Я говорю о том, что с точки зрения бизнеса компаниям выгодно ф2п.
Я точно не могу ничего поделать с тем, что ты говоришь. Но то, что ты говоришь, необязательно должно быть истиной. Свои слова надо чем-то подкреплять. Например, ты даже в этом разговоре не видишь разницы между быстрым бизнесом через подделку MMO и реальным MMO-бизнесом, который строится вокруг многолетнего создания бренда виртуального мира.
Если для тебя это один и тот же бизнес, то меня не удивляет то, что ты вляпываешься все время в одну и ту же историю, после чего проклинаешь тех, кого выбрал в качестве поставщиков игрового сервиса. В нормальном бизнесе ты должен оставаться в целом довольным клиентом. Поэтому я считаю, что под «бизнесом» ты подразумеваешь что-то с регионально-варваским акцентом, а не то, что принято под этим подразумевать в цивилизованном мире.
В Блессе я потратил аж 0 рублей и 0 копеек.
Речь не о тебе. Даже если ты получил свой НРД набор с барского плеча, барин знал, что делал — ты же наверняка за собой привел больше людей, чем получил НРД-наборов, правда?
Мне хватает примером с п2п Альбионом
Что?! Альбион никогда не был p2p-игрой. Ну, елки-палки, хотя бы в базовых понятиях не стоит путаться.
реферальная система, вознаграждающая за внутриигровые усилия
Но ведь система Ashes of Creation работает не так. Она награждает за неигровые усилия — статьи, стримы, привлечение людей в игру. Реферальная ссылка действует только при регистрации. Если игрок уже в игре и зарегистрировался сам — то отчислить часть тебе он уже не сможет.
Ты точно прочитал что я написал? Я не называю лол ММО. Для ммо я предпочитаю п2п. Там чёрным по белому написано. Я говорю о том, что с точки зрения бизнеса компаниям выгодно ф2п. Пока мы (игроки) не проголосуем за это ногами/рублём. Я стараюсь голосовать рублём и ногами. В Блессе я потратил аж 0 рублей и 0 копеек. И получил новых людей в сообщество. Сколько потратили они — к ним вопрос. Мне хватает примером с п2п Альбионом, где меня кинули с релизом неоднократно и в итоге забанили без доказательств каких-либо. Нормальный плюс п2п, чо.
Энтузиасты улучшающие нашу ММО наверно люди творческие.
Но тут ведь планируется вознаграждать не того, кто, например, на торговой площади рассказывает восхитительных стихи про игровых героев, а того, кто первым подсунул ссылку? Причем тут творцы?
Ну и дальше (но это уже вкусовщина), по-моему, человек, запостивший реферальную ссылку под нагибаторским видео (спасибо, если без рекламы голдселлеров там же), на творца ну никак не тянет.
Вообще если подумать, то это может получится перекладывание ответственности на игроков. То есть вот это все: «Опубликуй эту ссылку на игровом форуме/комментариях на ММОзге и получи 10 копеек» будет лепить не отдел маркетинга разработчика/локализатора, а нечистые на руку игроки.
Другими словами, все, что пишут ММОзговеды о своих любимых играх — это ложь? Потому что они их явно и неприкрыто рекламируют вообще-то.
Ну… :)
Здесь я вижу желание обсудить любимую игру, а не «Все сюда! Вот она — ММО вашей мечты!»
А в рекламе от Ashes of Creation я вижу задания в системах активной рекламы — «Опубликуй эту ссылку на игровом форуме/комментариях на ММОзге и получи 10 копеек». Вижу спам-рассылки «Все сюда! Вот она — ММО вашей мечты!». Ведь, как понимаю, реф.система построена на ссылке:
т.е., перейдя по ссылке, код пропишется в cookie браузера и все. И человек отблагодарит 15% не того, кто ему рассказал про игру, а того, кто первый подсунул ссылку.
Реферальная система, которая вознаграждает игроков за действия внутри игры внутриигровыми благами — хорошо.
Реферальная система, которая вознаграждает игроков за действия вне игры неигровыми благами — тоже хорошо.
Я думаю, что вполне могут работать обе системы, причем одновременно.
Как средство рекламы и привлечения игроков реферальная система как по мне слишком механистична. Кроме очевидного злоупотребления с подсовыванием реферальной ссылки неразбирающимуся новичку, мне не нравится формальность такого выбора. Пробил билетик и едешь дальше (это я про раздающих рефералы). Никакого «строительства комьюнити» я тут не вижу.
В целом же в встраивании системы поощрения ивентмейкеров в игровой мир я вижу опасность в навязывании ее «обязательности». То есть на свободной площадке вроде Патреона я могу так же поощрить плеймейкера реальными деньгами что бы он мог оплатить свою подписку. Но у меня есть выбор как в выборе площадки так и выборе механизмов поощрения. Тут же жесткая привязка, да еще и без возможности изменений. Возможно разработчикам все таки следует действовать через договоренности с такими площадками если их цель привлечение и сарафанная реклама. Оставляя эти отношения вне игрового поля.
То есть реферальная система, вознаграждающая усилия за пределами игры — хорошо, а реферальная система, вознаграждающая за внутриигровые усилия — плохо. Я правильно понял твою позицию?
Мне как игроку не так уж важно как распределятся деньги от платежа за подписку, пока сама игра интересная, приносит удовольствие и развивается. Даже сейчас мы не знаем на какие нужды тратит полученные средства разработчик или локализатор ММО. Возможно на оплату сотрудникам или рекламу или собирают на новый движок игры, а то может, на дачу директору и акции инвесторам. Так что если часть моих денег уйдет другому игроку который сделал что-то хорошее в игре сейчас — отлично.
Я уверен что везде где заведутся деньги, сразу заведутся охочие на них. и будут появляться мошеннические схемы для их выуживания из игроков. Что повлечет ухудшение той ММО где не смогут сдержать недобросовестных личностей. Но грибов боятся в лес не ходить. Как уже писали на Мозговеде, ММО это новая часть современного мира, так что нужно пробовать, смотреть как работает и есть ли из инноваций толк.
На счет вознаграждения. Энтузиасты улучшающие нашу ММО наверно люди творческие. В обычной жизни они могут писать картины и книги или сочинять музыку и придумывать механизмы. Все это оставляет материальный след. Книгу можно прочитать, музыку записать и слушать. Даже не получив супер признания, творения останутся в мире, и может переживут творца. А если творить в ММО, тут вопрос в том что ММО не вечны. Мы не знаем сколько еще будет работать Ева или ВоВ. Получив за свое творчество внутриигровой титул или предмет, мы утратим его с закрытием серверов. А денежная награда в таком смысле выглядит более весом вознаграждением за труды.
С моей точки зрения, тут пружина раскручивается в другую сторону.
Есть игра. Есть люди внутри игры — я, мои знакомые, случайно встреченные мною игроки. Есть игровой процесс. Моя игровая деятельность не должна вознаграждаться вне игры реальными деньгами, потому что это так или иначе влияет на мой игровой опыт. Я бывалый эскапист, но все равно я не смогу абстрагиваться от этого полностью. Потому что трудно абстрагироваться от положительного фидбэка за свои игровые действия, находясь в игре.
Нет никакой стены. Реальный мир не просто стучится в мою игровую дверь, он ее трясет обеими руками.
А вот если бы я внутри игры за игровые действия получала вознаграждения в виде игровых же предметов — вот тогда целостность мира не была бы нарушена.
Преимущество ли это? Возможно. Но я заслужила это преимущество, я не купила его за реальные деньги. Я была внутри игры, я совершала внутриигровые действия, и другие игроки оценили мои усилия. По-моему, я честно заработала свою «косметику», не менее честно, чем если бы получила ее из мобов, за достижение или игровой эвент.
Аналогично и в случае с денежным вознаграждением за неигровую деятельность, связанную с игрой. Вот я вне игры. Рисую, пишу, вырезаю лобзиком и выжигаю по дереву. Вот вдохновленные мной люди, которых я своим творчеством привлекла и которые хотят сказать мне материальное «спасибо». Мы были вне игры и остались вне игры. Мы были связаны игрой и остались связаны игрой.
Никакого конфликта миров. Все остались на своих местах.
Реклама, по сути, красивая ложь. Реклама с реферальной системой заставляет врать вдвойне. Те же обзорщики зарабатывают на том, что нравится их аудитории, а такой подход подталкивает к обману. Всегда можно найти оправдание в стиле «на вкус и цвет», а денежка уже капает. Причем не просто на подписку, а в карман. Если у Ashes of Creation не будет пробного периода, игроку даже отступать некуда. И сколько таких «обманутых» игроков будет неизвестно.
Для разработчика это выгодный маневр — не надо платить за абстрактную рекламу с неизвестным результатом, только по факту.
У одного нашего общего знакомого есть давняя мечта — зарабатывать на жизнь, играя в MMO.
Не знаю, как на счет зарабатывать, но почему бы разработчикам не поощрять игроков за создание контента? Например, в ММО Neverwinter Online есть редактор локаций и квестов на ней. Эти квесты встроены в игру через НПС и игрока чуть ли не насильно заставляют проходить их за обменную валюту. Там есть вполне не плохие локации.
И я все недоумевал — почему бы раз в месяц не проводить конкурс с реальными призами и не встраивать их в игру, предварительно «обработав напильником»? Можно брать не только локации, а просто квесты, чтобы избавиться от надоевших «убить 10 кабанов/собрать 10 желудей». Есть игроки, которые и бескорыстно готовы это делать. А тут стимул.
Вот за такое можно поощрять деньгами, но не за «обман и уговоры».
Здесь есть несколько уровней. Например, уровень маркетинга. То есть усилий за пределами игры. Авторы Ashes of Creation справедливо замечают, что им на продвижение своего проекта постоянно нужно тратить деньги. Оно и понятно — по самым оптимистичным подсчетам даже подписочный сервис теряет около пяти процентов подписчиков в месяц. И их нужно восполнять постоянно. Вот они и хотят открыть такой канал привлечения.
Еще один уровень, оказавшийся для меня неожиданным — когда CCP запретили лотереи с участием игровой валюты, на всех без исключения информационных сайтах вокруг EVE поднялся нешуточный шум. Они спонсировались организаторами лотерей и практически все авторы этих ресурсов получали вознаграждение за свою работу в игровой валюте. Ничего хорошего в этом не было, конечно же. Но организаторы информационных ресурсов не видели других стимулов для своих авторов. Такие дела.
То есть существуют какие-то усилия за пределами игры. И как с ними быть, не очень понятно. Вернее, не очень понятно, какие бы они были, если бы, к примеру, рекламные бюджеты MMO направлялись в карман энтузиастов.
Дальше стоит провести черту и поговорить о внутриигровых усилиях. Как ты понимаешь, я и сам нахожу эту тему крайне скользкой. Но мне кажется, что табуировать ее тоже было бы странно на фоне активного развития «альтернативных» видов монетизации. Реферальные отчисления от оплаты подписки — это в разы меньшее зло, чем действия тех же владельцев лотерей в EVE, которые перечисляли авторам внутриигровую валюту. По поводу косметических предметов все тоже не так однозначно. Я согласен с теми, кто считает, что косметические предметы — отчасти тоже преимущество. Не точно такое же, как вещи, напрямую влияющие на механику или возможности персонажа, но все же.
А тут у нас получается четкая стена (в теории, не в случае с Ashes of Creation, которые собираются торговать косметическими предметами, увы) — есть просто оплата подписки и часть из этих денег ты можешь направить тем игрокам, которые, на твой взгляд, делают этот сервис лучше, наряду с разработчиками. Все это не проникает в игру вообще ни в каком виде. Не в виде шапочек, не в виде игровой валюты, и так далее. Все остается за пределами игры.
А не станет ли из-за этого подписка дороже на эти два доллара?
Прежде всего, мне кажется, что любой владелец игры может выставлять ту цену на подписку, которую считает адекватной предоставляемому сервису. Некий универсальный ценник подписки я считаю явлением, связанным с малой конкуренцией на рынке. А устроит нас цена или нет — это нам решать. В случае с Ashes of Creation, они заявляют, что цена подписки будет стандартной для западного рынка — 15 долларов.
Для некоторых реферальная система может стать такой постоянной скидкой в 15%. Например, привязать друга, который будет тебе потом возвращать деньги.
Этот «абьюз» очевиден. Не очевидна выгода от него. Друг должен будет передать все свои официальные налоговые данные, получать чек, обналичивать его, а потом в черную возвращать попросившему. Даже если это произойдет, по-моему, перед нами чистый эффект купона на скидку — «если кто-то заморочился с его вырезанием и принес в магазин, значит, ему действительно нужна скидка».
В крупных гильдиях наверняка тоже будут что-то проворачивать.
Это вопрос внутренних взаимоотношений каждого конкретного коллектива. Проверить, платят люди по ссылке гильдлидера, потому что считают его крутым плеймейкером, на котором держится их игра, или потому что тот на них наорал и приказал это сделать, физически невозможно.
P.S. На всякий случай повторюсь, что совсем не уверен в том, что все это в сути своей хорошая идея.
У разработчика игры есть прекрасные способы поощрить активных и инициативных игроков — это внутриигровые предметы, эксклюзивные, косметические. Игровая награда за игровую деятельность. Это же логичное решение, которое может создать целый пласт отложенного взаимодействия между игроками. Получать деньги от разработчика при посредничестве других игроков я бы не хотела категорически.
Я играю не для того, чтобы зарабатывать реальные блага, а для того, чтобы получать реальные эмоции. От игровых приобретений. Теоретически я могу себе представить, что я делаю что-то на благо игрового проекта за деньги: пишу статьи и заметки, руководства, рассказы и т.д. Но внутри игры я предпочитаю оставаться в реалиях виртуального мира, и любой счетчик, даже тот, который щелкает в мою пользу, будет нарушать мое чувство погружения в этот мир.
В приёме людей на работу используется другой принцип — единоразовый денежный бонус, если вы порекомендовали человека и он проработал хотя бы 3 месяца. В чём отличие ситуации тут и там? В обоих случаях компаниям выгодно, чтобы человек пришёл и оставался.
Вот плохо, что бенефициара менять нельзя. Это открывает доступ к злоупотреблениям доверием (люди вообще зачастую не смотрят на ссылку, которую открывают). Во всём остальном не вижу особенных проблем и считаю, что игру как таковую меркантильные цели не испортят. Бесплатная искренность от ввода материального интереса никуда деваться не должна, но это может подтолкнуть тех, кто так-то и рад был бы что-то глобально полезное делать, но разумывает, стоит ли на себя такое брать. В целом ведь это очень здравый подход: всякий труд должен так или иначе вознаграждаться.
Даже не сомневайся.
Я точно не могу ничего поделать с тем, что ты говоришь. Но то, что ты говоришь, необязательно должно быть истиной. Свои слова надо чем-то подкреплять. Например, ты даже в этом разговоре не видишь разницы между быстрым бизнесом через подделку MMO и реальным MMO-бизнесом, который строится вокруг многолетнего создания бренда виртуального мира.
Если для тебя это один и тот же бизнес, то меня не удивляет то, что ты вляпываешься все время в одну и ту же историю, после чего проклинаешь тех, кого выбрал в качестве поставщиков игрового сервиса. В нормальном бизнесе ты должен оставаться в целом довольным клиентом. Поэтому я считаю, что под «бизнесом» ты подразумеваешь что-то с регионально-варваским акцентом, а не то, что принято под этим подразумевать в цивилизованном мире.
Речь не о тебе. Даже если ты получил свой НРД набор с барского плеча, барин знал, что делал — ты же наверняка за собой привел больше людей, чем получил НРД-наборов, правда?
Что?! Альбион никогда не был p2p-игрой. Ну, елки-палки, хотя бы в базовых понятиях не стоит путаться.
Ну и дальше (но это уже вкусовщина), по-моему, человек, запостивший реферальную ссылку под нагибаторским видео (спасибо, если без рекламы голдселлеров там же), на творца ну никак не тянет.
Ну… :)
Здесь я вижу желание обсудить любимую игру, а не «Все сюда! Вот она — ММО вашей мечты!»
А в рекламе от Ashes of Creation я вижу задания в системах активной рекламы — «Опубликуй эту ссылку на игровом форуме/комментариях на ММОзге и получи 10 копеек». Вижу спам-рассылки «Все сюда! Вот она — ММО вашей мечты!». Ведь, как понимаю, реф.система построена на ссылке:
т.е., перейдя по ссылке, код пропишется в cookie браузера и все. И человек отблагодарит 15% не того, кто ему рассказал про игру, а того, кто первый подсунул ссылку.
Возможно, я просто безвозвратно испорчен :)
Реферальная система, которая вознаграждает игроков за действия внутри игры внутриигровыми благами — хорошо.
Реферальная система, которая вознаграждает игроков за действия вне игры неигровыми благами — тоже хорошо.
Я думаю, что вполне могут работать обе системы, причем одновременно.
В целом же в встраивании системы поощрения ивентмейкеров в игровой мир я вижу опасность в навязывании ее «обязательности». То есть на свободной площадке вроде Патреона я могу так же поощрить плеймейкера реальными деньгами что бы он мог оплатить свою подписку. Но у меня есть выбор как в выборе площадки так и выборе механизмов поощрения. Тут же жесткая привязка, да еще и без возможности изменений. Возможно разработчикам все таки следует действовать через договоренности с такими площадками если их цель привлечение и сарафанная реклама. Оставляя эти отношения вне игрового поля.
Я уверен что везде где заведутся деньги, сразу заведутся охочие на них. и будут появляться мошеннические схемы для их выуживания из игроков. Что повлечет ухудшение той ММО где не смогут сдержать недобросовестных личностей. Но грибов боятся в лес не ходить. Как уже писали на Мозговеде, ММО это новая часть современного мира, так что нужно пробовать, смотреть как работает и есть ли из инноваций толк.
На счет вознаграждения. Энтузиасты улучшающие нашу ММО наверно люди творческие. В обычной жизни они могут писать картины и книги или сочинять музыку и придумывать механизмы. Все это оставляет материальный след. Книгу можно прочитать, музыку записать и слушать. Даже не получив супер признания, творения останутся в мире, и может переживут творца. А если творить в ММО, тут вопрос в том что ММО не вечны. Мы не знаем сколько еще будет работать Ева или ВоВ. Получив за свое творчество внутриигровой титул или предмет, мы утратим его с закрытием серверов. А денежная награда в таком смысле выглядит более весом вознаграждением за труды.
Есть игра. Есть люди внутри игры — я, мои знакомые, случайно встреченные мною игроки. Есть игровой процесс. Моя игровая деятельность не должна вознаграждаться вне игры реальными деньгами, потому что это так или иначе влияет на мой игровой опыт. Я бывалый эскапист, но все равно я не смогу абстрагиваться от этого полностью. Потому что трудно абстрагироваться от положительного фидбэка за свои игровые действия, находясь в игре.
Нет никакой стены. Реальный мир не просто стучится в мою игровую дверь, он ее трясет обеими руками.
А вот если бы я внутри игры за игровые действия получала вознаграждения в виде игровых же предметов — вот тогда целостность мира не была бы нарушена.
Преимущество ли это? Возможно. Но я заслужила это преимущество, я не купила его за реальные деньги. Я была внутри игры, я совершала внутриигровые действия, и другие игроки оценили мои усилия. По-моему, я честно заработала свою «косметику», не менее честно, чем если бы получила ее из мобов, за достижение или игровой эвент.
Аналогично и в случае с денежным вознаграждением за неигровую деятельность, связанную с игрой. Вот я вне игры. Рисую, пишу, вырезаю лобзиком и выжигаю по дереву. Вот вдохновленные мной люди, которых я своим творчеством привлекла и которые хотят сказать мне материальное «спасибо». Мы были вне игры и остались вне игры. Мы были связаны игрой и остались связаны игрой.
Никакого конфликта миров. Все остались на своих местах.
Другими словами, все, что пишут ММОзговеды о своих любимых играх — это ложь? Потому что они их явно и неприкрыто рекламируют вообще-то.
Для разработчика это выгодный маневр — не надо платить за абстрактную рекламу с неизвестным результатом, только по факту.
Не знаю, как на счет зарабатывать, но почему бы разработчикам не поощрять игроков за создание контента? Например, в ММО Neverwinter Online есть редактор локаций и квестов на ней. Эти квесты встроены в игру через НПС и игрока чуть ли не насильно заставляют проходить их за обменную валюту. Там есть вполне не плохие локации.
И я все недоумевал — почему бы раз в месяц не проводить конкурс с реальными призами и не встраивать их в игру, предварительно «обработав напильником»? Можно брать не только локации, а просто квесты, чтобы избавиться от надоевших «убить 10 кабанов/собрать 10 желудей». Есть игроки, которые и бескорыстно готовы это делать. А тут стимул.
Вот за такое можно поощрять деньгами, но не за «обман и уговоры».
Еще один уровень, оказавшийся для меня неожиданным — когда CCP запретили лотереи с участием игровой валюты, на всех без исключения информационных сайтах вокруг EVE поднялся нешуточный шум. Они спонсировались организаторами лотерей и практически все авторы этих ресурсов получали вознаграждение за свою работу в игровой валюте. Ничего хорошего в этом не было, конечно же. Но организаторы информационных ресурсов не видели других стимулов для своих авторов. Такие дела.
То есть существуют какие-то усилия за пределами игры. И как с ними быть, не очень понятно. Вернее, не очень понятно, какие бы они были, если бы, к примеру, рекламные бюджеты MMO направлялись в карман энтузиастов.
Дальше стоит провести черту и поговорить о внутриигровых усилиях. Как ты понимаешь, я и сам нахожу эту тему крайне скользкой. Но мне кажется, что табуировать ее тоже было бы странно на фоне активного развития «альтернативных» видов монетизации. Реферальные отчисления от оплаты подписки — это в разы меньшее зло, чем действия тех же владельцев лотерей в EVE, которые перечисляли авторам внутриигровую валюту. По поводу косметических предметов все тоже не так однозначно. Я согласен с теми, кто считает, что косметические предметы — отчасти тоже преимущество. Не точно такое же, как вещи, напрямую влияющие на механику или возможности персонажа, но все же.
А тут у нас получается четкая стена (в теории, не в случае с Ashes of Creation, которые собираются торговать косметическими предметами, увы) — есть просто оплата подписки и часть из этих денег ты можешь направить тем игрокам, которые, на твой взгляд, делают этот сервис лучше, наряду с разработчиками. Все это не проникает в игру вообще ни в каком виде. Не в виде шапочек, не в виде игровой валюты, и так далее. Все остается за пределами игры.
Прежде всего, мне кажется, что любой владелец игры может выставлять ту цену на подписку, которую считает адекватной предоставляемому сервису. Некий универсальный ценник подписки я считаю явлением, связанным с малой конкуренцией на рынке. А устроит нас цена или нет — это нам решать. В случае с Ashes of Creation, они заявляют, что цена подписки будет стандартной для западного рынка — 15 долларов.
Этот «абьюз» очевиден. Не очевидна выгода от него. Друг должен будет передать все свои официальные налоговые данные, получать чек, обналичивать его, а потом в черную возвращать попросившему. Даже если это произойдет, по-моему, перед нами чистый эффект купона на скидку — «если кто-то заморочился с его вырезанием и принес в магазин, значит, ему действительно нужна скидка».
Это вопрос внутренних взаимоотношений каждого конкретного коллектива. Проверить, платят люди по ссылке гильдлидера, потому что считают его крутым плеймейкером, на котором держится их игра, или потому что тот на них наорал и приказал это сделать, физически невозможно.
P.S. На всякий случай повторюсь, что совсем не уверен в том, что все это в сути своей хорошая идея.
Я играю не для того, чтобы зарабатывать реальные блага, а для того, чтобы получать реальные эмоции. От игровых приобретений. Теоретически я могу себе представить, что я делаю что-то на благо игрового проекта за деньги: пишу статьи и заметки, руководства, рассказы и т.д. Но внутри игры я предпочитаю оставаться в реалиях виртуального мира, и любой счетчик, даже тот, который щелкает в мою пользу, будет нарушать мое чувство погружения в этот мир.