Что не исключает и необходимость производства «лекарств».
Из-за чего я собственно поднял эту дискуссию? Из-за призывов сделать все игры одинаковыми. Кроме того, что это контрпродуктивно, желание насильно навязать всем свои желания асоциально в принципе.
Сделали бы лаунж-зоны, с возможностью раскидать партию какой нибудь настольной игры, с друзьями, можно даже на вещи или внутри игровую валюту, и что бы фоном играла музыка из сервиса Google Play или ITunes… Крутяк бы был (:
Хотите готовить к реальности лицензируйтесь еще и в минобразе и отвечайте за кажджую агрессию по вашей вине. Не хотите отвечать --не лезть в тонкие материи.
Вот только система образования слишком инертна, чтобы вовремя реагировать на такие тенденции.
Да и игры, как и многие управляющие информацией корпорации работают на международном уровне, давно опередив большинство правительств.
В том-то и дело, что материи тонкие. Тут не выйдет «взять и запретить», надо работать над скрытыми струнами человеческого разума.
Я пока не видел играх которые бы отстаивали такие методы.
Это ведь тут и обсуждается, не так ли? Было бы намного лучше направить эти полотна текста в разработку работающей системы)
Вопрос в целях такого дизайна. Тут общество должно настаивать что при разработке таких игр, более важно не навредить чем заработать. В том числе и своими работающими методами от лицензий до штрафов.
Сейчас популярность приобретает краудсорсинг — это уже совершенно новые подходы, которые открывают дорогу людям с другими целями и ценностями. Всё к тому и идёт.
Так что игры, которые просто делают вид, что проблем не существует — исключая их из своего выдуманного мира, попросту никак не помогают их решать.
Ну как бы не всем играм это нужно.
При исключении таких моментов из «выдуманного мира» это будет просто мир который будет учить другому.
От взаимовыручки как тот Же ГВ2 до умения выходить из лужи, например.
Не все дожно быть лекарством, достаточно чтобы продукты просто были безопасными.
Система правосудия (со всеми ее несовершенствами) существует в реальном мире только потому, что никто пока не обнаружил волшебный квадратик «Отменить саму возможность совершать преступления», в котором можно поставить галочку.
Этого можно достичь лишь тотальным контролем под управлением непогрешимых машин (что нынче не модно) или же постепенным воспитанием всего человечества на фона улучшения минимального, а не среднего уровня жизни.
Это называется клептомания, для помощи таким людям существуют специальные структуры.
Есть и менее клинические случаи, когда причины менее очевидны, а сам человек не ощущает себя больным — в постсоветском пространстве большинство граждан заражены искривленными логическими конструкциями, заставляющими людей воровать. И структуры, занимающиеся персональным лечением, тут никак не помогут.
Если человек ценит себя, свою жизнь, здоровье и имущество, то, находясь в системе с реализованным правосудием, он потребует оградить его от маргинальных и преступных элементов. Пойти в подворотню мстить — значит опуститься до уровня преступника
Требовать оградить — запросто, для этого и существует «общественный договор». Совсем другое дело — стать жертвой. Этот опыт разрушает, подталкивает «опуститься до уровня преступника». Люди страдают от преступлений и сами становятся преступниками, это замкнутый круг. Так что да:
Что касается травм, вызывающих желание унижать других, — для решения таких проблем также существуют специально обученные люди и структуры. И решать их необходимо, потому как на законодательном уровне прописано, что оскорбление достоинства другого человека есть преступление.
Но с этим не справляются даже самые развитые страны, что уж говорить о развивающихся. А уж на постсоветском пространстве, как я уже говорил — проблема тотальна.
Тут, конечно, следовало бы уточнить, что такое «природная агрессивность». Мне это непонятно, я пока не наблюдала и даже не слышала об агрессивных от рождения младенцах
Возможно потому, что у младенцев мало возможности к проявлению агрессии? Да и поводов не должно быть. Приматы вообще довольно злобные. Все мы с детства учимся сдерживать свой гнев. Но когда наша система ценностей рушится — порой подкашивается и это умение. Но как я уже говорил, вырвавшаяся агрессия — это скорее симптом.
И — кульминация моей простыни текста: Если человек не осознает всего, что мною выше написано
такой человек, неспособный себя контролировать и адекватно оценивать, что с ним происходит, не может считаться зрелым.
Мне нравится такая точка зрения, конечно хотелось бы, чтобы её придерживалось больше людей. Но увы, это не так — пока всё это неосуществимые мечты.
Человеческая цивилизация незрела в целом. Абсолютное большинство людей «неспособно себя контролировать и адекватно оценивать, что с ним происходит». После 25 лет люди просто становятся слишком самоуверенны, чтобы это признавать.
Потому можно только учить людей и надеяться, что однажды наступит день, когда можно будет сказать, что всё изменилось.
Цифровые технологии захватили мир, виртуальные миры слились с реальным, а
Игра — самый эффективный способ обучения, не только для детей
Сейчас как раз то самое время, когда игры могут людей чему-то научить. По прогнозам, роль игр в обучении будет только возрастать. Просто разработчикам игр нужно осознать, какой инструмент находится у них в руках.
Так что игры, которые просто делают вид, что проблем не существует — исключая их из своего выдуманного мира, попросту никак не помогают их решать.
Ведь тут как раз спор ведется не о «наличии адекватного наказания», предлагается попросту игнорировать этот аспект в играх — что делает их просто средством развлечения без какого-либо смысла.
Ну, справедливости ради, история с раскопками в Бейл Модане немного более неприятная.
Безусловно, это неприятная история, но это не терроризм и не «массовые военные преступления». Безгрешных людей/организаций не бывает, военных конфликтов без последствий — тоже. И история в Даларане тоже очень неприятная. Просто не такая, как тут описано.
Ну, справедливости ради, история с раскопками в Бейл Модане немного более неприятная. Для раскопок дварфы изгнали тауренов, живущих на этом месте, и согнали их с охотничьих угодий. Таурены пытались решить дело миром, но их послали. ru.wowhead.com/quest=843
Квест еще доклизменный. В послеклизменном Ганн банально впадает в ярость после разгрома Таурахо и теперь хочет убить всех дварфов, а история об изгнанном племени тауренов канула в Лету.
И те и другие продают яд. Причем зачастую вкусный яд.
Что в двойне преступно.
Если игра старательно обходит все социальные проблемы общества, тем менее подготовленными люди остаются к реальности.
Готовит ьк реальности должны специальные люди специальными инструментами (в том числе игровыми) а не капиталисты с играми. Хотите готовить к реальности лицензируйтесь еще и в минобразе и отвечайте за кажджую агрессию по вашей вине. Не хотите отвечать --не лезть в тонкие материи.
И в реальности тоже можно красть, грабить и убивать — но это осуждается обществом, за этим следует изоляция и наказание.
Я пока не видел играх которые бы отстаивали такие методы. Но вариант урал в игре получил наказание как игрок (например бан на определенный срок+ письмо родителям если до 16 лет).
Нужно просто грамотно проектировать игровой дизайн.
Вопрос в целях такого дизайна. Тут общество должно настаивать что при разработке таких игр, более важно не навредить чем заработать. В том числе и своими работающими методами от лицензий до штрафов.
Многие назовут это убить игру. Причем с обоих сторон назовут.
дело не о зависимости а о нарушении (разрушении) социальности.
Т.е. в такие игры нельзя допускать людей с слабосформировавшимся характером и некрепкими соц навыками.
В чём тогда аналогия с барами?)
Тут ситуация как раз противоположная. Если игра старательно обходит все социальные проблемы общества, тем менее подготовленными люди остаются к реальности.
То есть, чем дольше времени человек находится в выдуманном идеальном мире, тем менее он приспособлен к существованию в реальном. Именно в этом кроется истинная проблема компьютерных игр, да и цифрового мира в общем.
Вот что разрушает социальные навыки — попытки бегства от реальности.
Но вот если в игре можно красть у другого человека, то почему этого нельзя делать в жизни?
Или грабить или мешать или…
И в реальности тоже можно красть, грабить и убивать — но это осуждается обществом, за этим следует изоляция и наказание.
Если в игре достаточно ясно дается понять, что противоправные действия делают игроков изгоями в цивилизованном обществе и им следует спасаться от наказания — они это хорошо усвоят как часть геймплея. Только вот в реальности им будет гораздо больше чего терять в обществе.
Нужно просто грамотно проектировать игровой дизайн.
Простите, что влезаю в диалог, но хотелось бы прояснить несколько моментов:
Столкнуться с несправедливостями мира можно где угодно — следует тогда начинать свою борьбу с первоисточника, реального мира. Тут люди получают самый травмирующий опыт, это и нужно искоренять первую очередь.
Система правосудия (со всеми ее несовершенствами) существует в реальном мире только потому, что никто пока не обнаружил волшебный квадратик «Отменить саму возможность совершать преступления», в котором можно поставить галочку. На данный момент каждая страна борется с преступлениями, пытаясь изыскать для этого максимально эффективный способ. То есть, нужно не начинать, а продолжать.
Если у человека есть непреодолимое желание что-то воровать, пусть это будут автомобили или авторучки?
Это называется клептомания, для помощи таким людям существуют специальные структуры. Опять же, только потому, что нет нигде волшебного квадратика для галочки «Сделать невозможным». Поверьте, люди с таким диагнозом, в большинстве своем, сами хотели бы избавиться от него — жить с осознанием того, что ты сам себя не контролируешь, безумно тяжело.
Если твоё чувство собственного достоинства требует воздать ворам по заслугам
А как чувство собственного достоинства связано с мелочной мстительностью? Если человек ценит себя, свою жизнь, здоровье и имущество, то, находясь в системе с реализованным правосудием, он потребует оградить его от маргинальных и преступных элементов. Пойти в подворотню мстить — значит опуститься до уровня преступника (не путайте с вопросами задетой дворянской чести, это другая тема со своими нюансами).
Как раз желание унизить других происходит от собственной травмы, а не от природной агрессивности — их нельзя перенаправить одно в другое.
Тут, конечно, следовало бы уточнить, что такое «природная агрессивность». Мне это непонятно, я пока не наблюдала и даже не слышала об агрессивных от рождения младенцах. Что касается травм, вызывающих желание унижать других, — для решения таких проблем также существуют специально обученные люди и структуры. И решать их необходимо, потому как на законодательном уровне прописано, что оскорбление достоинства другого человека есть преступление. Как и воровство.
И — кульминация моей простыни текста: Если человек не осознает всего, что мною выше написано, если он позволяет применять к себе порочную концепцию «меньшего из зол» в ситуации, когда закон это меньшее называет однозначно — преступлением, когда он поддается давлению нечистоплотных деятелей, внушающих обществу, что:
Так что игры могут служить хорошим социальным клапаном, сокращать насилие в реальном мире. Помимо получения менее травмирующего опыта.
то такой человек, неспособный себя контролировать и адекватно оценивать, что с ним происходит, не может считаться зрелым. Соответственно, он просто не должен иметь доступа к играм, в которых есть методичное повторение преступных действий без адекватного наказания. Игра — самый эффективный способ обучения, не только для детей. А если человек не контролирует себя, не осознает свои проблемы, не решает их реальными методами, то он точно так же не способен четко разграничить опыт игровой и реальный. Игра таки «научит его плохому». И тут не отделаешься ограничением 18+, потому как современные психологи говорят об увеличении возраста зрелости (до 25 лет примерно). А есть еще те, кто этой зрелости вообще никогда не достигают.
Ах да, чуть не забыла — все сказанное выше, конечно же, мое личное мнение :)
Будет ли баланс между инерционной «космической» физикой и более простой аркадной?
Will be «real vacuum» inertial physics balanced with more arcade «airplane» physics?
Да, мой английский оставляет желать лучшего. Всё-таки наоборот переводить куда проще >_<
У меня совершенно нечего добавить, ты описала всё события из квестов настолько детально, что я даже кое-что нового узнал :D
Меня действительно порой поражает наглость с которой приверженцы Орды заявляют, что Альянс «ничем не лучше». Я делаю выводы, что либо они никогда не проходили квесты за Альянс, либо это банально толстый троллинг. Да, у Альянса есть «тёмные стороны», но Альянс никогда не руководствовался принципами агрессии в своих военных действиях.
Единственное, что я могу припомнить, это несуразная квестовая линия гоблинов. Хотя даже тогда с Траллом обошлись в гораздо более почтительной манере, чем с Варианом. Его не держали в сыром трюме, не сняли с него одежды и наверняка кормили недурно, раз нашли мы его в капитанской каюте. За это благородный Го'Эль отплатил потоплением целого флота. Когда Малфурион все свои силы направляет на борьбу с Катаклизмом, Лордом Элементалем Огня и чумой в ЕПЛ, когда Тирион Фордринг организует огромную миротворческую организацию, когда Велен, несмотря на саботаж ЭК прощает им всё, метценовская мерисьюшка топит флоты после того, как отдаёт власть в руки маньяка-тирана. Я восхищён его благородством.
Да нету в Рубиконе основной мысли, что бы объединила все изменения. Партизаны в космосе? Тогда каким боком тут «бастинон» мародеров и дерево кораблей? Бизнес-план обязывает наверное к каждому обновлению по ролику. ССР умеют делать ролики это у них не отнять. ИМХО им нужно переходить от роликов для експаншена к роликам представления отдельного контента (в том числе нового).
Что-то вы слишком углубились в теорию. 60% копающих посов вообще без обвеса и представляют собой смоловые палки на которые кроме сило и харвестеров то и нечего повесить. Не думаю что их заменят на десстары. Остальные 40% имеют десяток смоловых пушек и пару дизов, которые танкуються любым т3. И только единицы представляют собой лардж палки с полноценным обвесом.
Вообще, на мой взгляд, для ролика обновления, которое носит не абстрактное название, а зовется Рубиконом, сюжет про двух партизан-хакеров, конкорд и пиратов, как-то совершенно не соответствует общей стилистике и накалу чего-то большого. Да, аллегория с последствиями, но как-то все равно слабо. Впрочем, возможно, они не хотели повторять то, что было в предыдущем ролике. Просто, мне показалось, что мысль о том, началом чего становится Рубикон, не раскрыта. Зато мы узнали, как хранятся сентрики в дронбее, да. :)
Нет --дело не о зависимости а о нарушении (разрушении) социальности.
Т.е. в такие игры нельзя допускать людей с слабосформировавшимся характером и некрепкими соц навыками.
Зависимость здесь вторична.
Но вот если в игре можно красть у другого человека, то почему этого нельзя делать в жизни?
Или грабить или мешать или…
Из-за чего я собственно поднял эту дискуссию? Из-за призывов сделать все игры одинаковыми. Кроме того, что это контрпродуктивно, желание насильно навязать всем свои желания асоциально в принципе.
Да и игры, как и многие управляющие информацией корпорации работают на международном уровне, давно опередив большинство правительств.
В том-то и дело, что материи тонкие. Тут не выйдет «взять и запретить», надо работать над скрытыми струнами человеческого разума.
Это ведь тут и обсуждается, не так ли? Было бы намного лучше направить эти полотна текста в разработку работающей системы)
Сейчас популярность приобретает краудсорсинг — это уже совершенно новые подходы, которые открывают дорогу людям с другими целями и ценностями. Всё к тому и идёт.
При исключении таких моментов из «выдуманного мира» это будет просто мир который будет учить другому.
От взаимовыручки как тот Же ГВ2 до умения выходить из лужи, например.
Не все дожно быть лекарством, достаточно чтобы продукты просто были безопасными.
Есть и менее клинические случаи, когда причины менее очевидны, а сам человек не ощущает себя больным — в постсоветском пространстве большинство граждан заражены искривленными логическими конструкциями, заставляющими людей воровать. И структуры, занимающиеся персональным лечением, тут никак не помогут.
Требовать оградить — запросто, для этого и существует «общественный договор». Совсем другое дело — стать жертвой. Этот опыт разрушает, подталкивает «опуститься до уровня преступника». Люди страдают от преступлений и сами становятся преступниками, это замкнутый круг. Так что да:
Но с этим не справляются даже самые развитые страны, что уж говорить о развивающихся. А уж на постсоветском пространстве, как я уже говорил — проблема тотальна.
Возможно потому, что у младенцев мало возможности к проявлению агрессии? Да и поводов не должно быть. Приматы вообще довольно злобные. Все мы с детства учимся сдерживать свой гнев. Но когда наша система ценностей рушится — порой подкашивается и это умение. Но как я уже говорил, вырвавшаяся агрессия — это скорее симптом.
Мне нравится такая точка зрения, конечно хотелось бы, чтобы её придерживалось больше людей. Но увы, это не так — пока всё это неосуществимые мечты.
Человеческая цивилизация незрела в целом. Абсолютное большинство людей «неспособно себя контролировать и адекватно оценивать, что с ним происходит». После 25 лет люди просто становятся слишком самоуверенны, чтобы это признавать.
Потому можно только учить людей и надеяться, что однажды наступит день, когда можно будет сказать, что всё изменилось.
Цифровые технологии захватили мир, виртуальные миры слились с реальным, а
Сейчас как раз то самое время, когда игры могут людей чему-то научить. По прогнозам, роль игр в обучении будет только возрастать. Просто разработчикам игр нужно осознать, какой инструмент находится у них в руках.
Так что игры, которые просто делают вид, что проблем не существует — исключая их из своего выдуманного мира, попросту никак не помогают их решать.
Ведь тут как раз спор ведется не о «наличии адекватного наказания», предлагается попросту игнорировать этот аспект в играх — что делает их просто средством развлечения без какого-либо смысла.
ru.wowhead.com/quest=843
Квест еще доклизменный. В послеклизменном Ганн банально впадает в ярость после разгрома Таурахо и теперь хочет убить всех дварфов, а история об изгнанном племени тауренов канула в Лету.
Что в двойне преступно.
Готовит ьк реальности должны специальные люди специальными инструментами (в том числе игровыми) а не капиталисты с играми. Хотите готовить к реальности лицензируйтесь еще и в минобразе и отвечайте за кажджую агрессию по вашей вине. Не хотите отвечать --не лезть в тонкие материи.
Я пока не видел играх которые бы отстаивали такие методы. Но вариант урал в игре получил наказание как игрок (например бан на определенный срок+ письмо родителям если до 16 лет).
Вопрос в целях такого дизайна. Тут общество должно настаивать что при разработке таких игр, более важно не навредить чем заработать. В том числе и своими работающими методами от лицензий до штрафов.
Многие назовут это убить игру. Причем с обоих сторон назовут.
В чём тогда аналогия с барами?)
Тут ситуация как раз противоположная. Если игра старательно обходит все социальные проблемы общества, тем менее подготовленными люди остаются к реальности.
То есть, чем дольше времени человек находится в выдуманном идеальном мире, тем менее он приспособлен к существованию в реальном. Именно в этом кроется истинная проблема компьютерных игр, да и цифрового мира в общем.
Вот что разрушает социальные навыки — попытки бегства от реальности.
И в реальности тоже можно красть, грабить и убивать — но это осуждается обществом, за этим следует изоляция и наказание.
Если в игре достаточно ясно дается понять, что противоправные действия делают игроков изгоями в цивилизованном обществе и им следует спасаться от наказания — они это хорошо усвоят как часть геймплея. Только вот в реальности им будет гораздо больше чего терять в обществе.
Нужно просто грамотно проектировать игровой дизайн.
Система правосудия (со всеми ее несовершенствами) существует в реальном мире только потому, что никто пока не обнаружил волшебный квадратик «Отменить саму возможность совершать преступления», в котором можно поставить галочку. На данный момент каждая страна борется с преступлениями, пытаясь изыскать для этого максимально эффективный способ. То есть, нужно не начинать, а продолжать.
Это называется клептомания, для помощи таким людям существуют специальные структуры. Опять же, только потому, что нет нигде волшебного квадратика для галочки «Сделать невозможным». Поверьте, люди с таким диагнозом, в большинстве своем, сами хотели бы избавиться от него — жить с осознанием того, что ты сам себя не контролируешь, безумно тяжело.
А как чувство собственного достоинства связано с мелочной мстительностью? Если человек ценит себя, свою жизнь, здоровье и имущество, то, находясь в системе с реализованным правосудием, он потребует оградить его от маргинальных и преступных элементов. Пойти в подворотню мстить — значит опуститься до уровня преступника (не путайте с вопросами задетой дворянской чести, это другая тема со своими нюансами).
Тут, конечно, следовало бы уточнить, что такое «природная агрессивность». Мне это непонятно, я пока не наблюдала и даже не слышала об агрессивных от рождения младенцах. Что касается травм, вызывающих желание унижать других, — для решения таких проблем также существуют специально обученные люди и структуры. И решать их необходимо, потому как на законодательном уровне прописано, что оскорбление достоинства другого человека есть преступление. Как и воровство.
И — кульминация моей простыни текста: Если человек не осознает всего, что мною выше написано, если он позволяет применять к себе порочную концепцию «меньшего из зол» в ситуации, когда закон это меньшее называет однозначно — преступлением, когда он поддается давлению нечистоплотных деятелей, внушающих обществу, что:
то такой человек, неспособный себя контролировать и адекватно оценивать, что с ним происходит, не может считаться зрелым. Соответственно, он просто не должен иметь доступа к играм, в которых есть методичное повторение преступных действий без адекватного наказания. Игра — самый эффективный способ обучения, не только для детей. А если человек не контролирует себя, не осознает свои проблемы, не решает их реальными методами, то он точно так же не способен четко разграничить опыт игровой и реальный. Игра таки «научит его плохому». И тут не отделаешься ограничением 18+, потому как современные психологи говорят об увеличении возраста зрелости (до 25 лет примерно). А есть еще те, кто этой зрелости вообще никогда не достигают.
Ах да, чуть не забыла — все сказанное выше, конечно же, мое личное мнение :)
Will be «real vacuum» inertial physics balanced with more arcade «airplane» physics?
Да, мой английский оставляет желать лучшего. Всё-таки наоборот переводить куда проще >_<
Меня действительно порой поражает наглость с которой приверженцы Орды заявляют, что Альянс «ничем не лучше». Я делаю выводы, что либо они никогда не проходили квесты за Альянс, либо это банально толстый троллинг. Да, у Альянса есть «тёмные стороны», но Альянс никогда не руководствовался принципами агрессии в своих военных действиях.
Единственное, что я могу припомнить, это несуразная квестовая линия гоблинов. Хотя даже тогда с Траллом обошлись в гораздо более почтительной манере, чем с Варианом. Его не держали в сыром трюме, не сняли с него одежды и наверняка кормили недурно, раз нашли мы его в капитанской каюте. За это благородный Го'Эль отплатил потоплением целого флота. Когда Малфурион все свои силы направляет на борьбу с Катаклизмом, Лордом Элементалем Огня и чумой в ЕПЛ, когда Тирион Фордринг организует огромную миротворческую организацию, когда Велен, несмотря на саботаж ЭК прощает им всё, метценовская мерисьюшка топит флоты после того, как отдаёт власть в руки маньяка-тирана. Я восхищён его благородством.
Т.е. в такие игры нельзя допускать людей с слабосформировавшимся характером и некрепкими соц навыками.
Зависимость здесь вторична.
Но вот если в игре можно красть у другого человека, то почему этого нельзя делать в жизни?
Или грабить или мешать или…
/конспирологически/
Как там называлась та застава на границе с Польшей, которую злые поляки
разрушилиатаковали в 1939?..