Можно :) Я в шахматы играю с контролем 3 минуты игроку на всю партию. Принимаю вполне сознательные решения, но во многом шаблонные. Не легко заметить интересную возможность и проанализировать её последствия на такой скорости.
Здесь главное, что люди не любят своё дело. Вы говорите «инвестиции», а на самом деле это ваша жизнь. Вы потратите жизнь на не любимое дело, да оно принесёт материальное богатства, но оставит пустоту в душе. «Чистым ад бесконечных часов, отданных рутинной работе ради гонорара.»
Дэквен, спасибо за развернутое пояснение. Тем не менее, я вот не чувствую вот этого:
И многие решения надо делать на сознательном уровне...
Я честно не понимаю, как можно принимать сознательные решения при больших скоростях (это, к слову, относится и к быстрому ПвП и не только к ВоВ). Мой опыт (что не очень важно) и знания (что чуть более авторитетно) говорят, что это взаимно противоречащие вещи.
Из твоего описания я понял про разнообразие. Понял даже, что рейд лидер очень часто должен придумывать и адаптировать тактики. Но не увидел осмысленной деятельности у всех остальных. Сложность — увидел. Но все равно именно на уровне рефлексов.
К примеру, многие люди играют в CS. Я, к сожалению, этого рода развлечения совершенно не понимаю. Но раз людям нравится, это имеет право на существование.
Но это же никак не связано со статьей. В статье посыл как раз в том, что люди идут за легкими деньгами в профессию, которая не может им этих легких денег обеспечить. Они не идут в профессию самоидентифицироваться и называться юристами. В игре смысл в том, что ты играешь, и поэтому да, потраченный тобой год — это уже результат. В юриспруденции ты вкладываешь конкретные деньги (большие) ради получения конкретных результатов. Эти деньги =/= году игры в любую ММО. Это именно инвестиции. К ним и относятся соответственно.
Люди, которые считают год прокачки чистой инвестицией — ошиблись в выборе времяпровождения. Но при таком раскладе инвестировать время в игру или просто играть — их личный выбор. Люди, которые считают потраченные на образование деньги инвестицией, которая должна окупиться — правы абсолютно во всем. Это не личный выбор, это нормальная, устоявшаяся годами практика. Обучение в институте — рабский труд в одной из юридических фирм — партнерское кресло — профит. Если игра для игрока выглядит так же, это его личное восприятие, и игра действительно не виновата.
Далее, об успехе. Я хотел успеха, я работал ради успеха, но я ничего не получил. Это слишком общая параллель, это просто жизнь, такое случается и в игре, и на работе, просто абстрактная схема, банальная до невозможности. А вот если брать тематику конкретной статьи, то там пишется об отсутствии успеха по причине кризиса отрасли (и отсюда претензии о том, что институты врут и все приукрашивают). И тут я параллелей не вижу. Вернее, был один «пузырь» в ла2 на моей памяти, но с гриндом он точно не имел ничего общего.
Чукча не писатель, чукча читатель :)
А о причинах рассказали сами разработчики. Если кратко, то: новые формулы расчета рейтингов настолько хорошо принялись за работу, что обнуление не требуется.
Просто заметку по GW2 я бы с удовольствием «плюсанул» и не важно, какой она величины и есть ли в ней, что обсуждать :)
Считаю, что особой темы для обсуждения нет. Обнуление не стали вводить так, как рейтинг за время, которое прошло с момента заметки, устаканился. Вот объяснение от разработчиков — guildwars-2.ru/obnuleniya-wvw-reytingov-ne-budet/
Так не про юристов же речь. :) А про отношение к делу. О возникновении понятия «гринд». «Ой, я ненавижу эту игру, я в ней год гриндил». А чего ты год гриндил, дубина? Чего ты год занимался невыносимым? Успеха хотел? Ну, так давайте все это скажем вслух — хотел успеха. Ради этого готов был гриндить, рожать альтов десятками, запускал ботов. Игра в этом не виновата.
ты действительно хочешь чем-то заниматься и самоидентифицируешься через этот процесс.
Если брать за пример США, то там способ самоидентификации всегда один и тот же — быть успешным. Либо финансово, либо медийно (но и сюда финансы прилагаются). Юридическая практика просто один из способов добиться этой цели и реализовать свою американскую мечту. Это очень прагматичная и циничная профессия, и всегда была такой.
Идеологию нужно искать в другом месте, там, где лозунг юриста «служить и защищать», а это государственная защита, прокуратура, другие ПО. Зарплата там оставляет желать лучшего, но цеховая солидарность — на высоком уровне. Так было раньше, так есть всегда.
Автор запутался в цивилизациях — может, в Европе раньше было так, а стало эдак, в США же всегда было «эдак». Самоидентификация юристов, которые жаждут коммерческой судебной практики, не особо изменилась за эти годы.
когда на место профессионалов, любящих своё дело и желающих совершенствовать мастерство, приходят специалисты, натасканные на определённые операции.
Боюсь, у вас радужные представления о профессии юриста вообще и работе крупных адвокатских компаний в частности. Вот как раз специалисты, заточенные под определенные действия, и смогут заработать на бутерброд с икрой, а тем, кто «любит свое дело» — прямая дорога в госзащиту и правоохранительные органы. Эта работа не нуждается в том, чтобы любили. Ничего более жестокого, прагматичного и циничного, чем работа юриста (адвоката) в США нет, не было и не будет еще ближайшие лет дцать.
В этом смысле выбор популярной профессии и популярной игры отличаются лишь реальным масштабом трагедии для конкретного человека
Это параллель на уровне «я слушал рекламу и купил этот йогурт, но настоящих фруктов там нет, верните деньги!».
В юридическом сообществе происходит то, что происходит почти во всех сферах жизни в США: образование «пузырей». Популярность, доходность, престижность, запах быстрых и легких денег — все это приводит к эскалации ожиданий. В итоге люди начинают вкладывать/вступать так активно и яростно, что выходят с уровня реальных прибылей и реальной работы на уровень абстракции. Они взаимодействуют между собой, а не с конкретным, скажем так, контентом. Надувается «пузырь» — сверху еще плещется какая-никакая конкретика, но внутри уже ничего нет. Так было в тридцатых годах, когда финансисты-биржевики торговали виртуальными ценными бумагами, повышая стоимость того, чего и в природе не было. Так было в 2008, когда инвестиционные фонды строили свои распасовки на несуществующих ипотечных поступлениях. Так происходит сейчас в профессиональных сообществах. Институты выпускают больше специалистов, чем нужно, это — виртуальные рабочие места, и этот пузырь начал надуваться уже давно. Виртуальными эти рабочие места стали не сегодня. И даже не вчера. Эти рабочие места обеспечивались виртуальными же процессами; судебными тяжбами, которые инициировались не истцами, а самими юристами. Сегодня пузырь натянулся до предела и, возможно, уже готов лопнуть: в стране закончились даже виртуальные рабочие места. Что будет дальше? Инфляция ожиданий, причем не самих юристов — это важно — а потребителей их услуг. И это не страшно, более того — это даже циклично. В среднем «шаг» между инфляцией и дефляцией ожиданий в США составляет около тридцати лет.
Автор спутал карты, поставив в один ряд вот этот вполне прозрачный социально-экономический процесс и упадок профессиональных сообществ. Это разные вещи. И опять же, чтобы не было лишних иллюзий: экономика этой страны строилась во времена золотой лихорадки. Быстро заработать денег = одна из самых что ни на есть исконных традиций американцев, у них нет с этим проблем, и у них любовь к профессии и любовь к циничному зарабатыванию денег в равной степени уважаемы обществом.
И третий момент, который, возможно, неизвестен автору текста. В США есть профессиональные сообщества. Но они абсолютно не совпадают с теми самыми феодальными гильдиями, которые он описывает. Потому, что в США не было таких гильдий, как не было и феодализма, а потом — постфеодализма. Профессиональные сообщества в Америке формировались в других условиях и вокруг другого ядра.
Я опять пишу стену текста, четвертое и последнее: как тогда, так и сейчас заработать настоящие деньги профессией юриста в США можно одним известным мне способом — сдохнуть, не есть, не спать, облысеть в тридцать, но стать партнером после сорока. Или надеяться на громкое дело, которое принесет тебе славу и популярность у истцов. А что это такое? Это % от суммы иска. А суммы иска в США частенько бывают миллионными. Сто тысяч за образование — это инвестиции в будущее, но чтобы инвестиции себя окупили, нужно быть везучим, как черт, и загнанным, как вол. Да, наверное, об этом не говорят в институтах. Зря.
Что меня по-настоящему удивляет в сути нашего спора, так это то, как быстро мы перешли на обсуждение взаимодействия с мобами. И, на мой взгляд, это суть «водораздела» в сознании. Как я уже говорил, странным образом мы перешли на сравнение рейдов с убийством мобов в чистом поле, как если бы для LA2 это была суть игры. И странным же образом была забыта, к примеру, вот эта заметка: mmozg.net/la2/2013/02/05/zhizn-v-muraveynike.html
Ой, оказывается в LA2 есть что-то помимо мобов и плясок вокруг их убийства? Может, стоит все же вспомнить, что мобы в LA2 средство, а не цель? Что описанная в приведенной выше заметке ситуация невозможна в большинстве современных игр? А ведь я вам не рассказываю о массе других вещей. Например о том, как прошедшими выходными мы делали ставку на кланхолл в столице. И сколько всего мы сделали для того, чтобы у нас появилась сама возможность этого. Оказывается, мобы в игре могут быть не центром внимания, а фоном, средством, сырьем для чего-то намного более интересного, лежащего между людьми?
И мои собеседники, защищающие рейды, говорят, что самое интересное, о том же. О чувстве команды, которое возникает при преодолении трудностей и вызовов. Так, может, стоит поговорить об этом? О количестве вызовов, возможных ситуаций, их глубине и разнообразии?
Во-вторых, жаль, но мало кто обратил внимание на очень точно подмеченную проблему:
… привело к потере восприятия игры, как мира. Весь мир начал восприниматься, как игра
Вот эта дихотомия «игра/мир» — это то, что многие упускают из виду. Когда вы просите удобства, упрощений, доступности, срезания углов, вы понимаете, что в большинстве случаев делаете из мира условность? Да, я знаю, что компьютерный мир напичкан условностями в любом случае, но есть некая грань внутри нашего сознания, после которой чувство мира будет потеряно навсегда.
И это то, зачем нам нужно смотреть на первые ММО. Тогда они хотели сделать мир. И так называемая «хардкорность», которая по меркам любого средненького похода вызывает смех, была просто условием сохранения чувства мира. Это чувство нужно не всем, конечно же. Оно едва ли нужно человеку, у которого нет возможности быть в ММО больше чем час-полтора в сутки. Ему не нужно чувство мира, он просто физически не сможет, не успеет переключиться. Ему не нужны трудности, ему нужно удобство и комфорт. Нужна игра. Нет ничего зазорного в этом. Но мне нужен мир. Мне не нужна игра, мне не нравится слово «игра», мне не нравится термин «играется». Я не играюсь со своими друзьями в виртуальном мире. Все, что я говорю, о чем думаю, это серьезно, это от чистого сердца. Мое отношение к этим людям настолько же серьезное, как и к любому по эту сторону монитора. Именно поэтому наши отношения развиваются по обе стороны монитора. В этом все дело. Я не навязываю такой подход вам, я рассказываю о том, что важно для меня. Что я ищу.
Я честно не понимаю, как можно принимать сознательные решения при больших скоростях (это, к слову, относится и к быстрому ПвП и не только к ВоВ). Мой опыт (что не очень важно) и знания (что чуть более авторитетно) говорят, что это взаимно противоречащие вещи.
Из твоего описания я понял про разнообразие. Понял даже, что рейд лидер очень часто должен придумывать и адаптировать тактики. Но не увидел осмысленной деятельности у всех остальных. Сложность — увидел. Но все равно именно на уровне рефлексов.
К примеру, многие люди играют в CS. Я, к сожалению, этого рода развлечения совершенно не понимаю. Но раз людям нравится, это имеет право на существование.
На мой взгляд, в статье пишется совсем о другом. Но, наверное, каждый из нас может увидеть в тексте то, что захочет. :)
Люди, которые считают год прокачки чистой инвестицией — ошиблись в выборе времяпровождения. Но при таком раскладе инвестировать время в игру или просто играть — их личный выбор. Люди, которые считают потраченные на образование деньги инвестицией, которая должна окупиться — правы абсолютно во всем. Это не личный выбор, это нормальная, устоявшаяся годами практика. Обучение в институте — рабский труд в одной из юридических фирм — партнерское кресло — профит. Если игра для игрока выглядит так же, это его личное восприятие, и игра действительно не виновата.
Далее, об успехе. Я хотел успеха, я работал ради успеха, но я ничего не получил. Это слишком общая параллель, это просто жизнь, такое случается и в игре, и на работе, просто абстрактная схема, банальная до невозможности. А вот если брать тематику конкретной статьи, то там пишется об отсутствии успеха по причине кризиса отрасли (и отсюда претензии о том, что институты врут и все приукрашивают). И тут я параллелей не вижу. Вернее, был один «пузырь» в ла2 на моей памяти, но с гриндом он точно не имел ничего общего.
А о причинах рассказали сами разработчики. Если кратко, то: новые формулы расчета рейтингов настолько хорошо принялись за работу, что обнуление не требуется.
Просто заметку по GW2 я бы с удовольствием «плюсанул» и не важно, какой она величины и есть ли в ней, что обсуждать :)
Информация об отмене обнуления WvW рейтингов прошла мимо ММОзговеда или просто нечего тут обсуждать?
Идеологию нужно искать в другом месте, там, где лозунг юриста «служить и защищать», а это государственная защита, прокуратура, другие ПО. Зарплата там оставляет желать лучшего, но цеховая солидарность — на высоком уровне. Так было раньше, так есть всегда.
Автор запутался в цивилизациях — может, в Европе раньше было так, а стало эдак, в США же всегда было «эдак». Самоидентификация юристов, которые жаждут коммерческой судебной практики, не особо изменилась за эти годы.
Это параллель на уровне «я слушал рекламу и купил этот йогурт, но настоящих фруктов там нет, верните деньги!».
В юридическом сообществе происходит то, что происходит почти во всех сферах жизни в США: образование «пузырей». Популярность, доходность, престижность, запах быстрых и легких денег — все это приводит к эскалации ожиданий. В итоге люди начинают вкладывать/вступать так активно и яростно, что выходят с уровня реальных прибылей и реальной работы на уровень абстракции. Они взаимодействуют между собой, а не с конкретным, скажем так, контентом. Надувается «пузырь» — сверху еще плещется какая-никакая конкретика, но внутри уже ничего нет. Так было в тридцатых годах, когда финансисты-биржевики торговали виртуальными ценными бумагами, повышая стоимость того, чего и в природе не было. Так было в 2008, когда инвестиционные фонды строили свои распасовки на несуществующих ипотечных поступлениях. Так происходит сейчас в профессиональных сообществах. Институты выпускают больше специалистов, чем нужно, это — виртуальные рабочие места, и этот пузырь начал надуваться уже давно. Виртуальными эти рабочие места стали не сегодня. И даже не вчера. Эти рабочие места обеспечивались виртуальными же процессами; судебными тяжбами, которые инициировались не истцами, а самими юристами. Сегодня пузырь натянулся до предела и, возможно, уже готов лопнуть: в стране закончились даже виртуальные рабочие места. Что будет дальше? Инфляция ожиданий, причем не самих юристов — это важно — а потребителей их услуг. И это не страшно, более того — это даже циклично. В среднем «шаг» между инфляцией и дефляцией ожиданий в США составляет около тридцати лет.
Автор спутал карты, поставив в один ряд вот этот вполне прозрачный социально-экономический процесс и упадок профессиональных сообществ. Это разные вещи. И опять же, чтобы не было лишних иллюзий: экономика этой страны строилась во времена золотой лихорадки. Быстро заработать денег = одна из самых что ни на есть исконных традиций американцев, у них нет с этим проблем, и у них любовь к профессии и любовь к циничному зарабатыванию денег в равной степени уважаемы обществом.
И третий момент, который, возможно, неизвестен автору текста. В США есть профессиональные сообщества. Но они абсолютно не совпадают с теми самыми феодальными гильдиями, которые он описывает. Потому, что в США не было таких гильдий, как не было и феодализма, а потом — постфеодализма. Профессиональные сообщества в Америке формировались в других условиях и вокруг другого ядра.
Я опять пишу стену текста, четвертое и последнее: как тогда, так и сейчас заработать настоящие деньги профессией юриста в США можно одним известным мне способом — сдохнуть, не есть, не спать, облысеть в тридцать, но стать партнером после сорока. Или надеяться на громкое дело, которое принесет тебе славу и популярность у истцов. А что это такое? Это % от суммы иска. А суммы иска в США частенько бывают миллионными. Сто тысяч за образование — это инвестиции в будущее, но чтобы инвестиции себя окупили, нужно быть везучим, как черт, и загнанным, как вол. Да, наверное, об этом не говорят в институтах. Зря.
Ой, оказывается в LA2 есть что-то помимо мобов и плясок вокруг их убийства? Может, стоит все же вспомнить, что мобы в LA2 средство, а не цель? Что описанная в приведенной выше заметке ситуация невозможна в большинстве современных игр? А ведь я вам не рассказываю о массе других вещей. Например о том, как прошедшими выходными мы делали ставку на кланхолл в столице. И сколько всего мы сделали для того, чтобы у нас появилась сама возможность этого. Оказывается, мобы в игре могут быть не центром внимания, а фоном, средством, сырьем для чего-то намного более интересного, лежащего между людьми?
И мои собеседники, защищающие рейды, говорят, что самое интересное, о том же. О чувстве команды, которое возникает при преодолении трудностей и вызовов. Так, может, стоит поговорить об этом? О количестве вызовов, возможных ситуаций, их глубине и разнообразии?
Вот эта дихотомия «игра/мир» — это то, что многие упускают из виду. Когда вы просите удобства, упрощений, доступности, срезания углов, вы понимаете, что в большинстве случаев делаете из мира условность? Да, я знаю, что компьютерный мир напичкан условностями в любом случае, но есть некая грань внутри нашего сознания, после которой чувство мира будет потеряно навсегда.
И это то, зачем нам нужно смотреть на первые ММО. Тогда они хотели сделать мир. И так называемая «хардкорность», которая по меркам любого средненького похода вызывает смех, была просто условием сохранения чувства мира. Это чувство нужно не всем, конечно же. Оно едва ли нужно человеку, у которого нет возможности быть в ММО больше чем час-полтора в сутки. Ему не нужно чувство мира, он просто физически не сможет, не успеет переключиться. Ему не нужны трудности, ему нужно удобство и комфорт. Нужна игра. Нет ничего зазорного в этом. Но мне нужен мир. Мне не нужна игра, мне не нравится слово «игра», мне не нравится термин «играется». Я не играюсь со своими друзьями в виртуальном мире. Все, что я говорю, о чем думаю, это серьезно, это от чистого сердца. Мое отношение к этим людям настолько же серьезное, как и к любому по эту сторону монитора. Именно поэтому наши отношения развиваются по обе стороны монитора. В этом все дело. Я не навязываю такой подход вам, я рассказываю о том, что важно для меня. Что я ищу.