Я честно скажу… для модели РО, все эти изменения — как мертвому припарки. Это всё так, мысли туда сюда в голове погонять, прислушиваясь к их стуку о стенки черепцшки. А правильный ответ на заглавную тему: «Никакие, потому-то никак»
По первому коменту — речь здесь идет только об РО и ее модели. Ну, в сравнении с реальностью. Именно про то, что модель РО ну уж очень близка к реальности и это отбивает желание в нее играть.
По коменту 2… какое к черту серийное производство и конвеер в средние века? Речь лишь о разделении труди и наличие навыков у более прокаченного мастера, который может (на основе своих навыков) задать некий «проект», назначив работу по его деталям своим подмастерьям. Ну и еще — большие и сложные проекты — это не для 1-2х человек, а надо создавать что-то типа Цеха (средневекового цеха, а не времен промышленной революции или современности)
люди вокруг просто отказываются принимать нас такими, какие мы есть.
Но ведь и ты не принимал своих жён такими, какие они были (иначе бы не разводился). Жёны не принимали твоё увлечение, а ты, в свою очередь, не принимал их позицию по этому вопросу и продолжал гнуть свою линию. Ситуация довольно распространенная, мне это тоже знакомо.
На мой взгляд, «принимать человека таким, какой он есть» с близкими людьми почти никогда не удается. Всегда хочется сотрудничества, синергии, а это — обоюдное движение навстречу друг другу.
Я думаю найдутся игроки, которым понравится гайки надевать. Всякие же игры, подобные Factorio, очень популярны. А вот игроков, которым нравится надевать гайки, а потом отдавать условную зарплату ганкеру, вот таких наверно будет очень немного.
Слушайте, а у меня неожиданный вопрос в контексте темы: вы реально знаете людей, которые НЕ играют?
В смысле, вот я бывал в большом количестве очень разных компаний, очень. Иногда в них были люди младше меня. Иногда — старше (так по одной работе получилось, а где работа, там и отдых совместный случается). Но в основном, конечно, примерно одного возраста. Плюс-минус.
Не спорю, многие из них были далеки от компьютерных игр, но, чёрт возьми, не помню ни одной вечеринки, в которой бы в качестве развлечений не было игр. Крокодил, Мафия, «Угадай, кто ты» (бумажка на лбу), какие-то конкурсы и прочие штуки. Настолок сейчас куча. Любая пауза заполняется игровой составляющей. Боже, а квизнайты и чтогдекогды, которые сейчас всё заполонили (и это классно)? Ну, то есть, простите, вот идёте вы с женой (мужем) на встречу с другими парами, и эта встреча не «по бокалу пива и разбежались», а у кого-то дома, на целый вечер. И что? Что там, блин, происходит с семи до «ой, нам уже пора», особенно если это не встреча впервые в жизни? Ну, неужели суши и стопка за стопкой, пока не… м? Серьёзно: караоке — та же игра. Танцы — та же игра. Преф, бридж или покер. Да и самое забитое, но вкусное развлечение — шашлык — по большому счёту, тоже она самая, ещё и кооперативная. Целый процесс с выбором места, своей механикой подготовки «рейда» (распределение ролей и прочее) и относительно успешным результатом. Если я ошибаюсь и вы как-то иначе развлекаетесь, без игр, расскажите, очень интересно.
Из моего опыта, любое развлечение приобретает игровую форму. Неизбежно. Просто компьютерная игра делает эту форму намного богаче. По той простой причине, что за просчётом всего окружения и событий следит огромная такая вычислительная штука, которой нет и не может быть ни в одной игре «на коленке». Значит, людей смущает что-то другое. Опять же, на своём опыте, я могу судить, что людей смущает раскрепощённость — степень искренности, с которой вы готовы погрузиться в игру. Как вы вкладыватесь в танец, в песню, в шарады, да и в компьютерную игру тоже. Ну, да, безопаснее стоять в сторонке и говорить «не-не, я не танцую, у меня нет голоса, я не играю в игры», только, простите, это значит, что человек не развлекается вообще. А если развлекается, то, опять же, простите, играет. И вот человек, который упарывается в шарады, отрабатывает эффектные танцевальные движения, старается выложится на полную в караоке, нервничает на последних секундах раунда в квизнайте, реально скажет мне, что игра в компьютерные игры — это детство? :)
Ну, и классическое «у меня нет времени». Значит, у этих людей нет времени на развлечения в принципе. Мои соболезнования. Ну, правда, бывает у людей экстремально-плохая жизнь с кучей проблем. Но я надеюсь, у вас она не такая, и на развлечения в какой-то форме у вас время есть. Значит, вы играете.
А так всем семейным парам, да и вообще всем, рекомендую посмотреть Game Night. Только ради бога — не смотрите трейлер. Хотел его здесь вставить, но там какое-то запределельное количество спойлеров. Когда посмотрите, или если уже смотрели, спросите себя — где в реальной жизни можно в подобном принять участие, а не с завистью понаблюдать со стороны? Нет ответа? Или есть? :)
Палыч, так, может, тогда начать говорить об этих увлечениях? Чтобы было сразу понятно как человек к этому относится? Ты же помнишь, в Комконе немало было девушек-геймеров. Есть и просто те, кто не разделяет, но спокойно к такому относится. Просто если не выяснять это на берегу, будет каждый раз одно и то же.
Сравни фразу «Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO» и её же, но в контексте:
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO. На наши действия, решения и ценности здесь непосредственно влияют другие люди. Приходя в игровое сообщество, мы становимся его частью. А вот остаёмся ли собой — главный вопрос к любому человеку, считающему себя взрослым, то есть некой автономной и независимой личностью, которой никто ничего указывать не может.
Природа MMO в том, что это социальная среда, состоящая из живых людей. Нет живых людей — нет MMO.
текст совершенно явно доносит, что MMO к причинам выгорания не имеет никакого отношения, и нужно просто избегать явных ошибок в социальной среде
следует из этого?
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO
Может быть это?
Приходя в игровое сообщество, мы становимся его частью
Нет, речь же об игровом сообществе. Ни слова о социальной среде или о том, что проблемы в сути не игровые. Наоборот:
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO
Тебе удалось объяснить, что ты имел в виду:
Причиной этого текста стал...
Я, если честно, и без этого понял, просто стало понятнее, почему именно так. Написал чтобы объяснить, что на мой взгляд мысль выражена крайне неудачно.
Вообще, человечество выжило в подобных условиях за счет трех вещей: желания выжить (лично, родом, обществом), жесткими законами, которые это поддерживают, делая общее благо выше личного (с разделением по социальным слоям, но это опустим), верой во что-то светлое, грозное, справедливое, неизбежное (опять же — «со звездочками»). При этом, около 5 тысяч лет жизнь была на много ближе именно к модели и фактам Мортал Онлайн, к сожалению. То есть все эти механизмы работали, но хреново. Однако, кое-как поддерживали выживание и развитие на плаву.
У человечества не было вариантов — выкрутись или умри. Аудитория игроков по большей части не хочет заходить в игру, подыхать через минуту в ганкбоксе, заходить снова и по кругу. В игру приходят, чтобы получить некий набор эмоций. Игроков, пришедших именно за эмоциями от постоянного неравного и наглого убиения, вряд ли найдется много.
Расширять возможности ремесленника и торговца наличием у него работников, в роли которых будут выступать другие игроки. То есть, на начальном уровне ремесленник и торговец может справляться сам. Но потом ему придется нанимать помощников. Они дадут возможность организовать серийное производство, производство более комплексных предметов, которые просто нельзя сделать одному, возможность содержать торговые заведения и предприятия, формировать караваны, осуществлять оптовые закупки и поставки. Выставляться на рынке или рынках (нужны живые представители в других локациях).
Примерно такой же фактор будет и здесь. Организация серийного производства означает повышение уровня автоматизации самого производства — разбиения процесса на отдельные повторяющиеся этапы. Конвейерное производство это отличный пример серийного производства. Стоят на ленте пять человек, один гайку надевает, второй ее закручивает, третий проверяет, четвертый штамп ставит, пятый укладывает на тележку. Сомневаюсь, что найдется большая масса игроков, готовых «поработать» в игре. Достаточно взрослой аудитории хватает IRL работы, младшей аудитории усидчивости не хватит. И потом, игроки в играх хотят почувствовать себя главным героем или частью главного процесса. Что это игра как бы про него (игрока), ну и про остальных игроков заодно. И как сюда впишется то, что один драконов покоряет, второй владелец заводов-пароходов, а третий гайку закручивает?
Такие глубоко личные темы тут люди поднимают… Так еще и спорят о них.
Единственное, что я понял из текста и комментов это то, что и раньше, вообщем-то, знал — в странах бывшего союза крайне высока потребность в годных КПТ специалистах и пропаганде хождения к ним.
Не, мы, конечно, можем поругаться, но какой смысл? Я, разумеется, типичный. Во многом такой, как был вчера, и год назад, и когда создавал эту площадку для конструктивных дискуссий, устав от явных интернет-срачей. Я не хочу тратить время на препирательства, но ещё больше я не люблю мутную информационную воду.
1. Ты пришёл в комментарии к моему тексту и сказал, что текст неприятный.
2. Я попытался узнать, что вызвало у тебя такую реакцию, потому что я её точно вызвать не хотел.
3. В следующем твоём ответе выяснилось, что это не текст неприятный, а автору очень неприятно, после чего ты написал целый набор ерунды, якобы происходившей со мной, никак не относящейся к действительности.
4. На мой ответ о том, что не надо додумывать за автора, что он хотел сказать, если автор прямо тут и с ним можно поговорить, ты снова начал объяснять мне, что мой текст дискредитирует MMO. Хотя текст совершенно явно доносит, что MMO к причинам выгорания не имеет никакого отношения, и нужно просто избегать явных ошибок в социальной среде. Дальше пошли препирательства, которые закончились переходом на личности в мой адрес и довольно грубым сообщением о том, что со мной у тебя нет желания говорить, а я могу продолжить самоутверждаться. Смотрю в начало этого списка и недоумеваю. Так это я комментировал твой текст? Это я додумывал за автора и заставлял его оправдываться? Это я переходил на личности? Попробуй отыскать свои комментарии в этой заметке на пирамиде Грэма, пожалуйста:
Так уж сложилось, что все мое окружение, за исключением близких друзей, это NPC с определенными жизненными целями: заработать денег, купить квартиру, залезть повыше по карьерной лестнице и даже завести семью.
Честно говоря, звучит довольно поверхностно и по-дартаньянски. Очень удобно противопоставлять себя окружающим, это простой способ возвыситься над «NPC». Мало кто из «увлекающихся» людей способен принять то, что так презираемые ими занятия (работа, карьера, накопления, семья), могут кому-то приносить столько же положительных эмоций, сколько излюбленные хобби. И что, может быть, эти самые «NPC» не имеют хобби именно потому что им не нужно восполнять никаких пробелов, может нету этих пробелов, может быть они более гармоничны в своей среде, чем автор — в своей? Может быть они действительно ловят кайфули от социальной интеграции, им нравится работать над этим, ставить ее своей целью?
На самом деле я никогда не встречал людей без хобби. Даже самый, казалось бы, заурядный коллега, если узнать его получше, оказывается любителем радиотехники или неплохо разбирается в шоссейных велосипедах. Автор сам делит людей на «близких друзей» и NPC. Так может быть он путает причину со следствием? Может быть, он просто не потрудился узнать окружающих NPC получше? А у близких друзей точно также не было бы хобби, если бы они не были такими близкими?
игра вплетена в нашу жизнь в разных проявлениях, и не так уж от жизни отличается.
Прочитай ещё раз. Моя интерпритация.
Но в статье только и речь об этих неприятностях и как их избегать.
Об этом нет речи в статье? Она не называется «Как не вырасти из ММО»? Постойте…
Слушай, у меня нет желания продолжать с тобой разговор. Моё впечатление я вроде понятно объяснил. Тебе всё равно, не хочешь воспринимать — пожалуйста. Ответь как-нибудь неоскорбительно, чтобы закрепить свой «статус кво» и закончим на этом.
А кто? Это же твои интерпретации, хотя в тексте в самом начале прямо сказано:
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO. На наши действия, решения и ценности здесь непосредственно влияют другие люди. Приходя в игровое сообщество, мы становимся его частью. А вот остаёмся ли собой — главный вопрос к любому человеку, считающему себя взрослым, то есть некой автономной и независимой личностью, которой никто ничего указывать не может.
Я избалована русскими локализациями) По крайней мере в играх, где как раз интересно как следует разобраться в сюжете, да и в геймплее тоже (в «поживших» играх даже без языковых проблем разобраться непросто) А русская версия, насколько я знаю, закрылась несколько лет назад.
Знакомясь с женщинами я предпочитаю умалчивать о некоторых своих увлечениях. Как-то с детства учили не говорить с девушками о комьютерах. Возможно, это проблема. А может быть залог того, что у меня в принципе нормальные отношения с женщинами. Просто женщины встречаются такие, которые ничего про компьютерные игры не знают, и знать не хотят. Так бывает.
По коменту 2… какое к черту серийное производство и конвеер в средние века? Речь лишь о разделении труди и наличие навыков у более прокаченного мастера, который может (на основе своих навыков) задать некий «проект», назначив работу по его деталям своим подмастерьям. Ну и еще — большие и сложные проекты — это не для 1-2х человек, а надо создавать что-то типа Цеха (средневекового цеха, а не времен промышленной революции или современности)
На мой взгляд, «принимать человека таким, какой он есть» с близкими людьми почти никогда не удается. Всегда хочется сотрудничества, синергии, а это — обоюдное движение навстречу друг другу.
В смысле, вот я бывал в большом количестве очень разных компаний, очень. Иногда в них были люди младше меня. Иногда — старше (так по одной работе получилось, а где работа, там и отдых совместный случается). Но в основном, конечно, примерно одного возраста. Плюс-минус.
Не спорю, многие из них были далеки от компьютерных игр, но, чёрт возьми, не помню ни одной вечеринки, в которой бы в качестве развлечений не было игр. Крокодил, Мафия, «Угадай, кто ты» (бумажка на лбу), какие-то конкурсы и прочие штуки. Настолок сейчас куча. Любая пауза заполняется игровой составляющей. Боже, а квизнайты и чтогдекогды, которые сейчас всё заполонили (и это классно)? Ну, то есть, простите, вот идёте вы с женой (мужем) на встречу с другими парами, и эта встреча не «по бокалу пива и разбежались», а у кого-то дома, на целый вечер. И что? Что там, блин, происходит с семи до «ой, нам уже пора», особенно если это не встреча впервые в жизни? Ну, неужели суши и стопка за стопкой, пока не… м? Серьёзно: караоке — та же игра. Танцы — та же игра. Преф, бридж или покер. Да и самое забитое, но вкусное развлечение — шашлык — по большому счёту, тоже она самая, ещё и кооперативная. Целый процесс с выбором места, своей механикой подготовки «рейда» (распределение ролей и прочее) и относительно успешным результатом. Если я ошибаюсь и вы как-то иначе развлекаетесь, без игр, расскажите, очень интересно.
Из моего опыта, любое развлечение приобретает игровую форму. Неизбежно. Просто компьютерная игра делает эту форму намного богаче. По той простой причине, что за просчётом всего окружения и событий следит огромная такая вычислительная штука, которой нет и не может быть ни в одной игре «на коленке». Значит, людей смущает что-то другое. Опять же, на своём опыте, я могу судить, что людей смущает раскрепощённость — степень искренности, с которой вы готовы погрузиться в игру. Как вы вкладыватесь в танец, в песню, в шарады, да и в компьютерную игру тоже. Ну, да, безопаснее стоять в сторонке и говорить «не-не, я не танцую, у меня нет голоса, я не играю в игры», только, простите, это значит, что человек не развлекается вообще. А если развлекается, то, опять же, простите, играет. И вот человек, который упарывается в шарады, отрабатывает эффектные танцевальные движения, старается выложится на полную в караоке, нервничает на последних секундах раунда в квизнайте, реально скажет мне, что игра в компьютерные игры — это детство? :)
Ну, и классическое «у меня нет времени». Значит, у этих людей нет времени на развлечения в принципе. Мои соболезнования. Ну, правда, бывает у людей экстремально-плохая жизнь с кучей проблем. Но я надеюсь, у вас она не такая, и на развлечения в какой-то форме у вас время есть. Значит, вы играете.
А так всем семейным парам, да и вообще всем, рекомендую посмотреть Game Night. Только ради бога — не смотрите трейлер. Хотел его здесь вставить, но там какое-то запределельное количество спойлеров. Когда посмотрите, или если уже смотрели, спросите себя — где в реальной жизни можно в подобном принять участие, а не с завистью понаблюдать со стороны? Нет ответа? Или есть? :)
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO. На наши действия, решения и ценности здесь непосредственно влияют другие люди. Приходя в игровое сообщество, мы становимся его частью. А вот остаёмся ли собой — главный вопрос к любому человеку, считающему себя взрослым, то есть некой автономной и независимой личностью, которой никто ничего указывать не может.
Природа MMO в том, что это социальная среда, состоящая из живых людей. Нет живых людей — нет MMO.
следует из этого?
Может быть это?
Нет, речь же об игровом сообществе. Ни слова о социальной среде или о том, что проблемы в сути не игровые. Наоборот:
Тебе удалось объяснить, что ты имел в виду:
Я, если честно, и без этого понял, просто стало понятнее, почему именно так. Написал чтобы объяснить, что на мой взгляд мысль выражена крайне неудачно.
Примерно такой же фактор будет и здесь. Организация серийного производства означает повышение уровня автоматизации самого производства — разбиения процесса на отдельные повторяющиеся этапы. Конвейерное производство это отличный пример серийного производства. Стоят на ленте пять человек, один гайку надевает, второй ее закручивает, третий проверяет, четвертый штамп ставит, пятый укладывает на тележку. Сомневаюсь, что найдется большая масса игроков, готовых «поработать» в игре. Достаточно взрослой аудитории хватает IRL работы, младшей аудитории усидчивости не хватит. И потом, игроки в играх хотят почувствовать себя главным героем или частью главного процесса. Что это игра как бы про него (игрока), ну и про остальных игроков заодно. И как сюда впишется то, что один драконов покоряет, второй владелец заводов-пароходов, а третий гайку закручивает?
Единственное, что я понял из текста и комментов это то, что и раньше, вообщем-то, знал — в странах бывшего союза крайне высока потребность в годных КПТ специалистах и пропаганде хождения к ним.
1. Ты пришёл в комментарии к моему тексту и сказал, что текст неприятный.
2. Я попытался узнать, что вызвало у тебя такую реакцию, потому что я её точно вызвать не хотел.
3. В следующем твоём ответе выяснилось, что это не текст неприятный, а автору очень неприятно, после чего ты написал целый набор ерунды, якобы происходившей со мной, никак не относящейся к действительности.
4. На мой ответ о том, что не надо додумывать за автора, что он хотел сказать, если автор прямо тут и с ним можно поговорить, ты снова начал объяснять мне, что мой текст дискредитирует MMO. Хотя текст совершенно явно доносит, что MMO к причинам выгорания не имеет никакого отношения, и нужно просто избегать явных ошибок в социальной среде. Дальше пошли препирательства, которые закончились переходом на личности в мой адрес и довольно грубым сообщением о том, что со мной у тебя нет желания говорить, а я могу продолжить самоутверждаться. Смотрю в начало этого списка и недоумеваю. Так это я комментировал твой текст? Это я додумывал за автора и заставлял его оправдываться? Это я переходил на личности? Попробуй отыскать свои комментарии в этой заметке на пирамиде Грэма, пожалуйста:
Честно говоря, звучит довольно поверхностно и по-дартаньянски. Очень удобно противопоставлять себя окружающим, это простой способ возвыситься над «NPC». Мало кто из «увлекающихся» людей способен принять то, что так презираемые ими занятия (работа, карьера, накопления, семья), могут кому-то приносить столько же положительных эмоций, сколько излюбленные хобби. И что, может быть, эти самые «NPC» не имеют хобби именно потому что им не нужно восполнять никаких пробелов, может нету этих пробелов, может быть они более гармоничны в своей среде, чем автор — в своей? Может быть они действительно ловят кайфули от социальной интеграции, им нравится работать над этим, ставить ее своей целью?
На самом деле я никогда не встречал людей без хобби. Даже самый, казалось бы, заурядный коллега, если узнать его получше, оказывается любителем радиотехники или неплохо разбирается в шоссейных велосипедах. Автор сам делит людей на «близких друзей» и NPC. Так может быть он путает причину со следствием? Может быть, он просто не потрудился узнать окружающих NPC получше? А у близких друзей точно также не было бы хобби, если бы они не были такими близкими?
Прочитай ещё раз. Моя интерпритация.
Об этом нет речи в статье? Она не называется «Как не вырасти из ММО»? Постойте…
Слушай, у меня нет желания продолжать с тобой разговор. Моё впечатление я вроде понятно объяснил. Тебе всё равно, не хочешь воспринимать — пожалуйста. Ответь как-нибудь неоскорбительно, чтобы закрепить свой «статус кво» и закончим на этом.
Хм…
Но в целом оставляет довольно мрачное впечатление об ММО в целом.
А кто? Это же твои интерпретации, хотя в тексте в самом начале прямо сказано:
Главный источник таких ошибок, по-моему, находится в самой природе MMO. На наши действия, решения и ценности здесь непосредственно влияют другие люди. Приходя в игровое сообщество, мы становимся его частью. А вот остаёмся ли собой — главный вопрос к любому человеку, считающему себя взрослым, то есть некой автономной и независимой личностью, которой никто ничего указывать не может.