Андрей, я надеюсь, вы понимаете, как именно звучит мантра «плохая игра, плохие разработчики, плохие игроки» (*), если её поставить рядом со словами «я знаю, как нужно делать правильно» (**)?
(*), (**) Внимание: гипертрофированный саркастический выпад™, основанный на вольном прочтении предыдущих комментариев.
Я отвечал на этот вопрос в другой заметке, но ты, видимо, ответа не заметил.
ОК, раскрою мысль и повторю подробнее.
В реальных игровых условиях продаваемое преимущество иллюзорно.
Оно существует ровно настолько, как существует сахарная вата. Воздух внутри ароматизированного каркаса.
Оно существует ровно настолько, чтобы можно было утверждать, что оно существует, и почти, почти совсем, не краснеть внутри себя.
Теперь в игре есть «киты», которые покупают декоративный статус по двойной-тройной цене. Вот и пусть покупают.
У Андрея, кажется, есть альтернативная трактовка — «сообщество игроков в «Еву» развращено и коррумпированно».
Версия?! В дискуссии некоторые заявляли, что «механика EVE базируется на RMT», с чем вы лично не спорили и чему не возражали. Мало того, вы сами использовали довод «все равно ведь плексы есть давно», как оправдывающий реализацию механики передачи SP. Вы крыли все мои аргументы тем, что в игре уже есть покупка персонажей, и уже есть возможность ввода реальных денег. Плевать на принципы. Плевать на то, как нужно делать правильно. Главный аргумент — «это уже есть». И после этого вы говорите, что факт постепенного развращения сообщества EVE Online — это просто «версия»?!
А жестких пасажей в сторону некой «персоны из EA» в маркетинговом отделе ССР еще больше.
У участников этой дискуссии очень смешные представления о том, как именно взаимодействуют гейм-дизайнеры и marketing/sales (по крайней мере, в рамках этой игры) — никак, кстати, не объясняющие, почему CCP так быстро всё переиграли. Баночки же надо продавать! Кто посмел отказаться от плана по продаже баночек пилотам КАРов? Маркетинг важнее гейм-дизайна! /s
Остается загадкой, почему комьюнити EvE Online не стало так единодушно против введения механики передачи скилл поинтов, которая несомненно сыграла важную роль катализатора в этом противостоянии разработчиков и игроков.
Потому что мало кто считает её вредной и бесполезной?
У Андрея, кажется, есть альтернативная трактовка — «сообщество игроков в «Еву» развращено и коррумпированно».
Серия COSMOS ни разу не заточена под новичков. Даже близко не. Это раз. Полезность получаемых в результате выполнения заданий предметов крайне неоднозначна и явно несопоставима с расходом времени и усилий на их получение — это два. Если оттуда можно было бы достать что-нибудь по-настоящему ценное, то их бы, поверьте, фармили денно и нощно, получая задания новыми персонажами на пробных учётках.
Мне сложно сказать, что в голове у этих людей. Почему и зачем нужно было профукать идею с Классикой? Но да, если даже с ботами не хотят бороться — а это чисто механическое действие — то что уж ждать в вопросах фантазии и творчества.
Олег, я искренне хочу в этой дискуссии посыпать голову пеплом и сказать, что был глубоко неправ. Что в механике передачи SP за отдельные деньги нет ничего плохого. Что репутация моей любимой ММО не пострадала. Что я наконец-то понял — нет никакого ухудшения сделки. Что эта игра как была, так и остается чистым pay-to-play. Что, мол, смотрите и учитесь, как нужно вести себя с клиентами. Что есть в индустрии светлые пятна посреди всего этого безобразия. Что мы с друзьями обязательно придем в ближайшее время на годы, как и собирались, потому что не сомневаемся в политике CCP и не ждем от EVE Online той же грустной истории, которая постигла нас в Archeage. Что я буду продолжать писать о EVE с тем же восторгом, без всяких «но».
Но нет, постойте — это все не имеет никакого значения по сравнению с желанием победить в споре вас, Олег, или Клэнси. Видимо, так вы и представляете себе ситуацию.
Мне вот что интересно. Если нц так закрывает глаза на афк кач\фарм, они вообще понимают (и не только они, но и иннова), что прогресс для живых людей становится слишком медленным, учитывая нормальную борьбу с ботами?
Клэнси, ну, это же банальная тактика — атаковать по мелочам, пытаясь замылить суть проблемы. То на ММОзговед абсолютно высосанный из пальца наезд, то на слово «догоняй», то на слово «неполноценный». Я могу еще раз попробовать объяснить, если тебе действительно хочется понять: я ехидничал над теми, кто считал, что торговля SP нужна для того, чтобы новички кого-то догоняли. Очевидно, что эта механика нужна для того, чтобы зарабатывать деньги. Чтобы растить «китов». И ни для чего другого она не нужна была. Она не решала никаких проблем, потому что этих проблем не существовало. Эта механика позволяет за деньги получить преимущество: вкачать мгновенно любые умения на любой корабль в пять.
И прежде чем делать вид, что человек, вкладывающий семь тысяч долларов, дурак, нужно определиться — это вы хотите сказать, что CCP разводит на деньги дураков, или предлагает за деньги что-то полезное? Оба ответа для тебя проигрышные, увы, так как ты занял сторону, у которой нет хороших ответов кроме «нам нужны деньги» или «зато у нас есть деньги». То есть язык показать можно, а вразумительно ответить на все то, что здесь сказано много раз — увы, не выходит.
И что остается? Цепляться к количеству цитат, механике ММОзговеда, мелочам типа «догонять» и «неполноценно». Грустно это все.
Вчера к такой заметке было даже боязно писать комментарий, что бы не разрушить атмосферу. Хотелось помолчать, вспомнить свою историю, и пойти дальше… улыбаясь. Спасибо автору.
Погоди. Эта тема называется «Догнать JonnyPew». Ты рассказываешь о том, что теперь то ли нужно, то ли не нужно, то ли можно, то ли нельзя (в зависимости от глубины сарказма) догонять ветеранов, но при этом сам играешь вне концепта гонки за ветеранами и не можешь предложить внятный пример, в котором эта гонка имеет хоть какой-нибудь смысл.
И одновременно зачем-то предлагаешь к обсуждению бессмысленный концепт гонки.
Объясни мне, медленно и подробно, зачем именно (с какой именно целью) конкретному пилоту А может потребоваться догнать по количеству СП пилота Б?
Есть Вася. У него 10кк СП.
Есть Ира. У неё 100кк СП.
Объясни мне, пожалуйста, зачем именно Васе может быть нужно, чтобы у него было больше СП, чем у Иры?
Вот цитата:
Окей. Поиграем в эту забавную игру «я тебя не понимаю»: в количестве SP догнать. :)
Зачем?
Да, сравняться по возможностям, этот ответ я понял. И? Ты прекрасно знаешь экспоненциальный принцип. Васе нужны эти 2% разницы между ним и Ирой?
Знание популярных серий вроде DA, ME, TES и The Witcher, конечно, не является большим отличием. А вот старых добрых настолок и первых RPG (например Planescape, NWN, BG, Gothic, Icewind Dale, первого и второго Fallout и т.д.) — да.
(*), (**) Внимание: гипертрофированный саркастический выпад™, основанный на вольном прочтении предыдущих комментариев.
ОК, раскрою мысль и повторю подробнее.
В реальных игровых условиях продаваемое преимущество иллюзорно.
Оно существует ровно настолько, как существует сахарная вата. Воздух внутри ароматизированного каркаса.
Оно существует ровно настолько, чтобы можно было утверждать, что оно существует, и почти, почти совсем, не краснеть внутри себя.
Теперь в игре есть «киты», которые покупают декоративный статус по двойной-тройной цене. Вот и пусть покупают.
Версия?! В дискуссии некоторые заявляли, что «механика EVE базируется на RMT», с чем вы лично не спорили и чему не возражали. Мало того, вы сами использовали довод «все равно ведь плексы есть давно», как оправдывающий реализацию механики передачи SP. Вы крыли все мои аргументы тем, что в игре уже есть покупка персонажей, и уже есть возможность ввода реальных денег. Плевать на принципы. Плевать на то, как нужно делать правильно. Главный аргумент — «это уже есть». И после этого вы говорите, что факт постепенного развращения сообщества EVE Online — это просто «версия»?!
У участников этой дискуссии очень смешные представления о том, как именно взаимодействуют гейм-дизайнеры и marketing/sales (по крайней мере, в рамках этой игры) — никак, кстати, не объясняющие, почему CCP так быстро всё переиграли. Баночки же надо продавать! Кто посмел отказаться от плана по продаже баночек пилотам КАРов? Маркетинг важнее гейм-дизайна! /s
Потому что мало кто считает её вредной и бесполезной?
У Андрея, кажется, есть альтернативная трактовка — «сообщество игроков в «Еву» развращено и коррумпированно».
Но нет, постойте — это все не имеет никакого значения по сравнению с желанием победить в споре вас, Олег, или Клэнси. Видимо, так вы и представляете себе ситуацию.
И снова вы не удержались от «саркастических замечаний» и «гипертрофированных выпадов», призванных, видимо, подчеркнуть вашу правоту.
Ping:
Atron:
И прежде чем делать вид, что человек, вкладывающий семь тысяч долларов, дурак, нужно определиться — это вы хотите сказать, что CCP разводит на деньги дураков, или предлагает за деньги что-то полезное? Оба ответа для тебя проигрышные, увы, так как ты занял сторону, у которой нет хороших ответов кроме «нам нужны деньги» или «зато у нас есть деньги». То есть язык показать можно, а вразумительно ответить на все то, что здесь сказано много раз — увы, не выходит.
И что остается? Цепляться к количеству цитат, механике ММОзговеда, мелочам типа «догонять» и «неполноценно». Грустно это все.
И одновременно зачем-то предлагаешь к обсуждению бессмысленный концепт гонки.
Объясни мне, медленно и подробно, зачем именно (с какой именно целью) конкретному пилоту А может потребоваться догнать по количеству СП пилота Б?
Есть Вася. У него 10кк СП.
Есть Ира. У неё 100кк СП.
Объясни мне, пожалуйста, зачем именно Васе может быть нужно, чтобы у него было больше СП, чем у Иры?
Вот цитата:
Зачем?
Да, сравняться по возможностям, этот ответ я понял. И? Ты прекрасно знаешь экспоненциальный принцип. Васе нужны эти 2% разницы между ним и Ирой?
Но, не смотря на моё местонахождение в чс, поддерживаю их начинание :)