Но вы с ними и не спорите, не выступаете против. А те кто выступал «выхватили». Но тут вы правы в одном: чтобы сделать обобщение нужно с каждым провести беседу на конкретные темы, чтобы выяснить позицию по каждому вопросу, и уже тогда проводить общие линии. Вот с Атроном я пообщался, и готов сказать, что в его отношении мнение имел неверное, отличное от сформировавшегося сегодня.
P.S. И вас, я думаю, Оргота ни к какому клубу и не причисляет.
И дело тут даже не в ганкерах, голддоытчкиков и т.д. А в том, что другие игровые подходы начисто отрицаются.
Вот минус. Тупо минус. Не за подход, не за мнение, а за утверждение, что я или еще кто-то что-то отрицает. Я не хочу, чтобы за меня решали, отрицаю я что-то или нет.
Я даже не буду по 10-му разу писать, что ни я, ни Ат, ни кто бы то ни было ничего не отрицал. Мы просто оставляем за собой право оценивать подобные игровые подходы и реагировать на них субъективно. Давай, расскажи нам еще раз, как мы агитировали убрать пиратов из игр, хотя этого никогда не было.
Поймите, ваши игровые пристрастия — это ваши игровые пристрастия и только.
А желание ганкеры ганкать — это только желание ганкера. Вот только его желание пересекается с нежеланием человека быть ганкнутым. И если ты сейчас еще раз заведешь пластинку «ну тогда не играйте в игры с открытым пвп», я влеплю еще один минус. Не за мнение, а за игнорирование аргументов, которые излагались здесь на подобные ответы уже сотни раз, если не больше.
Ой, ладно, не нужно здесь невинную овечку включать. Плюсуют меня здесь в ответ на сотни минусов. Не думаю, что без ваших минусов кто-то стал бы меня плюсовать веерно.
— «ганкать/воровать — плохо, даже если это разрешено механикой/поощряется разработчиками»;
— «те кто так делают в игре, в реале испытывают похожие желания».
Я даже не знаю, кто именно так утверждал. Мне кажется ты основную мысль т.н. «противников ганка» понял привратно.
На моей памяти инцидент с Джолли уже 3-й.
Ты за него переживаешь или за себя?
Оргота, сорри, но отвечу в этом же комментарии.
Поймите, ваши игровые пристрастия — это ваши игровые пристрастия и только. А вы сделали из них моральные заповеди.
Мораль она на то и мораль, что её нельзя навязать. Только прошу, не путай моменты, я свою позицию только защищаю, но не заставляю кого-то думать так же.
Кстати я не считаю, что зарабатывать в или на ММО деньги плохо, если это не противоречит EULA.
Вернемся к Джолли. Он удивлен, почему я раньше его поддерживал, а теперь мое отношение изменилось. И он считает, что виной тому наш спор, точки зрения, а не его поведение. Но вот в чем проблема. Если бы я знал в той ситуации с цветочной акцией, каких принципов в жизни придерживается сам организатор акции, если бы я знал, как он сам спокойно позволяет себе не только нарушать правила, но и открыто манипулировать ситуацией, едва ли я поддержал бы его лично в его персональном возмущении.
Видите ли, Атрон.
Манипуляций-то не было.
Вы вот выпишите себе на листочек действия Джолли и тех, кто его поддерживал, и увидите, что каждое из таких действий, в котором вы усматриваете негатив — реакция на какое-нибудь действие, которое также можно трактовать в негативном ключе, но с другой стороны.
Поехал диалог между Джолли и вами под горку, вы начали писать разные «бхыхы» и про цыганские таборы — в ответах вам количество конструктива тоже уменьшилось. Пошла река минусов, девять десятых за мнения, постам Джолли — он статью написал про эти минусы. Вылез крокодил и заминусовал его вообще в нуль — другие люди вернули. И сейчас это все продолжается.
Касательно комментария Кайзера, здесь уже неоднократно приводились факты веерного минусования не за форму, а за содержание
Мне реально неинтересно это обсуждать с человеком, который этим веерным минусованием занимался, а потом приходит и упрекает в том, что на сайте кто-то применяет веерное минусование, и что это плохо, хотя сам ни разу не сказал — я дурак и так делать нельзя.
Я о том, что минусы используются не только как замечания хамам за ругань, вот и всё.
Я буду повторять это столько раз, сколько потребуется. Минус и плюс — это субъективная оценка вашего комментария. Вы же не требуете, чтобы каждому грамотно составленному комментарию ставили плюс, правда? Вы же понимаете, что плюс ставят, когда мысли, форма, что угодно другому человеку нравится. Так почему вдруг к минусу у вас совершенно другие требования?
Ой, ладно, не нужно здесь невинную овечку включать. Плюсуют меня здесь в ответ на сотни минусов. Не думаю, что без ваших минусов кто-то стал бы меня плюсовать веерно.
А вот когда вы говорите «из распространенного», я вообще не знаю, что вам отвечать. Тут же не сидит чудовище о многих головах с единым сердцем; вы эти выводы сделали из конкретных дискуссий с конкретными людьми, так постарайтесь и претензии обратно разобрать по людям и дискуссиям. Как опровергать-то? Я лично ни один из этих тезисов не разделяю.
Это человек, которому нечего делать и явно чей-то твинк. Чтобы не портить о себе отношение. Не верю я в то, что за год существования на ресурсе человек НИ РАЗУ себя не проявил, кроме как наехал на меня и 200 раз заминусовал.
Я посчитал Джимма человеком, которому нечем заняться, кроме как сидеть и тыкать минуса к ЛЮБЫМ моим комментариям. Если вы считаете, что адекватный человек будет подобным заниматься, то я так не считаю.
А плюсовать за все подряд адекватный человек может? :)
Да, ГВ2-стайл. Спор необычен не в этом, а в том, что он внутри у них вообще есть. Мне кажется, давно пора определиться — оружие или классы в Лэндмарке. Он же вот-вот выйти уже должен!
Могу я прийти к заключению, что ты не будешь ставить крест на человеке как личности и на его порядочности, даже если он твоему персонажу в игре сделал что-то плохое, наносящее игровой вред
MriN , я могу сказать так — крест я вообще ни на ком не ставлю. Я и на Джолли его не ставлю. Мало того, к любому человеку отношусь по умолчанию положительно. Ему не нужно доказывать, что он достоин моего внимания, или, как любят многие говорить в реальной жизни, «пускай сначала докажет, что он не говно».
Вернемся к Джолли. Он удивлен, почему я раньше его поддерживал, а теперь мое отношение изменилось. И он считает, что виной тому наш спор, точки зрения, а не его поведение. Но вот в чем проблема. Если бы я знал в той ситуации с цветочной акцией, каких принципов в жизни придерживается сам организатор акции, если бы я знал, как он сам спокойно позволяет себе не только нарушать правила, но и открыто манипулировать ситуацией, едва ли я поддержал бы его лично в его персональном возмущении. Мое мнение по поводу действий владельцев стенда не изменились бы. Я остался бы на тех же позициях — я бы говорил о том, что так делать нельзя, что это некрасиво. Но я бы обязательно заметил, что не организатору этой акции упрекать mail.ru и продюсеров, на кону у которых деньги, карьера, мнение начальства, когда он на простом сайте опустился до того, что мы видели, и считает это нормальным.
И это значит простую штуку. Пока мы придерживаемся одних стандартов, не стоит требовать от посторонних людей других стандартов. Но стандарты — это такая штука, которая для человека меняется. И он может всегда сказать — да, блин, вот тогда меня занесло и теперь я понимаю, что там-то и там-то я был не прав. Вообще, культура признания ошибки в нашем обществе крайне низкая. Для многих найти в себе силу признать ошибку — это непростительное поражение. Поэтому в ход идет банальнейшая, процветающая на этих территориях десятилетиями тактика — опустить противника до своего уровня, а лучше — еще ниже. Тактика посредственностей — не стремиться быть лучшим, а доказывать всем, что остальные еще хуже. Я отдаю себе отчет в том, что Джолли может на это обидеться еще больше. Но тактика посредственности — это именно тактика, а не клеймо. Мы все играем в игры и знаем, что тактики можно менять. Неудачные на более эффективные. И так далее. И знаем, что клеймо на человеке может поставить только сам человек, упорно придерживаясь определенной модели, доказывая даже не собственную непогрешимость, а большую вину других любыми способами. Поэтому нет, я не ставлю ни на ком крест. Любой человек может менять свою модель поведения. Но пока он этого не сделает, я буду судить по его поступкам и не буду выдавать никаких моральных кредитов.
P.S. И вас, я думаю, Оргота ни к какому клубу и не причисляет.
Я даже не буду по 10-му разу писать, что ни я, ни Ат, ни кто бы то ни было ничего не отрицал. Мы просто оставляем за собой право оценивать подобные игровые подходы и реагировать на них субъективно. Давай, расскажи нам еще раз, как мы агитировали убрать пиратов из игр, хотя этого никогда не было.
А желание ганкеры ганкать — это только желание ганкера. Вот только его желание пересекается с нежеланием человека быть ганкнутым. И если ты сейчас еще раз заведешь пластинку «ну тогда не играйте в игры с открытым пвп», я влеплю еще один минус. Не за мнение, а за игнорирование аргументов, которые излагались здесь на подобные ответы уже сотни раз, если не больше.
Именно так. По крайней мере, в моем случае.
Ты за него переживаешь или за себя?
Оргота, сорри, но отвечу в этом же комментарии. Мораль она на то и мораль, что её нельзя навязать. Только прошу, не путай моменты, я свою позицию только защищаю, но не заставляю кого-то думать так же.
Кстати я не считаю, что зарабатывать в или на ММО деньги плохо, если это не противоречит EULA.
Видите ли, Атрон.
Манипуляций-то не было.
Вы вот выпишите себе на листочек действия Джолли и тех, кто его поддерживал, и увидите, что каждое из таких действий, в котором вы усматриваете негатив — реакция на какое-нибудь действие, которое также можно трактовать в негативном ключе, но с другой стороны.
Поехал диалог между Джолли и вами под горку, вы начали писать разные «бхыхы» и про цыганские таборы — в ответах вам количество конструктива тоже уменьшилось. Пошла река минусов, девять десятых за мнения, постам Джолли — он статью написал про эти минусы. Вылез крокодил и заминусовал его вообще в нуль — другие люди вернули. И сейчас это все продолжается.
Такие вот дела.
Мне реально неинтересно это обсуждать с человеком, который этим веерным минусованием занимался, а потом приходит и упрекает в том, что на сайте кто-то применяет веерное минусование, и что это плохо, хотя сам ни разу не сказал — я дурак и так делать нельзя.
Я буду повторять это столько раз, сколько потребуется. Минус и плюс — это субъективная оценка вашего комментария. Вы же не требуете, чтобы каждому грамотно составленному комментарию ставили плюс, правда? Вы же понимаете, что плюс ставят, когда мысли, форма, что угодно другому человеку нравится. Так почему вдруг к минусу у вас совершенно другие требования?
«Мне очень-очень много есть что сказать по теме, но боюсь минусов, так что лучше промолчу»
Браво! Ну не хотите развивать мысль — ваше право. Но не надо выставлять это так, что вас тут сейчас заткнут сферические агрессоры.
А плюсовать за все подряд адекватный человек может? :)
MriN , я могу сказать так — крест я вообще ни на ком не ставлю. Я и на Джолли его не ставлю. Мало того, к любому человеку отношусь по умолчанию положительно. Ему не нужно доказывать, что он достоин моего внимания, или, как любят многие говорить в реальной жизни, «пускай сначала докажет, что он не говно».
Вернемся к Джолли. Он удивлен, почему я раньше его поддерживал, а теперь мое отношение изменилось. И он считает, что виной тому наш спор, точки зрения, а не его поведение. Но вот в чем проблема. Если бы я знал в той ситуации с цветочной акцией, каких принципов в жизни придерживается сам организатор акции, если бы я знал, как он сам спокойно позволяет себе не только нарушать правила, но и открыто манипулировать ситуацией, едва ли я поддержал бы его лично в его персональном возмущении. Мое мнение по поводу действий владельцев стенда не изменились бы. Я остался бы на тех же позициях — я бы говорил о том, что так делать нельзя, что это некрасиво. Но я бы обязательно заметил, что не организатору этой акции упрекать mail.ru и продюсеров, на кону у которых деньги, карьера, мнение начальства, когда он на простом сайте опустился до того, что мы видели, и считает это нормальным.
И это значит простую штуку. Пока мы придерживаемся одних стандартов, не стоит требовать от посторонних людей других стандартов. Но стандарты — это такая штука, которая для человека меняется. И он может всегда сказать — да, блин, вот тогда меня занесло и теперь я понимаю, что там-то и там-то я был не прав. Вообще, культура признания ошибки в нашем обществе крайне низкая. Для многих найти в себе силу признать ошибку — это непростительное поражение. Поэтому в ход идет банальнейшая, процветающая на этих территориях десятилетиями тактика — опустить противника до своего уровня, а лучше — еще ниже. Тактика посредственностей — не стремиться быть лучшим, а доказывать всем, что остальные еще хуже. Я отдаю себе отчет в том, что Джолли может на это обидеться еще больше. Но тактика посредственности — это именно тактика, а не клеймо. Мы все играем в игры и знаем, что тактики можно менять. Неудачные на более эффективные. И так далее. И знаем, что клеймо на человеке может поставить только сам человек, упорно придерживаясь определенной модели, доказывая даже не собственную непогрешимость, а большую вину других любыми способами. Поэтому нет, я не ставлю ни на ком крест. Любой человек может менять свою модель поведения. Но пока он этого не сделает, я буду судить по его поступкам и не буду выдавать никаких моральных кредитов.