У меня совершенно нечего добавить, ты описала всё события из квестов настолько детально, что я даже кое-что нового узнал :D
Меня действительно порой поражает наглость с которой приверженцы Орды заявляют, что Альянс «ничем не лучше». Я делаю выводы, что либо они никогда не проходили квесты за Альянс, либо это банально толстый троллинг. Да, у Альянса есть «тёмные стороны», но Альянс никогда не руководствовался принципами агрессии в своих военных действиях.
Единственное, что я могу припомнить, это несуразная квестовая линия гоблинов. Хотя даже тогда с Траллом обошлись в гораздо более почтительной манере, чем с Варианом. Его не держали в сыром трюме, не сняли с него одежды и наверняка кормили недурно, раз нашли мы его в капитанской каюте. За это благородный Го'Эль отплатил потоплением целого флота. Когда Малфурион все свои силы направляет на борьбу с Катаклизмом, Лордом Элементалем Огня и чумой в ЕПЛ, когда Тирион Фордринг организует огромную миротворческую организацию, когда Велен, несмотря на саботаж ЭК прощает им всё, метценовская мерисьюшка топит флоты после того, как отдаёт власть в руки маньяка-тирана. Я восхищён его благородством.
Да нету в Рубиконе основной мысли, что бы объединила все изменения. Партизаны в космосе? Тогда каким боком тут «бастинон» мародеров и дерево кораблей? Бизнес-план обязывает наверное к каждому обновлению по ролику. ССР умеют делать ролики это у них не отнять. ИМХО им нужно переходить от роликов для експаншена к роликам представления отдельного контента (в том числе нового).
Что-то вы слишком углубились в теорию. 60% копающих посов вообще без обвеса и представляют собой смоловые палки на которые кроме сило и харвестеров то и нечего повесить. Не думаю что их заменят на десстары. Остальные 40% имеют десяток смоловых пушек и пару дизов, которые танкуються любым т3. И только единицы представляют собой лардж палки с полноценным обвесом.
Вообще, на мой взгляд, для ролика обновления, которое носит не абстрактное название, а зовется Рубиконом, сюжет про двух партизан-хакеров, конкорд и пиратов, как-то совершенно не соответствует общей стилистике и накалу чего-то большого. Да, аллегория с последствиями, но как-то все равно слабо. Впрочем, возможно, они не хотели повторять то, что было в предыдущем ролике. Просто, мне показалось, что мысль о том, началом чего становится Рубикон, не раскрыта. Зато мы узнали, как хранятся сентрики в дронбее, да. :)
Нет --дело не о зависимости а о нарушении (разрушении) социальности.
Т.е. в такие игры нельзя допускать людей с слабосформировавшимся характером и некрепкими соц навыками.
Зависимость здесь вторична.
Но вот если в игре можно красть у другого человека, то почему этого нельзя делать в жизни?
Или грабить или мешать или…
Так предлагалось считать не количество участников осад, а количество владеющих замком, а это не одно и тоже, не так ли?
Интерес к объекту проявляется в количестве участников осад, согласись. Это индикатор прямой заинтересованности. По моим наблюдениям, в осадах не принимает участия и половина населения сервера, но большинство о них знает, большинство за ними следит. Это полюс интереса. Так же, как и рейды в WoW, на мой взгляд.
Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.
Лишение немецких бизнесменов средств к существованию ради денег которые они все равно вкладывают в свои банки. А еще сговор с врагом и замышление злого против простых и честных немцев.
Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.
Вытеснение Судетских немцев страдющих от действий спецслужб и мирного населения.
Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей
Сговор Польши с Англиейс целью ослабить великий Рейх. Было и такое в ультиматуме вроде.
Сведение к Гитлеру Ага.
Ну и по мелочи.
мародерство
А также лишение ордынских военов положенной им по праву награды после боя даже там где не было мародерства альянса.
Ну разве падающая с убитого альянсовского НПС зеленка и серебро это достояная Ордынца награда. Неет сержант не о такой награде говорил. А полуорков делать вообще не получается — сопротивляются эти…
Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое.
Орда никогда не забывает про геноцид. Кентавров спросите. Или дренеев.
Кажется я понимаю почему друидов любят в Орде… очень условно.
Это если считать аналогию точной, и кружок детским)
По документам и в рекламе он что?
Десткий кружок — ловим с кого либо бутылкой на территории сажаем руководителя и организатора за…
Клуб ирландских танцев? Подсылаем покупателя, покупаем выпивку, штрафуем за нелицензионныую деятельность и введение клиентуры в заблуждение.
«Интеллектуальный бар» с мафией и библиотекой. Проверяем лицензию, расстояние до школ и наличие посетителей младше определенного возраста. Мы же не звери.
В общем как то так (алкоголь и организации — аналогия жесткого взаимодействия и игр)
Ну опять же, ложь стопятая, уже поднадоевшая. Кучка магов — уж точно не народ, и убийства в Даларане не были массовыми.
массовые казни невиновных мирных
И этого не было. Более того, изначально Джайна требовала от ПС покинуть город, против которого они — таки да — совершили то самое военное преступление. Измену. Более того, если вдаваться в подробности, они стали соучастниками еще более страшного преступления, которое могло бы искорежить весь мир, если бы не героические действия Андуина. Интернирование военных преступников — это законное требование законного главы города-государства Даларана. К тем, кто не подчиняется законным требованиям, можно применить силу.
При этом я не спорю с тем, что сила была применена с нарушением нормы соразмерности, и что многих жертв не можно было, а нужно было избежать. И не снимаю с Джайны ответственность за произошедшее. Но я же хочу обратить внимание на то, что Вариан, лидер Альянса, не одобрил ее поведение. Военное руководство Альянса не санкционировало этого. А Джайна на момент совершения этих действий, хоть и стремилась возлюбить Альянс всей душой, строго говоря, была вообще нейтралом: до этого она гордо отвергла предложение сделать Даларан городом Альянса, он стал им уже после описанных событий.
Так что тут речь идет об эксцессе исполнителей, продиктованном их глубоко личными причинами. Резню (и да, я не стесняюсь использовать это слово, чтобы подчеркнуть жестокость совершенного ими преступления) развязали: Джайна (потерявшая в сходных обстоятельствах целый город) и Верисса (потерявшая супруга; а как ЭК реагируют на такие вещи, описано в книге «За Темным порталом»). Это преступление двух представителей Альянса, так же, как и сброшенная на школу друидов бомба — ответственность за нее лежит на Орде боком, Орда в лице отдельных представителей причастна к трагедии, но официально ее не санкционировала.
По факту, Орда только обороняется, пытаясь сохранить как можно больше жизней захватчикам
Итак, давайте же узнаем о том, как именно «по факту» обороняется Орда.
1. Ситуация с Темными берегами описана выше. Она вся есть в игре. От кого именно оборонялся Гаррош на Темных берегах?
2. Гилнеас. Как мы все знаем из официального лора игры, Гаррош просто хотел захватить стратегическую территорию, город-порт, последнее закрытое пятно на карте. Атака была произведена Сильваной. В ходе этого нападения были совершены те самые военные преступления — тут была и попытка геноцида (не увенчавшаяся успехом), и использование химического оружия, и захват заложников, и убийство одного из лидеров Гилнеаса. Весь набор, вкупе с безжалостным убийством мирных жителей. В итоге Гилнеас был аннексирован, а воргенам пришлось спасаться бегством. Это они — были изгнаны, и изгнаны Ордой. Это они — беженцы.
3. Южнобережье. Помимо него, на территории Предгорий Хилсбрада (которые не являются территорией Отрекшихся, там обитали, помимо них, живые местные жители, которые имели по факту происхождения столько же прав на эту землю, сколько и мертвые) были и другие населенные пункты, но именно оно стало живым памятником милосердию Орды, которая «только защищается» от Альянса. Этот город был полностью уничтожен токсичным оружием, превратившим жителей города в ядовитую слизь. На случай, если кто не помнит, в городе были преимущественно мирные жители — торговцы, ремесленники, даже дети. Вот такая вот защита с максимальным сохранением жизней захватчиков. Вот вы даже не знали, а Южнобережье, стоявшее там веками, то самое, куда высаживались армии в первых войнах, под которым с Ордой сражались паладины Серебряной длани — это у нас «захватчики».
Вы познакомились с риторикой и логикой Орды. Надеюсь, и это было познавательно.
4. Военная кампания в Ясеневом лесу. Она мало отражения нашла в игре, больше в книге, поэтому расскажу — это была масштабная битва, в которой Гаррош лично повел армию на «защиту от Альянса», пытаясь «сохранить максимальное количество жизней захватчикам». Для этого он укомплектовал армию жуткими агрессивными тварями, увидев которых, даже орки сказали, что они «не завидуют эльфам». Когда мы приходим в Ашенваль, защита от произвола Альянса буквально кипит: горят почти все эльфийские поселения. Орки убили не только множество эльфов, но и нейтралов — паладинов из Серебряного Авангарда, героев войны. Они, как известно, тоже очень сильно угрожали Орде, но я верю, Орда стремилась до последнего сохранить им «максимальное количество жизней». Просто у нее не получилось. Ох уж этот Серебряный Авангард, известные агрессоры и зачинщики военных конфликтов!
Еще с целью защитить себя от произвола Орда наладила функционал проведения гуманного дознания. Ну и что, что производящий эти дознания называется «мастером пыток»? Я уверена, он делает это исключительно гуманно, и тщательно стерилизует инструменты.
5. Когтистые горы. Я уже говорила выше про эксцесс исполнителя. Про бомбу, сброшенную на школу друидов. Ответственность на всей Орде лежит лишь частично, как и в случае с Далараном. Но между двумя этими случаями пропасть — во втором случае Верисса атаковала вооруженных, умелых и опытных магов, которым дали шанс сложить оружие (и да, даже те из них, кто занимался торговлей, лихо орудовали магическими и прочими скиллами, но не буду на этом настаивать и признаю, что кто-то из мирного населения — хотя ПС не мирная фракция — мог пострадать). В первом — войска Гарроша атаковали школу для ночных эльфов, которые не могли оказать сопротивления, а потом просто уничтожили оставшихся в живых и не эвакуированных с помощью бомбы. И пока меня не обвинили в передергивании, скажу, что главный агрессор и организатор войны в Ясеневом лесу Гаррош самолично расценил эту атаку именно так. А где бы найти более непримиримого врага Альянса?
6. Терамор. Я не знаю, что сказать, тут нельзя ни добавить, ни убавить. Это вам то самое — использование оружия массового поражения. Только у Орды и от Орды. В книге эффект сравнивали с эффектом использования атомного оружия. И пока даже некоторые ордынские лидеры были потрясены масштабом разрушений и жертв, рядовые ордынцы деловито отрезали мертвым уши на сувениры. Факт из книги. Ничего личного.
7. Приют Серебряного ветра. Я пишу о нем отдельно от общей военной кампании в Ясеневом лесу. Приют Серебряного ветра — это то, о чем Орда даже не помнит. Скорбя о Таурахо, они просто забывают об этом мирном поселении. Оно никогда не было военным лагерем. Там были торговцы и учителя профессий. Населенность НИПами — я считала, и где-то еще лежат те скриншоты — такая же, как у Таурахо. Как и Таурахо, его захватили и убили всех, кто там был. Но разница все же есть:
— атака на Таурахо сопровождалась предложением мирным жителям покинуть поселение. Судя по словам НИП Орды в Приюте, они были искренне рады возможности убить местных жителей, так что вряд ли речь шла о таких переговорах.
— убийства в Таурахо совершили отщепенцы-мародеры, дезертировавшие из армии Альянса. Убийства в Приюте совершила регулярная армия Орды.
— Таурахо так и не был захвачен Альянсом. Он остался пустым ничейным мертвым лагерем. Более того, рядом с ним появился новый населенный пункт Орды, «Лагерь Возмездия». Приют Серебряного ветра был захвачен Ордой. Там сейчас квест-хаб с леталкой. Никакого возмещения Альянс не получил. Это еще одно историческое место на карте, которое было безвозвратно потеряно Альянсом в пользу Орды.
Орки-солдаты, направляя нас в Когтистые горы, ходят по трупам ночных эльфов. Учителей и продавцов, не солдат.
И для меня эта метафора стала сутью всех гневных пассажей о Таурахо со стороны Орды. Они обвиняют нас в военных преступлениях в этом лагере, но никто из них даже не заметил того, что произошло в Приюте, хотя большинство делавших квесты на Калимдоре там были.
Я нахожу эту метафору горькой, но чертовски точной. Они взывают к мировой справедливости и возмездию, стоя на трупах наших соотечественников.
В мой список вошло далеко не все. Просто самые яркие примеры. Предлагаю сопоставить два этих списка.
P.S. Наличие на любом WoW-ориентированном ресурсе вот таких вот собеседников и заставило меня усомниться в том, что писать о WoW для публики вообще стоит. И вижу, что я была права в своих сомнениях, только не ожидала получить подтверждение их правильности с этой стороны.
Молена, я надеюсь, что ты шутишь или специально подогреваешь дискуссию.
И да, я не делаю разницы между ложью о реальной жизненной ситуации и ложью об игре. Если человек непорядочен — он будет таким всегда. Везде.
1. Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.
Ложь настолько бессовестная, что у меня нет слов. Этот лес — не просто родная земля ночных эльфов, это священное для них место.
И да, я думаю, даже далекие от Варкрафта люди оценят эпичность обвинения. Теперь каждую страну, у которой в распоряжение есть ресурс, можно обвинить в лишении любого другого народа, которому этот ресурс жизненно необходим. Поздравляю, мы все виновны в геополитическом преступлении против бедных стран Африки и Азии, а Россия — в преступлениях против подавляющего большинства стран.
2. Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.
Расскажу, опять же, для непосвященных: «беженцы» вторглись на чужие земли, организовали там вредное производство и начали истреблять местных эльфов. И да, мы все опять же виновны в том, что не отдаем территории своих стран беженцам, ведь им же нужно где-то жить. А вооруженным беженцам с армией союзников за спиной — и подавно.
3. Жестокое подавление восстания в Западном Крае, которое было вызвано усталостью от военных авантюр Вариана.
Еще одна ложь. Не было никакого «жестокого подавления восстания». Было — начало гражданской войны, когда эти восставшие (под руководством преступников, убивавших невиновных — в частности, их лидер убила людей, которые помогли ей когда-то, только потому, что они знали ее настоящее имя) организовали нападение на местное поселение, в котором были как солдаты, так и местные жители, вооруженных отрядов гноллов. И по факту восстание так и не было никем подавлено. Желающие могут слетать на Сторожевой Холм и убедиться — по воле Близзард он все еще пылает.
Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей
Если верить в эту ерунду, то поведение Сильваны абсолютно зеркально, она занималась там тем же с теми же. Но только она использовала при этом проверенные средства Плети. И прежде чем мне скажут, что обвинения Альянса тут веса не имеют, я скажу, что Тирион Фордринг очень по-разному оценил действия Альянса и Орды в этом регионе.
тайное введение войск на территорию западных чумных земель
Привет с планеты Марс. На тот момент между государствами идет полномасштабная война. Орда аннексировала Южнобережье и Гилнеас. Какое тайное введение войск?
разжигание военных действий на только что возродившейся земле.
Нет ни единого подтверждения тому, что эту войну начал Альянс. Но логика мне нравится: воюют обе стороны, но в военных преступлениях вроде введения войск, экспансии и разжигания конфликта виновна только одна. Это блестящая логика.
мародерство
Которым занимались те, кто до этого дезертировал из войск Альянса. И сам же Альянс признал это преступлением и наказал преступников. А вот орки в Приюте Серебряного ветра чувствуют себя уютно, топчась по трупам ночных эльфов и рассказывая о том, какой клевый опорный пункт не без всякого добра они захватили.
геноцид тауренов
Геноцид — это действие, направленное на уничтожение целого народа. Целого. Народа. Не одного поселения, не военного отряда, не деревни и даже не городка. Народа. Это то, что пыталась сделать Сильвана, обрушив чуму на Гилнеас.
И я думаю, что любой разумный человек это знает.
Значит, это — очередная бессовестная ложь.
массовые военные преступления.
Аналогично к первому. Массовые военные преступления — это, простите, тысячи жертв. Это то, чего пытался добиться Гаррош, устроив войну в Ясеневом лесу, для чего он и прихватил с собой магнатавров, которые ужаснули даже его бывалых соратников-орков.
Еще одно лживое обвинение.
8. Незаконные раскопки дворфов на территории бывшей деревни тауренов в южных степях
Ну простите, это по всем законам всего лишь незаконное использование участка земли. Т.е. административное нарушение. Самозахват в некоторых правовых традициях карается уголовным законом, но нужно доказать факт именно самозахвата, а не временного использования.
Но мне нравится, и вы все оцените переход позиций: когда орки пришли в священный Ясеневый лес и начали убивать там эльфов, которые им мешали — это было преступление Альянса. А в даже менее кричащей ситуации с нарушением границ дворфами — это было… ой, опять преступление Альянса.
Я уверена, если мы с Моленой побеседуем немного, окажется, что и распыление чумы над Гилнеасом, и уничтожение Южнобережья с помощью химического оружия — это тоже преступление Альянса, ведь воргены и люди Южнобережья не пускали отрекшихся к жизненно важным для них землям :(
изгнание и геноцид тауренов, терроризм
Та же история. Ложь, ложь и ложь.
Изгнание — это когда народ принудительно заставляют покинуть территорию своего государства. Всего государства. И это то, что Сильвана сделала в Гилнеасе, да. Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое. Терроризм невозможен между двумя воюющими сторонами на территории конфликта, иначе за терроризм уже сидели бы все солдаты воюющих армий.
Но слово-то красивое, и как Альянс не обвинить еще раз в военном преступлении? Еще одна ложь.
Нападение на деревню танцующих троллей
Предыстория для незнающих: когда на мир обрушился Катаклизм, Темные берега пострадали больше всего. Страшные разрушения, которые продолжаются и тогда, когда там оказываемся мы. Малфурион пытается преодолеть силу стихий и спасти землю от гибели в пучине океана. Часовые заняты спасением сотен раненых беженцев; многие мирные жители, знакомые нам по старым квестам, мертвы, обездолены или тяжело ранены.
Что делает в это время Орда? Пользуется ситуацией. Прямо так в игре и прописано — Гаррош решил, что как раз это время самое подходящее, чтобы напасть на врага, пока он лишен возможности защищаться. Он посылает оружие троллям из той самой деревни, и они начинают атаковать ночных эльфов, попавших в эти смертельные клещи. А сам на берегу отстраивает огромную крепость. С другой стороны на берег высаживаются военные отряды Отрекшихся.
Тролли берут в плен и пытают до смерти ночных эльфов — это отражено в игре непосредственно. Они убивают ночных эльфов. Они готовятся к атаке на последнее укрепленное поселение эльфов — то самое, переполненное ранеными, пострадавшими после Катаклизма, что тоже отражено в игре, желающие могут слетать туда и проверить. И да, мы собираем остатки военных сил и даем троллям отпор, и да, доходим до их деревни, которая из мирной стала оплотом воюющей стороны. Все это есть в игре.
И все это превратилось в военное преступление Альянса, ведь убийства, пытки и планирование атаки на абсолютно мирный город в тот момент, когда эльфы находятся в самом бедственном положении из возможных — все это не в счет.
Вы познакомились с моралью Орды. Надеюсь, это было познавательно.
Что есть в вашем понимании борьба.
Потому что с той же EVE Algori здесь уже давно и достаточно эффективно борется. И для меня благодаря ему в том числе эта игрушка уже «убита».
А вот с более мелким проектом можно и поработать (ботами созданием перекосов в игре или еще каким игровым/метаигровым способом) Паровозы надо давить пока они чайники.
Хотя я кажется понял что вы имеете в виду. Втаком случае… Сжечь табачный киоск возле школы например тоже неплохо, если закон не позволяет его закрыть. Предотвращенный вред компенсирует нанесенный.
Меня действительно порой поражает наглость с которой приверженцы Орды заявляют, что Альянс «ничем не лучше». Я делаю выводы, что либо они никогда не проходили квесты за Альянс, либо это банально толстый троллинг. Да, у Альянса есть «тёмные стороны», но Альянс никогда не руководствовался принципами агрессии в своих военных действиях.
Единственное, что я могу припомнить, это несуразная квестовая линия гоблинов. Хотя даже тогда с Траллом обошлись в гораздо более почтительной манере, чем с Варианом. Его не держали в сыром трюме, не сняли с него одежды и наверняка кормили недурно, раз нашли мы его в капитанской каюте. За это благородный Го'Эль отплатил потоплением целого флота. Когда Малфурион все свои силы направляет на борьбу с Катаклизмом, Лордом Элементалем Огня и чумой в ЕПЛ, когда Тирион Фордринг организует огромную миротворческую организацию, когда Велен, несмотря на саботаж ЭК прощает им всё, метценовская мерисьюшка топит флоты после того, как отдаёт власть в руки маньяка-тирана. Я восхищён его благородством.
Т.е. в такие игры нельзя допускать людей с слабосформировавшимся характером и некрепкими соц навыками.
Зависимость здесь вторична.
Но вот если в игре можно красть у другого человека, то почему этого нельзя делать в жизни?
Или грабить или мешать или…
/конспирологически/
Как там называлась та застава на границе с Польшей, которую злые поляки
разрушилиатаковали в 1939?..Интерес к объекту проявляется в количестве участников осад, согласись. Это индикатор прямой заинтересованности. По моим наблюдениям, в осадах не принимает участия и половина населения сервера, но большинство о них знает, большинство за ними следит. Это полюс интереса. Так же, как и рейды в WoW, на мой взгляд.
Лишение немецких бизнесменов средств к существованию ради денег которые они все равно вкладывают в свои банки. А еще сговор с врагом и замышление злого против простых и честных немцев.
Вытеснение Судетских немцев страдющих от действий спецслужб и мирного населения.
Сговор Польши с Англиейс целью ослабить великий Рейх. Было и такое в ультиматуме вроде.
Сведение к Гитлеру Ага.
Ну и по мелочи.
А также лишение ордынских военов положенной им по праву награды после боя даже там где не было мародерства альянса.
Ну разве падающая с убитого альянсовского НПС зеленка и серебро это достояная Ордынца награда. Неет сержант не о такой награде говорил. А полуорков делать вообще не получается — сопротивляются эти…
Орда никогда не забывает про геноцид. Кентавров спросите. Или дренеев.
Кажется я понимаю почему друидов любят в Орде… очень условно.
Орда приняла их тогда, когда другие отвергли. Отрекшиеся проявляют верность тем, кто не бросил их в трудные времена.
Ведь базируется она на сравнении, что такие игры работают за счёт наркотической зависимости и явно несут вред организму.
Что ближе к классической формулировке — все компьютерные игры похожи на наркотическую зависимость и несут вред.
Прочитал как «моральный подавитель».
Десткий кружок — ловим с кого либо бутылкой на территории сажаем руководителя и организатора за…
Клуб ирландских танцев? Подсылаем покупателя, покупаем выпивку, штрафуем за нелицензионныую деятельность и введение клиентуры в заблуждение.
«Интеллектуальный бар» с мафией и библиотекой. Проверяем лицензию, расстояние до школ и наличие посетителей младше определенного возраста. Мы же не звери.
В общем как то так (алкоголь и организации — аналогия жесткого взаимодействия и игр)
И этого не было. Более того, изначально Джайна требовала от ПС покинуть город, против которого они — таки да — совершили то самое военное преступление. Измену. Более того, если вдаваться в подробности, они стали соучастниками еще более страшного преступления, которое могло бы искорежить весь мир, если бы не героические действия Андуина. Интернирование военных преступников — это законное требование законного главы города-государства Даларана. К тем, кто не подчиняется законным требованиям, можно применить силу.
При этом я не спорю с тем, что сила была применена с нарушением нормы соразмерности, и что многих жертв не можно было, а нужно было избежать. И не снимаю с Джайны ответственность за произошедшее. Но я же хочу обратить внимание на то, что Вариан, лидер Альянса, не одобрил ее поведение. Военное руководство Альянса не санкционировало этого. А Джайна на момент совершения этих действий, хоть и стремилась возлюбить Альянс всей душой, строго говоря, была вообще нейтралом: до этого она гордо отвергла предложение сделать Даларан городом Альянса, он стал им уже после описанных событий.
Так что тут речь идет об эксцессе исполнителей, продиктованном их глубоко личными причинами. Резню (и да, я не стесняюсь использовать это слово, чтобы подчеркнуть жестокость совершенного ими преступления) развязали: Джайна (потерявшая в сходных обстоятельствах целый город) и Верисса (потерявшая супруга; а как ЭК реагируют на такие вещи, описано в книге «За Темным порталом»). Это преступление двух представителей Альянса, так же, как и сброшенная на школу друидов бомба — ответственность за нее лежит на Орде боком, Орда в лице отдельных представителей причастна к трагедии, но официально ее не санкционировала.
Итак, давайте же узнаем о том, как именно «по факту» обороняется Орда.
1. Ситуация с Темными берегами описана выше. Она вся есть в игре. От кого именно оборонялся Гаррош на Темных берегах?
2. Гилнеас. Как мы все знаем из официального лора игры, Гаррош просто хотел захватить стратегическую территорию, город-порт, последнее закрытое пятно на карте. Атака была произведена Сильваной. В ходе этого нападения были совершены те самые военные преступления — тут была и попытка геноцида (не увенчавшаяся успехом), и использование химического оружия, и захват заложников, и убийство одного из лидеров Гилнеаса. Весь набор, вкупе с безжалостным убийством мирных жителей. В итоге Гилнеас был аннексирован, а воргенам пришлось спасаться бегством. Это они — были изгнаны, и изгнаны Ордой. Это они — беженцы.
3. Южнобережье. Помимо него, на территории Предгорий Хилсбрада (которые не являются территорией Отрекшихся, там обитали, помимо них, живые местные жители, которые имели по факту происхождения столько же прав на эту землю, сколько и мертвые) были и другие населенные пункты, но именно оно стало живым памятником милосердию Орды, которая «только защищается» от Альянса. Этот город был полностью уничтожен токсичным оружием, превратившим жителей города в ядовитую слизь. На случай, если кто не помнит, в городе были преимущественно мирные жители — торговцы, ремесленники, даже дети. Вот такая вот защита с максимальным сохранением жизней захватчиков. Вот вы даже не знали, а Южнобережье, стоявшее там веками, то самое, куда высаживались армии в первых войнах, под которым с Ордой сражались паладины Серебряной длани — это у нас «захватчики».
Вы познакомились с риторикой и логикой Орды. Надеюсь, и это было познавательно.
4. Военная кампания в Ясеневом лесу. Она мало отражения нашла в игре, больше в книге, поэтому расскажу — это была масштабная битва, в которой Гаррош лично повел армию на «защиту от Альянса», пытаясь «сохранить максимальное количество жизней захватчикам». Для этого он укомплектовал армию жуткими агрессивными тварями, увидев которых, даже орки сказали, что они «не завидуют эльфам». Когда мы приходим в Ашенваль, защита от произвола Альянса буквально кипит: горят почти все эльфийские поселения. Орки убили не только множество эльфов, но и нейтралов — паладинов из Серебряного Авангарда, героев войны. Они, как известно, тоже очень сильно угрожали Орде, но я верю, Орда стремилась до последнего сохранить им «максимальное количество жизней». Просто у нее не получилось. Ох уж этот Серебряный Авангард, известные агрессоры и зачинщики военных конфликтов!
Еще с целью защитить себя от произвола Орда наладила функционал проведения гуманного дознания. Ну и что, что производящий эти дознания называется «мастером пыток»? Я уверена, он делает это исключительно гуманно, и тщательно стерилизует инструменты.
5. Когтистые горы. Я уже говорила выше про эксцесс исполнителя. Про бомбу, сброшенную на школу друидов. Ответственность на всей Орде лежит лишь частично, как и в случае с Далараном. Но между двумя этими случаями пропасть — во втором случае Верисса атаковала вооруженных, умелых и опытных магов, которым дали шанс сложить оружие (и да, даже те из них, кто занимался торговлей, лихо орудовали магическими и прочими скиллами, но не буду на этом настаивать и признаю, что кто-то из мирного населения — хотя ПС не мирная фракция — мог пострадать). В первом — войска Гарроша атаковали школу для ночных эльфов, которые не могли оказать сопротивления, а потом просто уничтожили оставшихся в живых и не эвакуированных с помощью бомбы. И пока меня не обвинили в передергивании, скажу, что главный агрессор и организатор войны в Ясеневом лесу Гаррош самолично расценил эту атаку именно так. А где бы найти более непримиримого врага Альянса?
6. Терамор. Я не знаю, что сказать, тут нельзя ни добавить, ни убавить. Это вам то самое — использование оружия массового поражения. Только у Орды и от Орды. В книге эффект сравнивали с эффектом использования атомного оружия. И пока даже некоторые ордынские лидеры были потрясены масштабом разрушений и жертв, рядовые ордынцы деловито отрезали мертвым уши на сувениры. Факт из книги. Ничего личного.
7. Приют Серебряного ветра. Я пишу о нем отдельно от общей военной кампании в Ясеневом лесу. Приют Серебряного ветра — это то, о чем Орда даже не помнит. Скорбя о Таурахо, они просто забывают об этом мирном поселении. Оно никогда не было военным лагерем. Там были торговцы и учителя профессий. Населенность НИПами — я считала, и где-то еще лежат те скриншоты — такая же, как у Таурахо. Как и Таурахо, его захватили и убили всех, кто там был. Но разница все же есть:
— атака на Таурахо сопровождалась предложением мирным жителям покинуть поселение. Судя по словам НИП Орды в Приюте, они были искренне рады возможности убить местных жителей, так что вряд ли речь шла о таких переговорах.
— убийства в Таурахо совершили отщепенцы-мародеры, дезертировавшие из армии Альянса. Убийства в Приюте совершила регулярная армия Орды.
— Таурахо так и не был захвачен Альянсом. Он остался пустым ничейным мертвым лагерем. Более того, рядом с ним появился новый населенный пункт Орды, «Лагерь Возмездия». Приют Серебряного ветра был захвачен Ордой. Там сейчас квест-хаб с леталкой. Никакого возмещения Альянс не получил. Это еще одно историческое место на карте, которое было безвозвратно потеряно Альянсом в пользу Орды.
Орки-солдаты, направляя нас в Когтистые горы, ходят по трупам ночных эльфов. Учителей и продавцов, не солдат.
И для меня эта метафора стала сутью всех гневных пассажей о Таурахо со стороны Орды. Они обвиняют нас в военных преступлениях в этом лагере, но никто из них даже не заметил того, что произошло в Приюте, хотя большинство делавших квесты на Калимдоре там были.
Я нахожу эту метафору горькой, но чертовски точной. Они взывают к мировой справедливости и возмездию, стоя на трупах наших соотечественников.
В мой список вошло далеко не все. Просто самые яркие примеры. Предлагаю сопоставить два этих списка.
P.S. Наличие на любом WoW-ориентированном ресурсе вот таких вот собеседников и заставило меня усомниться в том, что писать о WoW для публики вообще стоит. И вижу, что я была права в своих сомнениях, только не ожидала получить подтверждение их правильности с этой стороны.
Потому-то это и нельзя так оставлять.
И да, я не делаю разницы между ложью о реальной жизненной ситуации и ложью об игре. Если человек непорядочен — он будет таким всегда. Везде.
Ложь настолько бессовестная, что у меня нет слов. Этот лес — не просто родная земля ночных эльфов, это священное для них место.
И да, я думаю, даже далекие от Варкрафта люди оценят эпичность обвинения. Теперь каждую страну, у которой в распоряжение есть ресурс, можно обвинить в лишении любого другого народа, которому этот ресурс жизненно необходим. Поздравляю, мы все виновны в геополитическом преступлении против бедных стран Африки и Азии, а Россия — в преступлениях против подавляющего большинства стран.
Расскажу, опять же, для непосвященных: «беженцы» вторглись на чужие земли, организовали там вредное производство и начали истреблять местных эльфов. И да, мы все опять же виновны в том, что не отдаем территории своих стран беженцам, ведь им же нужно где-то жить. А вооруженным беженцам с армией союзников за спиной — и подавно.
Еще одна ложь. Не было никакого «жестокого подавления восстания». Было — начало гражданской войны, когда эти восставшие (под руководством преступников, убивавших невиновных — в частности, их лидер убила людей, которые помогли ей когда-то, только потому, что они знали ее настоящее имя) организовали нападение на местное поселение, в котором были как солдаты, так и местные жители, вооруженных отрядов гноллов. И по факту восстание так и не было никем подавлено. Желающие могут слетать на Сторожевой Холм и убедиться — по воле Близзард он все еще пылает.
Если верить в эту ерунду, то поведение Сильваны абсолютно зеркально, она занималась там тем же с теми же. Но только она использовала при этом проверенные средства Плети. И прежде чем мне скажут, что обвинения Альянса тут веса не имеют, я скажу, что Тирион Фордринг очень по-разному оценил действия Альянса и Орды в этом регионе.
Привет с планеты Марс. На тот момент между государствами идет полномасштабная война. Орда аннексировала Южнобережье и Гилнеас. Какое тайное введение войск?
Нет ни единого подтверждения тому, что эту войну начал Альянс. Но логика мне нравится: воюют обе стороны, но в военных преступлениях вроде введения войск, экспансии и разжигания конфликта виновна только одна. Это блестящая логика.
Которым занимались те, кто до этого дезертировал из войск Альянса. И сам же Альянс признал это преступлением и наказал преступников. А вот орки в Приюте Серебряного ветра чувствуют себя уютно, топчась по трупам ночных эльфов и рассказывая о том, какой клевый опорный пункт не без всякого добра они захватили.
Геноцид — это действие, направленное на уничтожение целого народа. Целого. Народа. Не одного поселения, не военного отряда, не деревни и даже не городка. Народа. Это то, что пыталась сделать Сильвана, обрушив чуму на Гилнеас.
И я думаю, что любой разумный человек это знает.
Значит, это — очередная бессовестная ложь.
Аналогично к первому. Массовые военные преступления — это, простите, тысячи жертв. Это то, чего пытался добиться Гаррош, устроив войну в Ясеневом лесу, для чего он и прихватил с собой магнатавров, которые ужаснули даже его бывалых соратников-орков.
Еще одно лживое обвинение.
Ну простите, это по всем законам всего лишь незаконное использование участка земли. Т.е. административное нарушение. Самозахват в некоторых правовых традициях карается уголовным законом, но нужно доказать факт именно самозахвата, а не временного использования.
Но мне нравится, и вы все оцените переход позиций: когда орки пришли в священный Ясеневый лес и начали убивать там эльфов, которые им мешали — это было преступление Альянса. А в даже менее кричащей ситуации с нарушением границ дворфами — это было… ой, опять преступление Альянса.
Я уверена, если мы с Моленой побеседуем немного, окажется, что и распыление чумы над Гилнеасом, и уничтожение Южнобережья с помощью химического оружия — это тоже преступление Альянса, ведь воргены и люди Южнобережья не пускали отрекшихся к жизненно важным для них землям :(
Та же история. Ложь, ложь и ложь.
Изгнание — это когда народ принудительно заставляют покинуть территорию своего государства. Всего государства. И это то, что Сильвана сделала в Гилнеасе, да. Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое. Терроризм невозможен между двумя воюющими сторонами на территории конфликта, иначе за терроризм уже сидели бы все солдаты воюющих армий.
Но слово-то красивое, и как Альянс не обвинить еще раз в военном преступлении? Еще одна ложь.
Предыстория для незнающих: когда на мир обрушился Катаклизм, Темные берега пострадали больше всего. Страшные разрушения, которые продолжаются и тогда, когда там оказываемся мы. Малфурион пытается преодолеть силу стихий и спасти землю от гибели в пучине океана. Часовые заняты спасением сотен раненых беженцев; многие мирные жители, знакомые нам по старым квестам, мертвы, обездолены или тяжело ранены.
Что делает в это время Орда? Пользуется ситуацией. Прямо так в игре и прописано — Гаррош решил, что как раз это время самое подходящее, чтобы напасть на врага, пока он лишен возможности защищаться. Он посылает оружие троллям из той самой деревни, и они начинают атаковать ночных эльфов, попавших в эти смертельные клещи. А сам на берегу отстраивает огромную крепость. С другой стороны на берег высаживаются военные отряды Отрекшихся.
Тролли берут в плен и пытают до смерти ночных эльфов — это отражено в игре непосредственно. Они убивают ночных эльфов. Они готовятся к атаке на последнее укрепленное поселение эльфов — то самое, переполненное ранеными, пострадавшими после Катаклизма, что тоже отражено в игре, желающие могут слетать туда и проверить. И да, мы собираем остатки военных сил и даем троллям отпор, и да, доходим до их деревни, которая из мирной стала оплотом воюющей стороны. Все это есть в игре.
И все это превратилось в военное преступление Альянса, ведь убийства, пытки и планирование атаки на абсолютно мирный город в тот момент, когда эльфы находятся в самом бедственном положении из возможных — все это не в счет.
Вы познакомились с моралью Орды. Надеюсь, это было познавательно.
Потому что с той же EVE Algori здесь уже давно и достаточно эффективно борется. И для меня благодаря ему в том числе эта игрушка уже «убита».
А вот с более мелким проектом можно и поработать (ботами созданием перекосов в игре или еще каким игровым/метаигровым способом) Паровозы надо давить пока они чайники.
Хотя я кажется понял что вы имеете в виду. Втаком случае… Сжечь табачный киоск возле школы например тоже неплохо, если закон не позволяет его закрыть. Предотвращенный вред компенсирует нанесенный.