Да не мучайте уже их, господа разработчики! Не заставляйте. Запретите им копать картошку, выдайте им мундиры и отправьте в армию. И да, пусть они там выслуживаются до офицеров и выше, по-настоящему, а потом щеголяют погонами перед оппонентами, они же так явно этого хотят.
И будь уверена, они нагенерят тонны альтов, которыми будут высаживать картошку. «Еще чего — зависеть от других живых людей, тем более огородников». А я вынужден буду выбирать между «или/или».
Про официальные войны (и будут ли они вообще) пока ничего не известно, это правда. Но обрати внимание на то, что многое из заявленного и уже известного о Ashes of Creation, мало напоминает структуру Lineage II. Мне кажется, что это тоже стоит учитывать, и это, возможно, учитывает PvP-система. Из того, что меня по-настоящему обрадовало и привлекло на этом конкретном этапе:
1. Принципиально использование системы консенсусного PvP. На фоне других ММО — это явный плюс для меня.
2. Дополнительные возможности по участию в обороне мирных игроков без PvP-принудиловки «все на защиту Узла!».
3. Введение термина «некомбатант» (здесь мы не совпадаем во мнениях, но мне это кажется важным психологическим моментом на контрасте с «наша игра про PvP, а что вы хотели?»).
4. Более жесткие штрафы за PK по сравнению с L2.
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил. Понимаешь, мне иногда приходится подстегивать своих партнеров по команде отвечать на агрессию. Это личное. То есть тут явные субъективные искажения в восприятии.
Причём тут замеры регалиями. Мне нужно понимать уровень общения и понимания игры в крупной гильдии у человека, который много меня осуждает голословными обвинениями. Претс я узнал в гв2, чем они запомнились в гв2 — не знаю. Вы вроде с ГФ где-то в Айоне воевали.
Для справки — в БДО, по которому вы изначально осуждаете Инсейн — «мы» бегали полу-официально. Я планировал идти, но плюнул до старта ещё. Слишком убогий локализатор. Остатки решили пойти и че-то там делали. Я не проверял.
Инсейн в Айоне на руофе был ярче, чем Претс в Айоне на евро. В масштабах местного комьюнити.
Но вообще Статья не про Инсейн, а про подход к созданию и управлению кланом. Это усреднённая форма «для масс». Ваш опыт руководства вторым составом это как бы совершенно не то, что создать клан и единолично отвечать за все успехи и неудачи перед кучей людей. Последние 3-4 года я «даю порулить» нашими составами в разных проектах разным заместителям, РЛам, ГЛам 2-х составов и тд. Все они прекрасно справлялись со своими задачами в проектах, где за все отвечал я, но в новых проектах с их личной ответственностью справились далеко не все. И никто не собирается быть ГЛом основы снова. Это так, для справки.
Ну и пусть себе, как я уже сказала, полно игр, которые поощряют такое поведение и выдают за чистый ганк призы разной степени приятности. И так некстати упомянутый WoW в их числе.
Но в «линейку» идти за ПК, при том, что игра построена вокруг другой совершенно механики, и наказывает, причем сурово, человека, который участвует в этой механике, но при этом решил сойти на обочину и поПКшить немного — это поведение куда более странное, чем идти в «линейку», чтобы любоваться пейзажами. За пейзажи хотя бы не отбирают шмот.
Так в том-то и дело, что именно в ММОРПГ понятие комбатантов просто напрашивается, оно туда настойчиво ползет последние лет пять, а его не пускают!
Я знаю много умных слов из сферы юриспруденции, и не менее трети из них приходится на международное право, и все это ужасно интересно и познавательно, но в игру, к счастью, не лезет (хотя вот в АА ужасно симпатично было бы ввести все эти франкозаводы и франкосклады… ммм… нет, я не буду на это отвлекаться!).
Все эти огромные кланы-гильдии-сборища, которые идут доминировать, ну или они так это называют. Все эти заядлые пвпшники, которые выше того, чтобы сажать картошку, и возмущены тем, что игра, в которой есть просто возможность заниматься мирным делом, жестоко их к этому делу принуждает. Да не мучайте уже их, господа разработчики! Не заставляйте. Запретите им копать картошку, выдайте им мундиры и отправьте в армию. И да, пусть они там выслуживаются до офицеров и выше, по-настоящему, а потом щеголяют погонами перед оппонентами, они же так явно этого хотят.
А оружие… индивидуальное — нет. Но если это игра с более сложной боевой механикой, то давать право на использование осадной техники или более тяжелых, многопушечных линейных кораблей — почему бы и нет. То, что нужно для войны, и что явно может состоять на вооружении только у настоящей армии.
Да, есть огромное число людей, которые идут в игры убивать. В ПК. И я это не о себе. Я вообще мирный и не флагаюсь почти. Я знавал людей, которые водили на свою расу АоЕ мобов/боссов, сливая «пАриками» тех, кого не могли убить из-за механики игры. В РФОнлайн была девочка, которая издевалась над противоположным сайдом, а потом в него вступила и начала издеваться над бывшими сокланами. Новые согильдийцы качали ее в афк, пришли старые. Договорились и начали сливать ее. Там потеря 1-5% экспы. После смерти авторес соклановским крафтером. Снова слив. И так ~85% от 50 лвла слили до 49 (де-лвла там не было). Люди потратили больше часа на это мероприятие. Девочка пришла, увидела ситуацию и ливнула из игры (потеряна была неделя топ-кача)
В идеале хотелось бы крепкую НФ с плюсами и минусами использования ОБЧР или БЧР.
Это скорей всего надо смотреть на 80-е, максимум ранние 90-е. Тогда еще пытались делать серьезную НФ про ОБЧР без пророчеств, избранных и вселенского пафоса =)) Но сходу назвать пример будет сложно.
Хорошо. Вернёмся к охотникам и спортсменам. Я тогда крамольную мысль выскажу, можно? А что если отделить мух с котлетами и сделать так чтоб ружьё для охоты — оно только для охоты, вилы — только чтоб навоз ворочать, а для ПвП оставить профессиональное оружие? Зачем нам в игру специально вводить эти пограничные зоны, существующие в реале, а потом сверху достраивать системы разграничения, если можно сразу на уровне базовых механик отделить мух от котлет? Или у тебя принципиальная позиция?
Да, давайте померяемся регалиями, это же не поведение форумных воинов, ни разу. :) С Вашим личным вкладом в гоху я ознакомлена. Так что, даже интересно.
А так, я в Претс. Руковожу вторым составом. Мои заслуги в бдо? Вырастила с нуля собственный клан не со старта проекта так, что его позвали присоединиться в хорошее сообщество, не перелиться, а именно просто целым составом. Недостаточно? Почему-то думаю, что для Вас будет недостаточно.
Официально основной проект Претс — БДО. Мы не ходим в другие проекты, если не будем там выкладываться на все сто процентов и занимать главные позиции в ендгейме. На ЗБТ что ревы, что блесса я лично ходила с небольшим количеством претсов поглядеть стоят ли игры нашего внимания. Мы вынесли вердикт, что не стоят. Поэтому официально наше сообщество там не представлено. Кто-то из наших ребят играет, но под другими тагами. Для справки.
Извини, но мне кажется, что ты нафантазировал себе больше, чем сказали разработчики.
Извини, но мне кажется, что так едва ли получится о чем-то нормально дискутировать. Если изначально я «нафантазировал», а ты «знаешь как на самом деле», конструктивный разговор едва ли выйдет. Я попытался снизить поляризацию мнений. Ты попытался ее вернуть. Ну, ок.
Некомбатанты — это у них по сути жертвы, которые теряют опыта при смерти больше, чем комбатанты, вот и все.
Обращаю твое внимание на метод ведения спора. Ты объявил суть и поставил точку. Я хотел бы об этом подискутировать в более мирном ключе, но получится так, что я пойду против сути, причем там, где точки расставлены.
Вот давай прям детально разберем, что получили и потеряли все, по сравнению с ЛА2.
Я согласен с тем, что мы можем и должны сравнивать эту реализацию с реализацией в Lineage II. Мол, зачем ломать то, что хорошо работало. Но давай представим, что мы все же обсуждаем другую игру от других разработчиков. Я хочу обратить твое внимание на одну реплику, которую ты сказал в другом комментарии:
По моему такое число неверных срабатываний механики должно заставить разработчиков пересмотреть эту механику, но боюсь они ей довольны и изменять ничего не планируется. Здравствуй гангбокс.
Реальность выглядит так: We are still developing our flagging system, but I can give you an overview of how it stands now. Но зачем нам слушать и спорить с собеседником, если, во-первых, мы лучше него знаем, довольны или нет разработчики тем, что у них получается, и планируют ли они что-то изменять.
Повторюсь — я отношусь к тем, кто хотел бы подискутировать на эту тему, потому что не считаю ситуацию такой уж однозначной. Хотя и не утверждаю, что у меня есть окончательное мнение по поводу системы. Но в ситуации, когда говорят «Здравствуй, ганкбокс» и «ты себе нафантазировал», едва ли у меня получится что-то большее, чем просто защищаться и защищать авторов концепции, которым я ничего не должен и вообще ко многим их идеям отношусь скептически. :)
Люди в Альбионе ходят собирать ресы на дешёвых лошадях с дешёвыми сумками (относительно дешёвыми), хотя учитывая грузоподъемность маунта и сумки, а так же расстояния — выгоднее взять топового маунта и сумку. Но разница в ценах там на порядок. А то и несколько порядков. Поэтому в условиях фулл лута проще сбегать 10 раз.
Сделай опрос считают ли игроки систему флагов в Ла2 мирной или агрессивной по-умолчанию.
«Линейка» по умолчанию НЕ мирная игра. Она построена на войне, и все ее механики, даже экономические, обслуживают глобальную войну. Вы просто не можете или не хотите понять, что война не синоним ПК, а скорее наоборот.
Атрон не спорит с тем, что игроки идут в «линейку» ради PvP. Но мне очень сложно представить себе человека, который идет туда «ради ПК», когда вокруг полно ганкбоксов, и да, даже в том же WoW на PvP-сервере ты всегда можешь кого-то ганкнуть и получить не штраф, а чистейший профит. Нет, я уважаю нестандартный подход к игре, я вот в «линейке» тоже чем только не развлекалась, но тут просто очень хардкорное хобби получается.
/смайлик, который недоуменно разводит руками/
Короче сет разведчика какой-то получается)
ВОЗМОЖНО бонусы к сбору будет таки.
Не совсем то, что я имел в виду. Мирная деятельность должна быть низкопродуктивна при отсутствии специального снаряжения, аналогично как фарм мобов совсем без какой либо брони.
Это должно быть изначальной базой, а не пришлепнутой сверху доделкой.
Базовый шанс сбора ресурсов 10% для нуба и 20% при полной прокачке в профе. Шанс сбора ресурсов в начальном сете собирателя 30%(60% с прокачанным ремеслом), а топовый сет, который только возможен в игре даст 50% нубу и 100% мастеру сбора ресурсов.
Кто пойдет копать/рубить без такого сета? Только такой же придурок, который пойдет сражаться совсем без брони.
Но я не обсуждаю игру :) А только один кусок информации, которым поделился с миром разработчик, а с нами — ты. Все это часть большей системы, а мы ее не видим.
Хоронить игру или нет, плохо будет или хорошо — я даже предполагать не буду. Слишком до этого далеко. В т.ч. в информационном плане.
Нет, вот как раз и террористические организации, и военный трибунал — это уже плод более развитого общества, другой уровень правовой культуры. А вот комбатанты и некомбатанты в истории присутствовали всегда, даже когда их так не называли.
(террористы тоже были, но в совершенно другой организационной форме, нежели сейчас, и это уже уход вбок)
1. Принципиально использование системы консенсусного PvP. На фоне других ММО — это явный плюс для меня.
2. Дополнительные возможности по участию в обороне мирных игроков без PvP-принудиловки «все на защиту Узла!».
3. Введение термина «некомбатант» (здесь мы не совпадаем во мнениях, но мне это кажется важным психологическим моментом на контрасте с «наша игра про PvP, а что вы хотели?»).
4. Более жесткие штрафы за PK по сравнению с L2.
Да, ты и другие ребята правы в том, что снижение штрафа за участие в PvP (а именно этим мотивом, как мне кажется, руководствовались авторы), на самом деле выглядит как штраф для некомбатантов. И никуда от этого не уйти. Мне нет смысла здесь окапываться и отстаивать свою точку зрения. Моя сиюминутная радость субъективна и, наверное, неправильна, но я о ней сразу сообщил. Понимаешь, мне иногда приходится подстегивать своих партнеров по команде отвечать на агрессию. Это личное. То есть тут явные субъективные искажения в восприятии.
Для справки — в БДО, по которому вы изначально осуждаете Инсейн — «мы» бегали полу-официально. Я планировал идти, но плюнул до старта ещё. Слишком убогий локализатор. Остатки решили пойти и че-то там делали. Я не проверял.
Инсейн в Айоне на руофе был ярче, чем Претс в Айоне на евро. В масштабах местного комьюнити.
Но вообще Статья не про Инсейн, а про подход к созданию и управлению кланом. Это усреднённая форма «для масс». Ваш опыт руководства вторым составом это как бы совершенно не то, что создать клан и единолично отвечать за все успехи и неудачи перед кучей людей. Последние 3-4 года я «даю порулить» нашими составами в разных проектах разным заместителям, РЛам, ГЛам 2-х составов и тд. Все они прекрасно справлялись со своими задачами в проектах, где за все отвечал я, но в новых проектах с их личной ответственностью справились далеко не все. И никто не собирается быть ГЛом основы снова. Это так, для справки.
Но в «линейку» идти за ПК, при том, что игра построена вокруг другой совершенно механики, и наказывает, причем сурово, человека, который участвует в этой механике, но при этом решил сойти на обочину и поПКшить немного — это поведение куда более странное, чем идти в «линейку», чтобы любоваться пейзажами. За пейзажи хотя бы не отбирают шмот.
Я знаю много умных слов из сферы юриспруденции, и не менее трети из них приходится на международное право, и все это ужасно интересно и познавательно, но в игру, к счастью, не лезет (хотя вот в АА ужасно симпатично было бы ввести все эти франкозаводы и франкосклады… ммм… нет, я не буду на это отвлекаться!).
Все эти огромные кланы-гильдии-сборища, которые идут доминировать, ну или они так это называют. Все эти заядлые пвпшники, которые выше того, чтобы сажать картошку, и возмущены тем, что игра, в которой есть просто возможность заниматься мирным делом, жестоко их к этому делу принуждает. Да не мучайте уже их, господа разработчики! Не заставляйте. Запретите им копать картошку, выдайте им мундиры и отправьте в армию. И да, пусть они там выслуживаются до офицеров и выше, по-настоящему, а потом щеголяют погонами перед оппонентами, они же так явно этого хотят.
А оружие… индивидуальное — нет. Но если это игра с более сложной боевой механикой, то давать право на использование осадной техники или более тяжелых, многопушечных линейных кораблей — почему бы и нет. То, что нужно для войны, и что явно может состоять на вооружении только у настоящей армии.
А так, я в Претс. Руковожу вторым составом. Мои заслуги в бдо? Вырастила с нуля собственный клан не со старта проекта так, что его позвали присоединиться в хорошее сообщество, не перелиться, а именно просто целым составом. Недостаточно? Почему-то думаю, что для Вас будет недостаточно.
Официально основной проект Претс — БДО. Мы не ходим в другие проекты, если не будем там выкладываться на все сто процентов и занимать главные позиции в ендгейме. На ЗБТ что ревы, что блесса я лично ходила с небольшим количеством претсов поглядеть стоят ли игры нашего внимания. Мы вынесли вердикт, что не стоят. Поэтому официально наше сообщество там не представлено. Кто-то из наших ребят играет, но под другими тагами. Для справки.
Обращаю твое внимание на метод ведения спора. Ты объявил суть и поставил точку. Я хотел бы об этом подискутировать в более мирном ключе, но получится так, что я пойду против сути, причем там, где точки расставлены.
Я согласен с тем, что мы можем и должны сравнивать эту реализацию с реализацией в Lineage II. Мол, зачем ломать то, что хорошо работало. Но давай представим, что мы все же обсуждаем другую игру от других разработчиков. Я хочу обратить твое внимание на одну реплику, которую ты сказал в другом комментарии:
Реальность выглядит так: We are still developing our flagging system, but I can give you an overview of how it stands now. Но зачем нам слушать и спорить с собеседником, если, во-первых, мы лучше него знаем, довольны или нет разработчики тем, что у них получается, и планируют ли они что-то изменять.
Повторюсь — я отношусь к тем, кто хотел бы подискутировать на эту тему, потому что не считаю ситуацию такой уж однозначной. Хотя и не утверждаю, что у меня есть окончательное мнение по поводу системы. Но в ситуации, когда говорят «Здравствуй, ганкбокс» и «ты себе нафантазировал», едва ли у меня получится что-то большее, чем просто защищаться и защищать авторов концепции, которым я ничего не должен и вообще ко многим их идеям отношусь скептически. :)
Атрон не спорит с тем, что игроки идут в «линейку» ради PvP. Но мне очень сложно представить себе человека, который идет туда «ради ПК», когда вокруг полно ганкбоксов, и да, даже в том же WoW на PvP-сервере ты всегда можешь кого-то ганкнуть и получить не штраф, а чистейший профит. Нет, я уважаю нестандартный подход к игре, я вот в «линейке» тоже чем только не развлекалась, но тут просто очень хардкорное хобби получается.
/смайлик, который недоуменно разводит руками/
ВОЗМОЖНО бонусы к сбору будет таки.
Не совсем то, что я имел в виду. Мирная деятельность должна быть низкопродуктивна при отсутствии специального снаряжения, аналогично как фарм мобов совсем без какой либо брони.
Это должно быть изначальной базой, а не пришлепнутой сверху доделкой.
Базовый шанс сбора ресурсов 10% для нуба и 20% при полной прокачке в профе. Шанс сбора ресурсов в начальном сете собирателя 30%(60% с прокачанным ремеслом), а топовый сет, который только возможен в игре даст 50% нубу и 100% мастеру сбора ресурсов.
Кто пойдет копать/рубить без такого сета? Только такой же придурок, который пойдет сражаться совсем без брони.
Хм. Это не так. Частей информации больше, чем один этот. Обрати внимание на другие публикации в мире Ashes of Creation.
Хоронить игру или нет, плохо будет или хорошо — я даже предполагать не буду. Слишком до этого далеко. В т.ч. в информационном плане.
(террористы тоже были, но в совершенно другой организационной форме, нежели сейчас, и это уже уход вбок)