Именно из-за расхождения в элементарных вещах, в неприятии очевидности того факта, что оплата работы деньгами никак не связана с лидерскими качествами, нет смысла продолжать дискуссию, на мой взгляд.
Байка такая есть: один студент к биологии выучил всего один билет, про вшей, но на экзамене ему достался билет про рыб. Когда его вызвали, он начал:
— Рыба плавает и живет в воде. У нее есть жабры и она покрыта чешуей. Но если бы она была покрыта шерстью, то у нее скорей всего бы были вши…
И пошел дальше рассказывать про вшей.
Зачем их(лидерские качества) ввели в тему? Надо было честно ответить на два вопроса, обезличено:
1. Дает ли преимущество наличие заранее собранной команды в игре?
2. Насколько это похоже на срезание углов с помощью доната?
Но вместо ответов, пошли лишь виляния из темы в тему, основная суть виляний которая, это «как же сложно собрать команду, это же так сложно, что сложно». Хочу верить, что вы искренне не понимаете различий и сходств.
Именно из-за расхождения в элементарных вещах, в неприятии очевидности того факта, что оплата работы деньгами никак не связана с лидерскими качествами, нет смысла продолжать дискуссию, на мой взгляд. Я тебя ни в чем не обвиняю. Я объясняю, почему не вижу смысла для себя дискутировать и продвигаться дальше, в условиях, когда, как мне кажется, не получается достигнуть взаимопонимания на этой стадии.
Т.е. если человек с тобой не согласен, (а в данном случе речь на мой взгляд идет не о непонимании, а о несогласии) то пока его не удастся переубедить или передавить, то разговаривать с ним бессмысленно на твой взгляд?
Тоже интересная позиция.
Это банальная пикировка. Разговор может проходить в совершенно разных форматах. Обмениваться мнением можно. Ты мое мнение знаешь, я твое — тоже. Для этого не нужна дискуссия. А вот дискутировать с человеком, с которым ты не можешь договориться о базовых терминах, действительно, на мой взгляд, бессмысленно. Может, кто-то другой сможет.
лолшто? Мы договорились вроде о том, что играть вместе дает игровые преимущества перед теми, кто начинает играть соло. Но я не увидел в твоих глазах понимания, что существенной разницы с точки зрения игрового мира, между «я пришел и мне друзья подогнали меч тысячи истин» и «я пришел и вдонатил себе меч тысячи истин» — нету.
Я попытался тщательно и детально объяснить, почему найм кого-то за деньги не связан с лидерскими качествами нанимателя. И что здесь, очевидно, дело в деньгах, а не в лидерских качествах.
Во первых это не очевидно. Хотя бы потому что «объяснить» (а вернее убедить другого в том что тебе кажется очевидным) тебе не удалось.
Во вторых объясгнения были не совсем в том аправлении и скорее отводили разговор от сути вопроса в малоинитерсную тему.
К сожалению, мы не смогли прийти к единому мнению здесь. Любую дискуссию я пытаюсь строить по принципу альпинистского восхождения. То есть, чтобы безопасно двигаться выше, нужно закрепить страховку на предыдущем этапе — договориться о чем-то и больше не спорить на эту тему (зафиксироваться).
Т.е. если человек с тобой не согласен, (а в данном случе речь на мой взгляд идет не о непонимании, а о несогласии) то пока его не удастся переубедить или передавить, то разговаривать с ним бессмысленно на твой взгляд?
Тоже интересная позиция.
А куда деваться? Когда только начинали масштаб проекта предполагался куда скромнее, команды не было, денег тоже. Искать специалистов и с нуля писать свой движок, надеясь однажды выпустить проект? Это утопия. Куда проще взять готовый движок и допилить по мере необходимости. Да и я не знаю ни одного коммерческого движка, который мог бы обрабатывать пространства в миллионы километров и который можно было бы взять и использовать с минимумом изменений.
Я думаю Асценд про крупные контент-патчи, в которых каждый раз подкручивается баланс, вы зывая гигатонны вайна о том что мол дестры сегодня имба, а в патче их нерфят в хлам, о том что снова фросты будут всех рвать и о том что шаманам снова поменяли иконку заклинаний. Вот о таких патчах идёт речь, а не о тех, что фиксят мелкие баги.
А пока борются с движком, который изначально не был для этого предназначен.
Вот всегда такое удивляло. Сначала берут неподходящую основу, потом пытаются её допилить напильником, чаще всего приходится идти на серьёзные компромиссы, которыми потом недовольны игроки, но ничего уже не поделаешь.
Я попытался тщательно и детально объяснить, почему найм кого-то за деньги не связан с лидерскими качествами нанимателя. И что здесь, очевидно, дело в деньгах, а не в лидерских качествах. К сожалению, мы не смогли прийти к единому мнению здесь. Любую дискуссию я пытаюсь строить по принципу альпинистского восхождения. То есть, чтобы безопасно двигаться выше, нужно закрепить страховку на предыдущем этапе — договориться о чем-то и больше не спорить на эту тему (зафиксироваться). Если этого не делать, то продвижение вверх бессмысленно, так как в любой момент ты можешь применить прежний аргумент, по которому мы не договорились. И это будет равносильно падению в самый низ.
Нет. Смысла не лишена. То что это по твоему мнению уже за границей неправильных действий — признаем.
И кстати это не ерунда. Это набор гипотетических случаев, которые позволяют понять где по твоему в игре следует остановиться поскольку дальше уже будет «сезание углов», донат и прочее «не честно»
А уже от этого можно отталкиваться в спорах и диалогах по разным другим поводам.
Извини, но формат диалога «давай я попробую сказать ерунду, а ты попробуешь ее опровергнуть, и если получится, я сделаю следующий ход» мне совершенно неинтересен. Давай устанавливать какие-то контрольные точки в диалоге. Например, признаем, что следующая логическая конструкция лишена смысла:
Если у человека крутые лидерские качества и он на своей фирме держит пару сотрудников которые честно за зарплату фармят ему иски например. Это уже срезание углов или еще лидерство?
Значит граница в внешних стимулах и подкреплениях.
ОК попробую с другой стороны.
Геймер Вася в обмен на меч тысячи истин и шит ста защит получает от ботана Пети решение котрольных а от качка Кости защиту от гопников.
Это допустимая группа или нет.
А если не за меч, а за проховод персонажа Пети по прыжковым пазлам и протаскивание персонажа Кости «на 2200 в двойке»?
Где то здесь есть недопустимые в ММО действия? А если Вася Петя и Костя взрослые балбесы и «Петю» заменяет герлфренд Маша, а Костя защищает не от гопников, а от выговоров?
В какой момент дружеская игровая группа переходит в RMT?
Думаешь руководить фирмой, да и так, чтобы позволить себе двух непрофильных сотрудников, намного легче?
Вообще, я руководил фирмой. И да, если ты платишь людям хорошую зарплату, это совершенно другой уровень отношений, спроса и обязательств, чем при попытке удерживать их на чистом интересе и хорошей атмосфере. Не вижу смысла даже пытаться это сравнивать.
Это требует намного больше лидерских и прочих качеств чем просто любительская команда.
Во-первых, далеко не всегда. Не знаю, какой бизнес ты себе представляешь, но многие направления сидят на стабильных денежных потоках. И зарплата, премии, штрафы, бонусы, страх увольнения — инструменты, которые легко заменяют пламенные речи или атмосферные корпоративы. Распределение денег — базовый и мощный инструмент власти. Ты лидер просто по факту управления денежным потоком. Не всегда и не везде, но все же.
Во-вторых, даже если рассматривать вариант, когда заработок денег человеком происходит целиком на основе его лидерских качеств, это все равно тема заработка денег, а не тема влияния на умы. В рассматриваемом примере нет никакой дилеммы, потому что человек просто платит другим деньги. А как эти деньги появились — к вопросу отношения не имеет. Вот если бы он убедил бы их работать без денег, тогда можно было поговорить о лидерских качествах. Хотя и тут я бы напомнил о той самой базовой власти, которой обладает «начальник» в случае распределения денежных потоков.
ок ок.
ладно.
возмем еву, которой все тут восторгаются.
0) опустим донанонерф еву, там каждые пол года происходила хрень, которая заставляла перекачиватся ВСЕХ.
1) нанонерф
2) нерф драмиеля
3) нерф дрейка и тенгу(Дальность ХАМов)
4) ввод тир3 бк, ставшие безальтернативными мидскейл-роуминг форматом, который сделал бш практически неактуальными. тоесть мачало стало хуже кораблика за 300кк, и пришло к тому, что есть сейчас.
5)нерф линков
5.1) нерф хурика
6) нонстоп, каждые пол года реворки капиталов уже изрядно бесят.
7) ах, да, и скилбанки, которые привели к полной инфляции, и стерли различия между плохими и хорошими чарами.
в вове по крайней мере все честно, и ты знаешь что через год все начнется заново. в еве развод гораздо тоньше и болезененнее, и при этом непредсказуем, так как зависит от особого исладнского моха.
одним словом — покупайте сп банки, учите все, и наслаждайтесь независимостью от прихотей ссп.
С другой стороны, если мы например берем лежащий на земле предмет, то получить «промах» будет как-то нелепо
Это может быть не мгновенный процесс. Секунды, ну двух, хватит. И в случае, если один предмет пытаются взять двое (трое, пятеро), результат для всех, кроме одного, немного предсказуем.
О каких «лидерских качествах» здесь может идти речь? :)
Ты тут расписывал как тяжело удерживать команду и с какими проблемами приходится сталкиваться. Думаешь руководить фирмой, да и так, чтобы позволить себе двух непрофильных сотрудников, намного легче?
Это требует намного больше лидерских и прочих качеств чем просто любительская команда.
Это твое дело — занимайся донатом, восхваляй его, рассказывай всем желающим слушать о том, что нет никакой разницы.
Считать, что нет никакой разницы между одним и другим значит заниматься чем то из того между чем нет разницы. Тут кто то логику упоминал… ;-)
Для меня нет разницы между исламскими фанатиками и фашистами. Кто из них я?
Я же говорю донат — не проблема. Проблема раньше. А все вместо того чтобы решать проблему стараются купировать симптомы, да еще и хирургическим путем (от запретов до BOP вещей). А потом удивляются что жанру все хуже и хуже.
Лично я просто не играю в больные игры. Так дешевле во всех смыслах. В том числе и не денежных.
— Рыба плавает и живет в воде. У нее есть жабры и она покрыта чешуей. Но если бы она была покрыта шерстью, то у нее скорей всего бы были вши…
И пошел дальше рассказывать про вшей.
Зачем их(лидерские качества) ввели в тему? Надо было честно ответить на два вопроса, обезличено:
1. Дает ли преимущество наличие заранее собранной команды в игре?
2. Насколько это похоже на срезание углов с помощью доната?
Но вместо ответов, пошли лишь виляния из темы в тему, основная суть виляний которая, это «как же сложно собрать команду, это же так сложно, что сложно». Хочу верить, что вы искренне не понимаете различий и сходств.
Именно из-за расхождения в элементарных вещах, в неприятии очевидности того факта, что оплата работы деньгами никак не связана с лидерскими качествами, нет смысла продолжать дискуссию, на мой взгляд. Я тебя ни в чем не обвиняю. Я объясняю, почему не вижу смысла для себя дискутировать и продвигаться дальше, в условиях, когда, как мне кажется, не получается достигнуть взаимопонимания на этой стадии.
Это банальная пикировка. Разговор может проходить в совершенно разных форматах. Обмениваться мнением можно. Ты мое мнение знаешь, я твое — тоже. Для этого не нужна дискуссия. А вот дискутировать с человеком, с которым ты не можешь договориться о базовых терминах, действительно, на мой взгляд, бессмысленно. Может, кто-то другой сможет.
Во вторых объясгнения были не совсем в том аправлении и скорее отводили разговор от сути вопроса в малоинитерсную тему.
Т.е. если человек с тобой не согласен, (а в данном случе речь на мой взгляд идет не о непонимании, а о несогласии) то пока его не удастся переубедить или передавить, то разговаривать с ним бессмысленно на твой взгляд?
Тоже интересная позиция.
И кстати это не ерунда. Это набор гипотетических случаев, которые позволяют понять где по твоему в игре следует остановиться поскольку дальше уже будет «сезание углов», донат и прочее «не честно»
А уже от этого можно отталкиваться в спорах и диалогах по разным другим поводам.
Извини, но формат диалога «давай я попробую сказать ерунду, а ты попробуешь ее опровергнуть, и если получится, я сделаю следующий ход» мне совершенно неинтересен. Давай устанавливать какие-то контрольные точки в диалоге. Например, признаем, что следующая логическая конструкция лишена смысла:
Да? Нет?
ОК попробую с другой стороны.
Геймер Вася в обмен на меч тысячи истин и шит ста защит получает от ботана Пети решение котрольных а от качка Кости защиту от гопников.
Это допустимая группа или нет.
А если не за меч, а за проховод персонажа Пети по прыжковым пазлам и протаскивание персонажа Кости «на 2200 в двойке»?
Где то здесь есть недопустимые в ММО действия? А если Вася Петя и Костя взрослые балбесы и «Петю» заменяет герлфренд Маша, а Костя защищает не от гопников, а от выговоров?
В какой момент дружеская игровая группа переходит в RMT?
Во-первых, далеко не всегда. Не знаю, какой бизнес ты себе представляешь, но многие направления сидят на стабильных денежных потоках. И зарплата, премии, штрафы, бонусы, страх увольнения — инструменты, которые легко заменяют пламенные речи или атмосферные корпоративы. Распределение денег — базовый и мощный инструмент власти. Ты лидер просто по факту управления денежным потоком. Не всегда и не везде, но все же.
Во-вторых, даже если рассматривать вариант, когда заработок денег человеком происходит целиком на основе его лидерских качеств, это все равно тема заработка денег, а не тема влияния на умы. В рассматриваемом примере нет никакой дилеммы, потому что человек просто платит другим деньги. А как эти деньги появились — к вопросу отношения не имеет. Вот если бы он убедил бы их работать без денег, тогда можно было поговорить о лидерских качествах. Хотя и тут я бы напомнил о той самой базовой власти, которой обладает «начальник» в случае распределения денежных потоков.
ладно.
возмем еву, которой все тут восторгаются.
0) опустим донанонерф еву, там каждые пол года происходила хрень, которая заставляла перекачиватся ВСЕХ.
1) нанонерф
2) нерф драмиеля
3) нерф дрейка и тенгу(Дальность ХАМов)
4) ввод тир3 бк, ставшие безальтернативными мидскейл-роуминг форматом, который сделал бш практически неактуальными. тоесть мачало стало хуже кораблика за 300кк, и пришло к тому, что есть сейчас.
5)нерф линков
5.1) нерф хурика
6) нонстоп, каждые пол года реворки капиталов уже изрядно бесят.
7) ах, да, и скилбанки, которые привели к полной инфляции, и стерли различия между плохими и хорошими чарами.
в вове по крайней мере все честно, и ты знаешь что через год все начнется заново. в еве развод гораздо тоньше и болезененнее, и при этом непредсказуем, так как зависит от особого исладнского моха.
одним словом — покупайте сп банки, учите все, и наслаждайтесь независимостью от прихотей ссп.
Это требует намного больше лидерских и прочих качеств чем просто любительская команда.
Считать, что нет никакой разницы между одним и другим значит заниматься чем то из того между чем нет разницы. Тут кто то логику упоминал… ;-)
Для меня нет разницы между исламскими фанатиками и фашистами. Кто из них я?
Я же говорю донат — не проблема. Проблема раньше. А все вместо того чтобы решать проблему стараются купировать симптомы, да еще и хирургическим путем (от запретов до BOP вещей). А потом удивляются что жанру все хуже и хуже.
Лично я просто не играю в больные игры. Так дешевле во всех смыслах. В том числе и не денежных.