей.
Но я так же понимаю, что это не пиратство.Пиратство — это когда у тебя есть возможность платить за то же самое официальному представителю, а ты используешь краденное. Не этот случай.
Если у Васи есть что-то, но он отказывается это что-то продавать на ваших условиях — это можно смело красть? Оригинальненько :)
Не ради спора, а дисскусии для. Предлагаю взглянуть на ситуцию, вернувшись немного назад, к статье «Таймер подписки?». В этот раз мы растянули пресловутый квант времени до квартала/полугодия, смотря как будут выходить эти дополнения.
Для разработчика плюс — ему дали аванс. Да еще и оплатят месяца, в которые не играли — те игроки, которым «пришлось» покупать корубку + дополнения. Особо наглеть не стоит и через год-два, взависимости от частоты выхода обновлений, включать их в коробку.
вы легко можете столкнуться с возмущением обладателей GW2, которые когда-то заплатили за игру шестьдесят долларов, а после выхода дополнения Heart of Thorns обнаружили, что оно доступно бесплатно.
Позиция игроков GW2 понятна с точки зрения психологии. Но теперь выглядит несколько иначе. Ведь в подписочной ММО никто не возмущается, что пришедшие через год после старта не платят за этот год. А между тем это они оплачивали разработку дополнений, это они построили экономику, это они создали все эти гильдии и что-то там еще. Они не пытаются заглянуть разработчику в карман.
Понимаю, что постоянно пытаюсь переделать велосипед, который и так неплохо едет. Хотя, как показала другая статья, все велосипеды проржавели, а других не подвезли.
Но. В данном случае мы говорим с автором вот этих комментариев:
1. Если бы у бабушки был бы дополнительный орган — она была бы дедушкой. Пока что вымирает абонентка :)
Этичность в бизнесе и политике — это такое лох-несское чудовище, все о нем говорят, но никто никогда её живьём не видел.
2. Не надоело ещё, один и тот же плач из года в год? Может конечно когда-нибудь и появится благотворительная организация, которая сделает бесплатную и равную для всех игру (по аналогии с Армией Спасения, делающей бесплатные обеды для нищих и бомжей). Ну или коммунизм наступит и деньги вообще отменят. Оба события примерно равновероятны :)
Так вот у меня вопрос — это вот это вид мы хотим уберечь? Одно дело интел, а другое — эти ребята. Все, что их убивает, делает нас сильнее.
Об этом как-то не подумал) Все представляю идеальную ММО, из которой не уходят, а потому и платить можно любыми способами.
Хм, объясню, как я для себя вижу всю ситуацию со способами оплаты. Вот выделяю, к примеру, в месяц себе 500 рублей на игры. Если не вдаваться в нюансы хорошей/плохой монетизации, то:
— при игре с подпиской я плачу 500 рублей в месяц;
— при покупке игры по системе б2п с ценником 1500р., я буду рассчитывать на 3 месяца игры;
— при фритуплее куплю какую-нибудь ерунду на 500р., не столько ради преимуществ (хотя кого я обманываю), а просто, чтобы разработчик «покушал».
Это как с азартными играми — не бери с собой столько, сколько не можешь позволить себе потратить. Потому что игра может банально не понравиться. Поэтому ситуация с ГВ, конечно, понятна, но я, лично для себя, такой проблемы не вижу.
Я аж прослезился на этом моменте…
PS. Я тоже играл на фришках Л2. Но мне и в голову не придет утверждать что фришка это не пиратство, потому что это абсурдное утверждение.
И вот от этого надо в первую очередь уходить. Если я играю в донатную доилку, но получаю от геймплея определенное удовольствие, то нет ничего плохого в том, чтобы рассказать, что мне в ней нравится. Во многом просто потому, что интересно анализировать психологию геймеров в различных играх. Но мне никогда в голову не придет оправдывать адовый донат и лохотроны с аргументом «ну все не так плохо, в других ммо еще хуже».
Конечно довольно сложно научиться критиковать любимые игры, ведь при избавлении от розовых очков есть опасность стать циником, который будет искать недостатки во всем и забудет, как наслаждаться играми. Но все же, наслаждаясь ф2п игрой, не стоит забывать, что ты наслаждаешься игрой, цель которой — развести тебя на бабло. Она могла задумываться другой, разрабатываться другой. Но играешь ты в данный момент именно в такую игру. (Ну и здесь какой-нить советский плакат, тыкающий в тебя пальцем =)))
В случае б2п мы платим сразу много денег с расчетом на то, что можно будет потом вернуться в игру в любое время, как клиенту, который за нее уже заплатил. Как раз-таки психология тут первостепенна и для меня лично позиция выглядит ничуть не иначе. Это единственная причина, почему я не вернусь в ГВ и не куплю последний аддон. Потому что психология. По сути мы в данном случае покупаем ранний доступ к игре/аддону, который позже скорей всего сделают бесплатным.
И нормальные компании, продавая игры по системе б2п, делая их позже бесплатными, предоставляют хотя бы скидки на аддоны/сиквелы игрокам, которые уже купили их игру. Разработчики же ГВ2 сделали на аддон одну цену для тех, кто уже купил игру, и тех, кто не покупал. И иначе, чем плевок в лицо своим клиентам, я это не воспринимаю.
Нет, не должны. Тогда я возьму там, где оно есть. В чем проблема с логикой?
Нет. О логике.
Для разработчика плюс — ему дали аванс. Да еще и оплатят месяца, в которые не играли — те игроки, которым «пришлось» покупать корубку + дополнения. Особо наглеть не стоит и через год-два, взависимости от частоты выхода обновлений, включать их в коробку.
Позиция игроков GW2 понятна с точки зрения психологии. Но теперь выглядит несколько иначе. Ведь в подписочной ММО никто не возмущается, что пришедшие через год после старта не платят за этот год. А между тем это они оплачивали разработку дополнений, это они построили экономику, это они создали все эти гильдии и что-то там еще. Они не пытаются заглянуть разработчику в карман.
Понимаю, что постоянно пытаюсь переделать велосипед, который и так неплохо едет. Хотя, как показала другая статья, все велосипеды проржавели, а других не подвезли.