А не станет ли из-за этого подписка дороже на эти два доллара?
Для некоторых реферальная система может стать такой постоянной скидкой в 15%. Например, привязать друга, который будет тебе потом возвращать деньги. В крупных гильдиях наверняка тоже будут что-то проворачивать.
На этом предлагаю остановиться. :) Правильно делает, что не позиционирует. Для меня MMO — это не побочные признаки, это суть геймплея. Если ваш вопрос прозвучит так: «Могли бы такие игры, как Path of Exile, предлагать нормальный фритуплей», я бы ответил «Наверное, могли. Я слышал хорошие отзывы от игроков». То есть, во-первых, у меня нет своего мнения на этот счет (эта игровая схема мне совсем не интересна, увы) и я не хотел бы, чтобы мы говорили на примере этой игры о MMO. Потому что не вижу там связей с MMO, как и в случае с LoL.
LoL — это не MMO, это геймплей в рамках одной короткой сессии
Все хотел узнать ваше мнение о монетизации игры Path of Exile. Она не позиционирует себя как ММО, но там есть и торговля, и города, в которых встречаются игроки, и игра в группе, и зачатки пвп.
Из «препятствий» там лишь вкладки сундука, но все решается за 1000-2000 рублей. А дальше зависит от подверженности игрока коллекционированию.
Или эта игра лишь исключение, подтверждающее правило?
Речь уже не идёт о долгосрочных проектах. Если в одной игре дают бонусы для другой, значит, уже сформирована аудитория, которая прыгает по проектам. И по сути, никакой это не фейл — всё прошло по плану. Сливки сняты, зачем лишние полгода или год крутить сервера, если можно на них разместить новую игру и снять новые сливки?
Печаль в том, что для альтернативной части аудитории, которая желает долгосрочных проектов, предложение куда скромнее и по количеству, и по качеству (а у этой части аудитории к качеству пожелания на порядок выше).
Не додумывай за меня, пожалуйста. Ты пишешь в ответ на мои слова «Фритуплей или п2п — не важно». Раз опять не важно, раз даже сейчас не важно, раз снова ты себя и других убеждаешь, что фритуплей может быть нормальным, чем готовишь к потреблению новой порции того же самого (а в очередной раз говорить о том, что LoL — это не MMO, это геймплей в рамках одной короткой сессии, у меня сил уже нет), мне остается тебя стебать так же, как фритуплей-разводил. Просто потому что вы на одной стороне. Что там на очереди? Где еще хороший фритуплей? Икарус Онлайн, да? Попытка ж не пытка. Верно? :)
Ты с такой гордостью говоришь о том, что вы ушли из Bless, как если бы оказался победителем. А лучше назови сумму, которую вы выложили за это, прежде чем ушли. И мы внимательно посчитаем, кто там кого в этой ситуации.
Именно так. Без приборов в стене делать нечего совершенно. Я чуть не угробил кораблик зря, когда у меня с балки сорвало компас и стало непонятно в какую именно сторону я теперь должен лететь.
С чего ты взял, что я против п2п? Или то, что я за ф2п?
Ты неверно истолковываешь мой пост про то, что будь я на месте продакт-менеджера, то делал бы ф2п, так как он доступнее и проще в плане монетизации. Из этого ты сделал неправильные выводы. Так как:
1. Мне нравится п2п для игры, в которой я хочу провести много времени. Фритуплей мне нравится для однодневок (всякие мобильные игрушки). ММО я бы хотел именно п2п (не б2п, а п2п, чтобы разработчики каждый месяц развивали игру).
2. Задача менеджера — заработать. Если он не может издать продукт конкурентоспособный в п2п, то вариантов тупо других нет. Это здравый смысл бизнеса, а не героев-мечтателей.
3. Я Герой-мечтатель и хочу, чтобы все игры идеально издавались и был нормальный геймплей за ежемесячную оплату если это ММО. Поэтому я не продакт-менеджер, да и вообще человек, далёкий от бизнеса (я уважаю бизнесменов как класс, но это не для моих убеждений).
4. Есть фритуплей абсолютно нормальный. LoL тот же. У меня на руофе чар с донатом и на весте аналогичный без копейки затраченной. Так что ф2п не абсолютное зло, но для ММО я хочу подписку за 300-500 рублей в месяц (ценник должен быть доступным многим, поэтому тут не 15-20
Баксов). Но игра должна соответствовать этому прайсу.
Мне кажется это уже удел человеческой психологии, которая абсолютно «темное дело». У меня есть родственник, который ходил в магазин со своими весами! Для меня это дико.
Атрон, ты немного о другом. Фритуплей или п2п — не важно.
Ну, раз не важно даже сейчас, тогда мне ничего не остается, как просто смеяться. Это как в комедии — если человек один раз падает в люк, ты сочувствуешь ему. Но если он падает туда каждый день, просто смеешься. Удачи в следующих фритуплей-проектах. :)
Вот так чтобы прямо без замечаний, пожалуй нет. Ну разве что рыбалка, если рассматривать её как развлечение, а не как источник дохода. Да и в целом мирные механики проработаны лучше боевых (что очень странно — это же Final Fantasy). Так что если жить мирно, а в бои ввязываться только изредка, то играть вполне можно. Чисто ради боевой системы я бы всё-таки поискал другую игру.
Я честно воздержался при голосовании. Но здесь свое мнение выскажу. У нас было замечательное интервью с Владимиром Пискуновым втрехчастях. Там было много именно о MMO: карма, торговля, религия, биржа валют и другие механики взаимодействия между людьми. Не взаимодействие человека или группы людей с игрой, как в Your Own, а именно между собой, как в MMO. Но все перечисленные в ролике возможности — это взаимодействие с игрой, где посторонние люди то ли опасность, то ли помеха.
То, что я увидел в этом ролике — это Your Own на стероидах. Больше карта, больше людей, но на этом и все. Я понимаю, что это необходимый этап запуска MMO — «а теперь со всем этим мы попробуем взлететь». И у меня не было ни единого вопроса до момента появления этого ролика. Но ролик появился. И он о десяти основных возможностях MMO-версии, а не об успехах масштабировании геймплейного фундамента из Your Own (хотя, на самом деле, именно о них).
И если говорить о геймплейном фундаменте, то в том-то и дело, что здесь перед нами демонстрация главнейшего косяка, который мы видели множество раз — если геймплей MMO замыкается на небольшой группе, действительно самым эффективным будет уйти в глушь и там жить небольшой группой, сократив негативные контакты до минимума, а все позитивные подарит геймплей на уровне группы. Больше никто попросту не нужен. Но тогда зачем вообще выползать со своего сервера на шестьдесят четыре человека? Чтобы что? Чтобы гадать, кто на тебя нападет? Чтобы скрафтить все возможное, заскучать и поехать проверять экипировку на ком-то незнакомом? Желательно на том, кто не успел скрафтить все возможное и немного отстает, что для песочной MMO дело привычное. Чтобы рвать на себе волосы, раздумывая, что же за преимущества будут в премиуме?
Атрон, ты немного о другом. Фритуплей или п2п — не важно. За конкретный «товар» берут деньги. Ты не считаешь это товаром, но любой предмет или услуга, оплаченный деньгами или аналогом — это товар. Продавец по договору или публичной оферте продаёт этот товар — значит он должен быть обязан предоставлять его в надлежащем качестве. Представь что у тебя во дворе парк атракционов с бесплатным входом. У тебя может быть ежемесячный абонемент (п2п) или ты за каждый атракцион платишь разово (ф2п), а в остальное время просто гуляешь по лугам или катаешься на бесплатных качелях. Если вход бесплатный и качели бесплатные, но в тире, куда ты купил билет нет ружей — это мошенничество. И не важно платный ли вход в атракцион. Более того, тебя не могут выгнать с парка, без весомых оснований. А если выгнали (например, закрыли его на ремонт, а у тебя на руках билеты неиспользованные — тебе их должны возместить).
Что касается долговечности п2п — это не так. П2п также закрываются или переходят на ф2п. Если игра гуанамо и онлайн нулевой — никакой п2п ее не спасёт.
А я и не жду идеального решения. Я просто хочу увидеть преимущества в этом. Потому что хорошо помню свое недоумение по поводу того, как ArenaNet бесконечно настаивала на том, что «вам не придется платить подписку». Тогда как меня это интересовало в последнюю очередь. Мне казалось, что они сделали что-то интересное, именно поэтому я передал им вперед, до того, как увидел игру, шестьдесят долларов. Но, глядя на игру сейчас, разве наличие или отсутствие подписки остается ее главной проблемой? Нет, проблема все та же, что и у других — как сделать долгосрочный геймплей интересным и не выгорающим. И здесь у Арены не нашлось никаких особых козырей. Они, конечно, могут и сейчас сказать «зато вам не нужно платить подписку», но разве нам это нужно от игры? :)
А я еще раз предлагаю заглянуть в чек фритуплей игры и попробовать там отыскать, собственно, оплату самой игры. Что до преимуществ и избавлений от трудностей — разве их не предоставили на указанный в чеке период?
То есть вопрос очень простой — если бы это была игра по подписке, разве кто-нибудь попробовал бы провернуть запуск проекта и его сворачивание через четыре месяца? Нет. У такой махинации не было бы просто особой выгоды, как в случае фритуплея, когда на врывающихся можно заработать кучу денег. Если бы эта игра была по подписке, кто-нибудь закрывал бы серверы и открывал бы новые? Нет. Потому что это разрушает сообщество, вредит удержанию игроков.
Когда мне пытаются доказывать, что фритуплей — более выгодная в денежном смысле схема, мы говорим о разном. Я предполагаю прежний формат MMO с историей игры и развитием механик многие годы, мои собеседники, возможно, предполагают именно такой случай, который мы рассматриваем здесь. Здесь фритуплей действительно был намного более выгоден — получилось срубить кучу денег до того, как игроки разобрались в том, что игра сырая и пустая. Напоминаю, что игра 2013 года. И уже отправлялась на «доработку». Это она после «доработки», если что. Через два дня стартует японская локализация. Неужели с доработанной игрой? Нет, с точно такой же, которую здесь «отправили на доработку». Вот и весь рецепт. И она снова «принесет больше денег, чем подписка», не сомневайтесь. Как и не сомневайтесь в том, что с подписочным сервисом такое было бы практически невозможно.
Игроки наивно думают, что если что-то приносит больше денег, эти деньги обязательно вернутся в игру и сделают ее лучше. Ну, что же, у нас есть еще один случай. Еще более кричащий. Реальный опыт — это всегда хорошо. Будет на что ссылки давать в следующем споре о фритуплее, который обязательно будет. Дайте только этой пыли улечься и появиться новой надежде.
Для некоторых реферальная система может стать такой постоянной скидкой в 15%. Например, привязать друга, который будет тебе потом возвращать деньги. В крупных гильдиях наверняка тоже будут что-то проворачивать.
На этом предлагаю остановиться. :) Правильно делает, что не позиционирует. Для меня MMO — это не побочные признаки, это суть геймплея. Если ваш вопрос прозвучит так: «Могли бы такие игры, как Path of Exile, предлагать нормальный фритуплей», я бы ответил «Наверное, могли. Я слышал хорошие отзывы от игроков». То есть, во-первых, у меня нет своего мнения на этот счет (эта игровая схема мне совсем не интересна, увы) и я не хотел бы, чтобы мы говорили на примере этой игры о MMO. Потому что не вижу там связей с MMO, как и в случае с LoL.
Все хотел узнать ваше мнение о монетизации игры Path of Exile. Она не позиционирует себя как ММО, но там есть и торговля, и города, в которых встречаются игроки, и игра в группе, и зачатки пвп.
Из «препятствий» там лишь вкладки сундука, но все решается за 1000-2000 рублей. А дальше зависит от подверженности игрока коллекционированию.
Или эта игра лишь исключение, подтверждающее правило?
Печаль в том, что для альтернативной части аудитории, которая желает долгосрочных проектов, предложение куда скромнее и по количеству, и по качеству (а у этой части аудитории к качеству пожелания на порядок выше).
Ты с такой гордостью говоришь о том, что вы ушли из Bless, как если бы оказался победителем. А лучше назови сумму, которую вы выложили за это, прежде чем ушли. И мы внимательно посчитаем, кто там кого в этой ситуации.
Ты неверно истолковываешь мой пост про то, что будь я на месте продакт-менеджера, то делал бы ф2п, так как он доступнее и проще в плане монетизации. Из этого ты сделал неправильные выводы. Так как:
1. Мне нравится п2п для игры, в которой я хочу провести много времени. Фритуплей мне нравится для однодневок (всякие мобильные игрушки). ММО я бы хотел именно п2п (не б2п, а п2п, чтобы разработчики каждый месяц развивали игру).
2. Задача менеджера — заработать. Если он не может издать продукт конкурентоспособный в п2п, то вариантов тупо других нет. Это здравый смысл бизнеса, а не героев-мечтателей.
3. Я Герой-мечтатель и хочу, чтобы все игры идеально издавались и был нормальный геймплей за ежемесячную оплату если это ММО. Поэтому я не продакт-менеджер, да и вообще человек, далёкий от бизнеса (я уважаю бизнесменов как класс, но это не для моих убеждений).
4. Есть фритуплей абсолютно нормальный. LoL тот же. У меня на руофе чар с донатом и на весте аналогичный без копейки затраченной. Так что ф2п не абсолютное зло, но для ММО я хочу подписку за 300-500 рублей в месяц (ценник должен быть доступным многим, поэтому тут не 15-20
Баксов). Но игра должна соответствовать этому прайсу.
Ну, раз не важно даже сейчас, тогда мне ничего не остается, как просто смеяться. Это как в комедии — если человек один раз падает в люк, ты сочувствуешь ему. Но если он падает туда каждый день, просто смеешься. Удачи в следующих фритуплей-проектах. :)
То, что я увидел в этом ролике — это Your Own на стероидах. Больше карта, больше людей, но на этом и все. Я понимаю, что это необходимый этап запуска MMO — «а теперь со всем этим мы попробуем взлететь». И у меня не было ни единого вопроса до момента появления этого ролика. Но ролик появился. И он о десяти основных возможностях MMO-версии, а не об успехах масштабировании геймплейного фундамента из Your Own (хотя, на самом деле, именно о них).
И если говорить о геймплейном фундаменте, то в том-то и дело, что здесь перед нами демонстрация главнейшего косяка, который мы видели множество раз — если геймплей MMO замыкается на небольшой группе, действительно самым эффективным будет уйти в глушь и там жить небольшой группой, сократив негативные контакты до минимума, а все позитивные подарит геймплей на уровне группы. Больше никто попросту не нужен. Но тогда зачем вообще выползать со своего сервера на шестьдесят четыре человека? Чтобы что? Чтобы гадать, кто на тебя нападет? Чтобы скрафтить все возможное, заскучать и поехать проверять экипировку на ком-то незнакомом? Желательно на том, кто не успел скрафтить все возможное и немного отстает, что для песочной MMO дело привычное. Чтобы рвать на себе волосы, раздумывая, что же за преимущества будут в премиуме?
Что касается долговечности п2п — это не так. П2п также закрываются или переходят на ф2п. Если игра гуанамо и онлайн нулевой — никакой п2п ее не спасёт.
То есть вопрос очень простой — если бы это была игра по подписке, разве кто-нибудь попробовал бы провернуть запуск проекта и его сворачивание через четыре месяца? Нет. У такой махинации не было бы просто особой выгоды, как в случае фритуплея, когда на врывающихся можно заработать кучу денег. Если бы эта игра была по подписке, кто-нибудь закрывал бы серверы и открывал бы новые? Нет. Потому что это разрушает сообщество, вредит удержанию игроков.
Когда мне пытаются доказывать, что фритуплей — более выгодная в денежном смысле схема, мы говорим о разном. Я предполагаю прежний формат MMO с историей игры и развитием механик многие годы, мои собеседники, возможно, предполагают именно такой случай, который мы рассматриваем здесь. Здесь фритуплей действительно был намного более выгоден — получилось срубить кучу денег до того, как игроки разобрались в том, что игра сырая и пустая. Напоминаю, что игра 2013 года. И уже отправлялась на «доработку». Это она после «доработки», если что. Через два дня стартует японская локализация. Неужели с доработанной игрой? Нет, с точно такой же, которую здесь «отправили на доработку». Вот и весь рецепт. И она снова «принесет больше денег, чем подписка», не сомневайтесь. Как и не сомневайтесь в том, что с подписочным сервисом такое было бы практически невозможно.
Игроки наивно думают, что если что-то приносит больше денег, эти деньги обязательно вернутся в игру и сделают ее лучше. Ну, что же, у нас есть еще один случай. Еще более кричащий. Реальный опыт — это всегда хорошо. Будет на что ссылки давать в следующем споре о фритуплее, который обязательно будет. Дайте только этой пыли улечься и появиться новой надежде.
Для обычного полета можно иметь руль на внешней обшивке.