Я нашел определение о котором ты говоришь.
1. У нас здесь уголовный суд?
2. Мне просто интересно с точки зрения упомянутой тобой презумпции невиновности, давай рассмотрим ситуацию. Некий человек, допустим я, приходя на портал и осознав механику системы энергии, создает альтов. Причём альтов он создаёт много, возможно он с них пишет заметки, собирает плюсы (подобный пример уже был, но там были реальные люди, а тут мы альтов рассматриваем). Допустим он начинают минусить кого-то из авторов, преследует, не даёт высказываться, в общем портит жизнь, «ганкает», глумится таким образом и так далее. С точки зрения презумпции невиновности о которой ты говоришь, как бы ты действовал, при условии, что человек принял меры предосторожности, чтобы технически никак нельзя было его вычислить, но ты сам был бы уверен, что он — альтовод-ганкер-абузер? Мне действительно интересно, ведь если ты будешь руководствоваться презумпцией невиновности, то ничего поделать не сможешь.
3. Если провести параллель между презумпцией невиновности и моральными вопросами ганка, а именно: «человек творящий разбой в игре == человек плохой в реале, или даже, по мнению некоторых вовсе не человек(а я думаю, что приравнять человека к животному == обезличить его и разрешить убивать безнаказанно), то как выглядят нападки на ганкеров в таком случае?
И наконец 4. одно из положений презумпции невиновности это наличие беспристрастного суда. Кто у нас выполняет эту функицию, если не секрет?
Jimmyn , если ты реальный человек, я приношу тебе извинения. Я поверил на слово Атрону и фразу „не комментировал заметки“ воспринял как полное отсутствие комментариев(это про картину мира в моем мозгу, ага), при этом не посмотрев в твой профиль.
Тебе не помешало говорить о чем-то, даже не сделав элементарную проверку собственных слов в рамках сайта. Тебе не помешало продолжать говорить о чем-то, даже когда собеседник тебе указал на явную ошибку, дав ссылку на профиль. Тебе не мешает продолжать об этом говорить, даже после того, как я тебе прямо сказал о принципе презумпции невиновности. Все это не помешало тебе отказаться от признания явной и доказанной ссылками твоей ошибки. И это говорит ни об объектах твоего обсуждения, а исключительно о тебе.
Вы так говорите, будто я вас презираю и не хочу с вами общаться =)
Наоборот, я вообще общительный человек. Если я могу ответить, есть время, силы и желание — я всегда отвечаю. При этом кроме уж совсем определенных случаев (человек мне неприятен), я стараюсь не обижать собеседника. С чего вы взяли все, что я как-то плохой нигадяй? Отнюдь.
Меня посетила такая же мысль(как и вас), когда я на почте увидел письмо от ССР(обожаю их название, не надо менять раскладку клавы)содержащее примерно следующее: ты уже понял что лучший помощник себе это ты сам! создавай 2акк на льготных условиях!
Это для меня было 1-м звоночком. Но ССР не виню, я даже оплачиваю подписку деньгами (реальными) из -за того, что понимаю — ребятам они нужны на благие дела =)
Dust514, Валькирия, Отличные фанфесты и то отношение к Русскому комьюнити- это то, что заставляет меня платить с удовольствием
Нет, указывать на дверь я не хотела, да и права на то у меня никакого нет. Мне кажется очень странным иметь такие батарейки, учитывая здешнюю систему, только и всего.
Мне тоже кажется странным. Но это не помешало мне «в меру моего хода мысли» предположить подобное.
Я бы сказал, что CCP активно подталкивает игроков к покупке плексов) К заведению альтов толкает существующая игровая механика, в основном они необходимы для решения узких задач: вождения капов, работы цинками и т.п., активно играют как раз таки мейном, по-крайней мере мало встречал людей, летающих по аномалькам с оконным логистом, максимум бонусник на споте.
Если проводить аналогию с Ла2, то такие альты это не оконный хил/бафер, который действительно лучше в «живом» виде, а твинк-чекалка на РБ или саммонер на один из этажей ТоИ.
И, пожалуйста, не надо мне указывать на дверь своими «зачем вы тут сидите?», я тут сижу потому же почему и многие другие — читаю.
Нет, указывать на дверь я не хотела, да и права на то у меня никакого нет. Мне кажется очень странным иметь такие батарейки, учитывая здешнюю систему, только и всего.
Это же совсем по-детски: заводить каких-то виртуалов, ими открывать заметки и держать про запас для того, чтобы заминусовать при случае.
Тут и без того хватает способов выразить свою позицию.
но по правде, хотелось бы отдельный сервер, так сказать РП, где не будет космических кораблей, гигантских мозаик с изображением троллфейса, не говоря уже о непотребщине
Для EQN будет отдельное измерение с ограничениями по стилистике. Это говорилось, вроде, при первой презентации проекта.
А минус без всяких высказываний и объяснений это просто абуз системы.
Возможно, тебе стоит быть немного внимательнее. Но в целом ни один приличный человек не будет тебе ничего доказывать, пока ты собственные доводы строишь на проекции мира в своей голове, считая эту проекцию единственно возможной реальностью. Найди, пожалуйста, определение презумпции невиновности и осознай принцип, по которому вообще можно выдвигать какие-либо обвинения.
Для альта джамп-фрейтера, например, или для альта капиталовода. Вообще с последними изменениями склоняюсь к тому, что на каждом альте имеет смысл прокачать ковроцинку, а на некоторых ещё и ПОСопа.
Зачем тогда вы тут сидите, если считаете, что тут твинков заводят для того, что бы минусиков поставить?
Мне очевидно, что ни создатели ресурса, ни постоянные посетители не хотят травить никаких инакомыслящих. Вам не очевидно, ладно; но они уже, вроде бы, несколько раз об этом сказали. Если вы по-прежнему подозреваете, то о чем здесь говорить? Что вас переубедит?
Меня переубедило бы наличие хотя бы одного содержательного ответа Джольке от упомянутого юзера. А пока это просто аккумуляторная батарейка, чисто про запас. Потому что даже KaDoy объяснил свои действия, не важно как, главное он высказался. А минус без всяких высказываний и объяснений это просто абуз системы.
И, пожалуйста, не надо мне указывать на дверь своими «зачем вы тут сидите?», я тут сижу потому же почему и многие другие — читаю. Я долгое время тут сидел вообще без регистрации, и когда появилось что написать — зарегистрировался.
Но то, что вы представили при этом твинка, как раз отчасти показывает ваш собственных ход мысли.
И кстати о ходе моих мыслей, когда я увидел этого юзера, я решил что можно создать альта для компенсации таких безкомментовых заминусовок. В этом ты прав, Атрон. Но мы изначально с тобой об альтах имеем разную точку зрения и я вроде бы до этого давал понять, что против альтоводства ничего не имею. Хотя, здесь это было бы нарушением правил.
Вообще мне это нововведение не особо нравится, дело не в плексе. Чисто технически это не дает каких то новых преимуществ, просто делает уже существующие более удобными. Проблема в том, что ССР продолжает активно пиарить альтов и альтоводство. Такими темпами призывы к заведению альтов начнут появляться прямо в туториале, а человек принципиально играющий только мейном будет считаться кем то не совсем нормальным.
Здесь вопрос в авторитетах. Если Атрон для вас больше авторитет, чем я, то любые мои тексты против него будут абсолютной неправдой и тд.
Нет, дело совсем не в том, кто был прав в той дискуссии про ганг. Я ее вообще толком не читала, а из того, что прочла, сделала вывод, что вы не вполне друг друга понимаете и неверно трактуете слова друг друга.
Дело в том, что вывешивать свои претензии к собеседникам в отдельной заметке — неправильно. И неправильно потом продолжать в комментариях в очень грубой форме.
Ваши собеседники говорили с вами, а вы в ответ пошли создали стороннюю тему и рассказали всем, какие они плохие. Да еще и так резко.
Я понимаю, что новой заметкой вы хотели ответить сразу всем, но получилось, что вы приплетаете к конфликту пользователей, которые вообще ни слухом ни духом.
Мне вот тема ганга не интересна, и я спокойно мимо нее проходила, но мимо оскорблений спокойно пройти не получилось. И крокодил (тот, который вас временно забанил))) тоже вон не смог. И Джим не смог (Джим все-таки не виртуал).
1. У нас здесь уголовный суд?
2. Мне просто интересно с точки зрения упомянутой тобой презумпции невиновности, давай рассмотрим ситуацию. Некий человек, допустим я, приходя на портал и осознав механику системы энергии, создает альтов. Причём альтов он создаёт много, возможно он с них пишет заметки, собирает плюсы (подобный пример уже был, но там были реальные люди, а тут мы альтов рассматриваем). Допустим он начинают минусить кого-то из авторов, преследует, не даёт высказываться, в общем портит жизнь, «ганкает», глумится таким образом и так далее. С точки зрения презумпции невиновности о которой ты говоришь, как бы ты действовал, при условии, что человек принял меры предосторожности, чтобы технически никак нельзя было его вычислить, но ты сам был бы уверен, что он — альтовод-ганкер-абузер? Мне действительно интересно, ведь если ты будешь руководствоваться презумпцией невиновности, то ничего поделать не сможешь.
3. Если провести параллель между презумпцией невиновности и моральными вопросами ганка, а именно: «человек творящий разбой в игре == человек плохой в реале, или даже, по мнению некоторых вовсе не человек(а я думаю, что приравнять человека к животному == обезличить его и разрешить убивать безнаказанно), то как выглядят нападки на ганкеров в таком случае?
И наконец 4. одно из положений презумпции невиновности это наличие беспристрастного суда. Кто у нас выполняет эту функицию, если не секрет?
Jimmyn , если ты реальный человек, я приношу тебе извинения. Я поверил на слово Атрону и фразу „не комментировал заметки“ воспринял как полное отсутствие комментариев(это про картину мира в моем мозгу, ага), при этом не посмотрев в твой профиль.
Тебе не помешало говорить о чем-то, даже не сделав элементарную проверку собственных слов в рамках сайта. Тебе не помешало продолжать говорить о чем-то, даже когда собеседник тебе указал на явную ошибку, дав ссылку на профиль. Тебе не мешает продолжать об этом говорить, даже после того, как я тебе прямо сказал о принципе презумпции невиновности. Все это не помешало тебе отказаться от признания явной и доказанной ссылками твоей ошибки. И это говорит ни об объектах твоего обсуждения, а исключительно о тебе.
Хочется верить, что это начало.
Все-таки при всем моем уважении к Анджелине ДжолИ, она как актриса куда более простая. Хотя у нее есть оскар, а у Питта нет )
Наоборот, я вообще общительный человек. Если я могу ответить, есть время, силы и желание — я всегда отвечаю. При этом кроме уж совсем определенных случаев (человек мне неприятен), я стараюсь не обижать собеседника. С чего вы взяли все, что я как-то плохой нигадяй? Отнюдь.
Это для меня было 1-м звоночком. Но ССР не виню, я даже оплачиваю подписку деньгами (реальными) из -за того, что понимаю — ребятам они нужны на благие дела =)
Dust514, Валькирия, Отличные фанфесты и то отношение к Русскому комьюнити- это то, что заставляет меня платить с удовольствием
Если проводить аналогию с Ла2, то такие альты это не оконный хил/бафер, который действительно лучше в «живом» виде, а твинк-чекалка на РБ или саммонер на один из этажей ТоИ.
Это же совсем по-детски: заводить каких-то виртуалов, ими открывать заметки и держать про запас для того, чтобы заминусовать при случае.
Тут и без того хватает способов выразить свою позицию.
Для EQN будет отдельное измерение с ограничениями по стилистике. Это говорилось, вроде, при первой презентации проекта.
Возможно, тебе стоит быть немного внимательнее. Но в целом ни один приличный человек не будет тебе ничего доказывать, пока ты собственные доводы строишь на проекции мира в своей голове, считая эту проекцию единственно возможной реальностью. Найди, пожалуйста, определение презумпции невиновности и осознай принцип, по которому вообще можно выдвигать какие-либо обвинения.
Меня переубедило бы наличие хотя бы одного содержательного ответа Джольке от упомянутого юзера. А пока это просто аккумуляторная батарейка, чисто про запас. Потому что даже KaDoy объяснил свои действия, не важно как, главное он высказался. А минус без всяких высказываний и объяснений это просто абуз системы.
И, пожалуйста, не надо мне указывать на дверь своими «зачем вы тут сидите?», я тут сижу потому же почему и многие другие — читаю. Я долгое время тут сидел вообще без регистрации, и когда появилось что написать — зарегистрировался.
И кстати о ходе моих мыслей, когда я увидел этого юзера, я решил что можно создать альта для компенсации таких безкомментовых заминусовок. В этом ты прав, Атрон. Но мы изначально с тобой об альтах имеем разную точку зрения и я вроде бы до этого давал понять, что против альтоводства ничего не имею. Хотя, здесь это было бы нарушением правил.
P.S. Мы же вроде были на «ты»?
Нет, дело совсем не в том, кто был прав в той дискуссии про ганг. Я ее вообще толком не читала, а из того, что прочла, сделала вывод, что вы не вполне друг друга понимаете и неверно трактуете слова друг друга.
Дело в том, что вывешивать свои претензии к собеседникам в отдельной заметке — неправильно. И неправильно потом продолжать в комментариях в очень грубой форме.
Ваши собеседники говорили с вами, а вы в ответ пошли создали стороннюю тему и рассказали всем, какие они плохие. Да еще и так резко.
Я понимаю, что новой заметкой вы хотели ответить сразу всем, но получилось, что вы приплетаете к конфликту пользователей, которые вообще ни слухом ни духом.
Мне вот тема ганга не интересна, и я спокойно мимо нее проходила, но мимо оскорблений спокойно пройти не получилось. И крокодил (тот, который вас временно забанил))) тоже вон не смог. И Джим не смог (Джим все-таки не виртуал).