Читайте также

45 комментариев

avatar
Ссылка очень интересная. Спасибо большое, Ден. И, действительно, много параллелей.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот так всегда, когда на место профессионалов, любящих своё дело и желающих совершенствовать мастерство, приходят специалисты, натасканные на определённые операции. У тех, кто приходит куда-то по принципу «это же круто», а не «мне это интересно», в любом деле будет результат вида «я гриндил этот скилл дофига времени, где обещанный элитный геймплей?!!»
В этом смысле выбор популярной профессии и популярной игры отличаются лишь реальным масштабом трагедии для конкретного человека и того общества, куда он так угодил.
avatar
когда на место профессионалов, любящих своё дело и желающих совершенствовать мастерство, приходят специалисты, натасканные на определённые операции.
Боюсь, у вас радужные представления о профессии юриста вообще и работе крупных адвокатских компаний в частности. Вот как раз специалисты, заточенные под определенные действия, и смогут заработать на бутерброд с икрой, а тем, кто «любит свое дело» — прямая дорога в госзащиту и правоохранительные органы. Эта работа не нуждается в том, чтобы любили. Ничего более жестокого, прагматичного и циничного, чем работа юриста (адвоката) в США нет, не было и не будет еще ближайшие лет дцать.

В этом смысле выбор популярной профессии и популярной игры отличаются лишь реальным масштабом трагедии для конкретного человека
Это параллель на уровне «я слушал рекламу и купил этот йогурт, но настоящих фруктов там нет, верните деньги!».
В юридическом сообществе происходит то, что происходит почти во всех сферах жизни в США: образование «пузырей». Популярность, доходность, престижность, запах быстрых и легких денег — все это приводит к эскалации ожиданий. В итоге люди начинают вкладывать/вступать так активно и яростно, что выходят с уровня реальных прибылей и реальной работы на уровень абстракции. Они взаимодействуют между собой, а не с конкретным, скажем так, контентом. Надувается «пузырь» — сверху еще плещется какая-никакая конкретика, но внутри уже ничего нет. Так было в тридцатых годах, когда финансисты-биржевики торговали виртуальными ценными бумагами, повышая стоимость того, чего и в природе не было. Так было в 2008, когда инвестиционные фонды строили свои распасовки на несуществующих ипотечных поступлениях. Так происходит сейчас в профессиональных сообществах. Институты выпускают больше специалистов, чем нужно, это — виртуальные рабочие места, и этот пузырь начал надуваться уже давно. Виртуальными эти рабочие места стали не сегодня. И даже не вчера. Эти рабочие места обеспечивались виртуальными же процессами; судебными тяжбами, которые инициировались не истцами, а самими юристами. Сегодня пузырь натянулся до предела и, возможно, уже готов лопнуть: в стране закончились даже виртуальные рабочие места. Что будет дальше? Инфляция ожиданий, причем не самих юристов — это важно — а потребителей их услуг. И это не страшно, более того — это даже циклично. В среднем «шаг» между инфляцией и дефляцией ожиданий в США составляет около тридцати лет.

Автор спутал карты, поставив в один ряд вот этот вполне прозрачный социально-экономический процесс и упадок профессиональных сообществ. Это разные вещи. И опять же, чтобы не было лишних иллюзий: экономика этой страны строилась во времена золотой лихорадки. Быстро заработать денег = одна из самых что ни на есть исконных традиций американцев, у них нет с этим проблем, и у них любовь к профессии и любовь к циничному зарабатыванию денег в равной степени уважаемы обществом.

И третий момент, который, возможно, неизвестен автору текста. В США есть профессиональные сообщества. Но они абсолютно не совпадают с теми самыми феодальными гильдиями, которые он описывает. Потому, что в США не было таких гильдий, как не было и феодализма, а потом — постфеодализма. Профессиональные сообщества в Америке формировались в других условиях и вокруг другого ядра.

Я опять пишу стену текста, четвертое и последнее: как тогда, так и сейчас заработать настоящие деньги профессией юриста в США можно одним известным мне способом — сдохнуть, не есть, не спать, облысеть в тридцать, но стать партнером после сорока. Или надеяться на громкое дело, которое принесет тебе славу и популярность у истцов. А что это такое? Это % от суммы иска. А суммы иска в США частенько бывают миллионными. Сто тысяч за образование — это инвестиции в будущее, но чтобы инвестиции себя окупили, нужно быть везучим, как черт, и загнанным, как вол. Да, наверное, об этом не говорят в институтах. Зря.
avatar
Спасибо за ссылку. Действительно интересно, тем более об этом же(перенасыщенность рынка«модных» профессий) уже давно поговаривают и у нас. Так что видимо это глобальная тенденция.
А мир вокруг нас «наполняем» Мы сами. Своими запросами и своим же отношением к тому, что нас окружает.
Позиция «дайте мне всего и побольше...», вместо «дайте мне возможность...» выхолащивает содержание любого процесса(в том числе игры).
avatar
В 1980 году Роберт Хайнлайн, описывая мир (из множества параллельных), в котором его герои решили поселиться (т.е. самый комфортный), написал:

«Некоторые стороны истории здесь, по-видимому, находятся под запретом. Я перестал пытаться выяснить, что же произошло в 1965 году — в „Год, Когда Вешали Адвокатов“. Когда я попросил у библиотекаря какую-нибудь книгу об этом десятилетии, он потребовал сообщить, на каком основании я претендую на доступ к закрытым фондам. Здесь полная свобода слова — но некоторые темы не подлежат обсуждению. Поскольку точного их перечня не существует, мы стараемся быть поосторожнее.
Но в телефонной книге нет раздела „Адвокаты“.»
  • Algori
  • 0
  • v
avatar
Не увидела ни одной параллели с указанной темой :( Возможно, потому, что я юрист, хорошо знаю деонтологию и историю профессии, воспринимаю тему с профессионального уровня и чувствую себя вовлеченной в контекст.

Буду очень благодарна, если кто-то возьмется растолковать мне суть сопоставления.
avatar
Так тут ведь не про юристов, а про осознание того, что ты действительно хочешь чем-то заниматься и самоидентифицируешься через этот процесс.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ты действительно хочешь чем-то заниматься и самоидентифицируешься через этот процесс.
Если брать за пример США, то там способ самоидентификации всегда один и тот же — быть успешным. Либо финансово, либо медийно (но и сюда финансы прилагаются). Юридическая практика просто один из способов добиться этой цели и реализовать свою американскую мечту. Это очень прагматичная и циничная профессия, и всегда была такой.

Идеологию нужно искать в другом месте, там, где лозунг юриста «служить и защищать», а это государственная защита, прокуратура, другие ПО. Зарплата там оставляет желать лучшего, но цеховая солидарность — на высоком уровне. Так было раньше, так есть всегда.

Автор запутался в цивилизациях — может, в Европе раньше было так, а стало эдак, в США же всегда было «эдак». Самоидентификация юристов, которые жаждут коммерческой судебной практики, не особо изменилась за эти годы.
avatar
Так не про юристов же речь. :) А про отношение к делу. О возникновении понятия «гринд». «Ой, я ненавижу эту игру, я в ней год гриндил». А чего ты год гриндил, дубина? Чего ты год занимался невыносимым? Успеха хотел? Ну, так давайте все это скажем вслух — хотел успеха. Ради этого готов был гриндить, рожать альтов десятками, запускал ботов. Игра в этом не виновата.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Но это же никак не связано со статьей. В статье посыл как раз в том, что люди идут за легкими деньгами в профессию, которая не может им этих легких денег обеспечить. Они не идут в профессию самоидентифицироваться и называться юристами. В игре смысл в том, что ты играешь, и поэтому да, потраченный тобой год — это уже результат. В юриспруденции ты вкладываешь конкретные деньги (большие) ради получения конкретных результатов. Эти деньги =/= году игры в любую ММО. Это именно инвестиции. К ним и относятся соответственно.

Люди, которые считают год прокачки чистой инвестицией — ошиблись в выборе времяпровождения. Но при таком раскладе инвестировать время в игру или просто играть — их личный выбор. Люди, которые считают потраченные на образование деньги инвестицией, которая должна окупиться — правы абсолютно во всем. Это не личный выбор, это нормальная, устоявшаяся годами практика. Обучение в институте — рабский труд в одной из юридических фирм — партнерское кресло — профит. Если игра для игрока выглядит так же, это его личное восприятие, и игра действительно не виновата.

Далее, об успехе. Я хотел успеха, я работал ради успеха, но я ничего не получил. Это слишком общая параллель, это просто жизнь, такое случается и в игре, и на работе, просто абстрактная схема, банальная до невозможности. А вот если брать тематику конкретной статьи, то там пишется об отсутствии успеха по причине кризиса отрасли (и отсюда претензии о том, что институты врут и все приукрашивают). И тут я параллелей не вижу. Вернее, был один «пузырь» в ла2 на моей памяти, но с гриндом он точно не имел ничего общего.
avatar
А вот если брать тематику конкретной статьи, то там пишется об отсутствии успеха по причине кризиса отрасли

На мой взгляд, в статье пишется совсем о другом. Но, наверное, каждый из нас может увидеть в тексте то, что захочет. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так я как раз и прошу растолковать мне, что же вы прочитали в этой статье :) Я вижу помесь выводов, которые друг с другом слабо связаны и оторваны от реальности, да и не соответствуют даже прописным истинам. И мне трудно понять, как кризис в отрасли, наличие самоидентификации через профессию и инфляция ожиданий связаны с гриндом в линейке. Подозреваю, что это может быть профессиональная деформация, но пока что я вижу то, что я вижу — человека, который некомпетентно рассуждает об американской адвокатуре, явно очень плохо разбираясь в теме, и зачем-то смешивает с европейскими гильдийскими традициями, в которых он тоже не слишком-то хорошо разбирается.

Ну и да, смешение цивилизационного и формационного подходов тоже ничего хорошего о статье не говорит. Дело не в переходе от феодализма к капитализму. Дело в глобализации и «империализации» основных отраслей производства. В индустриализации, наконец. И в том, что мы живем не в постфеодальном, а в постиндустриальном обществе, и это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Потому-то мне интересно, как можно было найти светлый луч в нагромождении поспешных и неверных выводов разного калибра, да еще и найти параллели со способами прокачки в ММО. В линейке способ прокачки цельный и единообразный, статья же описывает хаос и слом несуществующих традиций.

Прости за возможную резкость, она адресована не тебе. Меня просто раздражают попытки людей со стороны писать пространные тексты о том, в чем они не разбираются. Только потому, что резать людей без соответствующих знаний опасно и неприятно, зато порассуждать о нашем ремесле все любят.
avatar
Потому-то мне интересно, как можно было найти светлый луч в нагромождении поспешных и неверных выводов разного калибра, да еще и найти параллели со способами прокачки в ММО.

Наверное, это как-то должно характеризовать нас и наш интеллект. :) Но я откликнусь на твою просьбу пояснить свое видение. Человек писал не об адвокатуре. И не о врачах. А об отношении к делу. Возможно, он взял неудачные примеры (мне, как неадвокату и неврачу это сложно оценить), но я в глубине души чувствую, что он прав в главном. Когда из профессии уходит трудноуловимая атмосфера энтузиазма, восторга, гордости, когда вокруг тебя три из пяти смотрят на часы, когда «заработать денег» становится целью с наплевательским отношением к средствам, это разъедает всех. Даже тех, кто не смотрит на часы и все еще полон энтузиазма.

Это называется «среда». И я снова вернусь к мысли о людях, как лягушках, которые принимают температуру среды. Если восемь из десяти будут вокруг тебя гриндить, с высокой вероятностью, не имея крепкого стержня или хороших единомышленников, ты начнешь это делать. Если восемь из десяти будут создавать альтов для второго окна, твинков для того, чтобы передать им замок, а ни дай бог отдать шанс захватить его другим живым людям, тебе может показаться, что это правила игры. Но это не правила игры, это порождение массового сознания, которому ты можешь противостоять, написав письмо, опубликовав манифест или просто предпочтя жить/играть по-другому. Чуть-чуть изменив температуру в водоеме.

Ты можешь сказать, что автор текста дурак и некомпетентен, что он взял глупые примеры. А можешь попытаться увидеть то, что он хотел сделать. Он хотел изменить температуру. Да, наверное, это тоже вопрос целей и средств. И, возможно, его средства не очень. Но, думаю, нам понравилась именно цель. А средства мы просто не смогли оценить. Спасибо за информацию.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Когда из профессии уходит трудноуловимая атмосфера энтузиазма, восторга, гордости, когда вокруг тебя три из пяти смотрят на часы, когда «заработать денег» становится целью с наплевательским отношением к средствам, это разъедает всех. Даже тех, кто не смотрит на часы и все еще полон энтузиазма.
У тебя тут стоит «когда». Это идентификатор времени. Это указание на сменяемость периода — сначала было так, а потом стало эдак. И я превращу это в вопрос — а когда, собственно, это произошло? Ты уверен, что этот идентификатор реален? Что средневековые кузнецы любили ковать железо, а нынешние резчики по металлу жаждут только денег? И так далее, и тому подобное.

Чтобы изменить температуру в водоеме, нужно быть не просто энтузиазмом, скорее пассионарием. То есть жить вне зоны комфорта и тратить больше, чем получаешь. Любви к своему делу недостаточно, нужна жертвенность. Это тема для отдельного и долгого разговора, надеюсь, что однажды он состоится :)
avatar
У тебя тут стоит «когда». Это идентификатор времени. Это указание на сменяемость периода — сначала было так, а потом стало эдак. И я превращу это в вопрос — а когда, собственно, это произошло? Ты уверен, что этот идентификатор реален?
Извини, что не ответил сразу в одном комменте — поздновато сообразил.

Насчёт реальности смены положения дел процитирую, опять-таки, слова федерального судьи: «Юридические факультеты перестали учить, что самый фундаментальный аспект нашей профессии — служение». Вполне авторитетный источник, согласна? И не думаю, что «перестали» — намеренное или нет искажение смысла при переводе. Так что приходит в голову, что да, был по мнению судьи в Штатах период, когда будущим юристам не прививался исключительно меркантильный взгляд на то, зачем нужна эта профессия.
Ответить на вопрос «когда» не смогу — не владею данными. Но уверена ли ты, что он важен в контексте данной статьи и нашей (вашей с Атроном) дискуссии?
avatar
Здесь главное, что люди не любят своё дело. Вы говорите «инвестиции», а на самом деле это ваша жизнь. Вы потратите жизнь на не любимое дело, да оно принесёт материальное богатства, но оставит пустоту в душе. «Чистым ад бесконечных часов, отданных рутинной работе ради гонорара.»
  • dmir
  • +1
  • v
avatar
Вы потратите жизнь на не любимое дело, да оно принесёт материальное богатства, но оставит пустоту в душе.
Проблема поиска любимого дела или занятия нелюбимым, но прибыльным — сугубо психологическая, ни к статье, ни к проблемам юриспруденции не имеет никакого отношения. Но если это немного развеет горький дым, то вряд ли люди, которые ну совсем не любят профессию, досидят до партнера ) Это все-таки не кирпичи таскать, тут нужно и вдохновение, и полет мысли, и да, определенная доза любви к. Задротством не всего можно добиться.

К тому же, примерно половина юристов, выступающих в суде, любят не только деньги, но и славу мирскую. Да, это не обязательно любовь к профессии, скорее любовь к себе в профессии, но для них понятия, скорее всего, тождественны. И они вполне себе идентифицируют себя через свое ремесло, и хотят получить известность в качестве успешных, остроумных и грозных вершителей судеб.

Я не увидела в статье вывода о том, что все разочарованные юристы не любят свое дело. А если бы он там был, сочла бы его необоснованным :) У автора явно нет данных на этот счет, а по моему мнению (чуть более обоснованному) — проблема вовсе не в любви или нелюбви. А в том, что нехватка достойных рабочих мест — это нехватка не только денег, но и судов, тяжб, интересных процессов, а значит, и невозможность реализовать себя профессионально.

Все всегда немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
avatar
«Проблема поиска любимого дела» приводит к тому что люди руководствуясь шаблонами об успешной профессии рвутся в юристы. Из-за этого возникает их перепроизводство, что приводит к тому, что не хватает на всех «судов, тяжб, интересных процессов».
Но вы правы основное внимание автор уделил «служению». Российский зам. министра простыми словами по нашей теме — «Журналист должен твердо помнить, что у него нет задачи сделать мир лучше, нести свет истинного учения, повести человечество правильной дорогой. Это все — не бизнес. Задача журналиста — зарабатывать деньги для тех, кто его нанял.» Это тенденция и она продолжает усиливаться.
  • dmir
  • +2
  • v
avatar
К перепроизводству приводят некоторое конкретные социально-экономические предпосылки, тут тоже ситуация сложнее, чем.

Как журналист по второй (и сейчас — основой) профессии, хочу сказать, что там все не так плохо. Журналисты, которые ставят свою фамилию под текстом, а потом забирают текст в портфолио, все-таки радеют за свою репутацию. А деньги пусть зарабатывают рекламщики, они за этим в редакции и нужны :)

Тут нужно только не путать журналистов с копирайтерами, которые копирайтят тексты рекламного содержания, «заглушки», а иногда и просто наборы фраз для поисковиков. У них свои критерии успешности и профессиональности.
avatar
Вижу, Ат не смог изменить твой упрямо зацепившийся взгляд, приложу и я немного усилий.

В статье посыл как раз в том, что люди идут за легкими деньгами в профессию
В самом начале статьи автор специально пишет «у меня нет мнения по основному вопросу дискуссии [кризису в юридическом образовании США], и письмо судьи заинтересовало меня не этим». Так что то, что ты приняла за посыл — просто отсылка к дискуссии, в контексте которой автор нашёл материал для своего поста.

Теперь к вопросу, где связь. Возьмём процитированный (заинтересовавший автора) отрывок из письма судьи:
Юридические факультеты перестали учить, что самый фундаментальный аспект нашей профессии — служение. Когда основная цель, служение, игнорируется, юридическая практика становится скучной и тяжелой обязанностью, чистым адом бесконечных часов, отданных рутинной работе ради гонорара.
Во втором предложении заменим «служение» на «командную игру», «юридическую практику» на «убийство мобов» и «гонорар» на «прокачку» — ничего не стало напоминать?
avatar
Во втором предложении заменим «служение» на «командную игру», «юридическую практику» на «убийство мобов» и «гонорар» на «прокачку» — ничего не стало напоминать?
Ну, дело в том, что для игроков ла2 зачастую цель — большая политика и военное доминирование, и прокачка, гриндовая или нет, не имеет к этому никакого отношения.
Так что тут я возвращаюсь к своему прежнему: параллель бы существовала, если бы игроки жаловались не на гринд, а на энд-контент после гринда. Что замки не такие, фасады криво крашены, а воевать вообще не с кем.

Ну не интересует подавляющее большинство тех игроков ла2, которые участвую в бигваре, т.е. играют на самом высоком мета-уровне игры, pve. Они воспринимают его как путь к доминированию, и только. Это скорее схема накопить денег — поступить на юридический — стать партнером в юридической фирме — профит. Где гринд — самая первая из стадий, а копят деньги обычно тяжелым изнурительным трудом.

Они ничего не забыли. Просто у них никогда «служение», или «командная игра», не были завязаны на pve. И потому они гриндят в pve и играют в pvp. Все очень просто.
avatar
Так что тут я возвращаюсь к своему прежнему: параллель бы существовала, если бы игроки жаловались не на гринд, а на энд-контент после гринда. Что замки не такие, фасады криво крашены, а воевать вообще не с кем.

Суть-то как раз в том, что никто не жалуется на замки, как юристы не жалуются на высокие зарплаты или партнерство в крутой фирме. Но жалуются на гринд, как юристы жалуются на скучную работу, от которой они не получают ни капли удовольствия. Прямая же аналогия, черт возьми. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Суть-то как раз в том, что никто не жалуется на замки, как юристы не жалуются на высокие зарплаты или партнерство в крутой фирме. Но жалуются на гринд, как юристы жалуются на скучную работу, от которой они не получают ни капли удовольствия.
Нет, высокие зарплаты и партнерство = выход на доминирующие позиции в бигваре. Но окончание гринда (когда ты прокачался и даже оделся) еще не гарантирует тебе место на Олимпе. В данном случае работа = попытки конкурировать за споты или захватить своему клантэгу хотя бы Глудио. Это именно та стадия работы, на которой юрист отчаянно ищет себе новое место, классное дело, которое его прославит, и пашет ночами, чтобы тебя взяли хотя бы помощником младшего партнера, а начинающий путь наверх клан завоевывает первые крепости и безуспешно убивается под стенами Глудио.

Разные уровни игры. Она не состоит из «гринд, гринд, гринд — оп! — мы взяли Годдард». Она как раз состоит из зарабатывания уровня и денег, чтобы потом заняться тем самым делом. А оно может быть не менее трудным, чем прокачка до хай-левела. И не менее требовательным по ресурсам. И результат получается далеко не сразу.
avatar
Мне кажется, что те, кто участвуют в бигваре, как раз на гринд не жалуются. Ну, может, в полушутливом стиле «достало мотаться по заграничным командировкам и жить в пятизвездочных отелях».

Или я ошибаюсь и те, кто утверждал в дискуссиях, что гринд в линейке «смертельно скучен», участвовали в бигваре?
avatar
Или я ошибаюсь и те, кто утверждал в дискуссиях, что гринд в линейке «смертельно скучен», участвовали в бигваре?
Более того, они там доминировали. Вот только уже с С4 они не качались сами, а ставили ботов, оплачивали драйверов и даже покупали готовых чаров. Поначалу это еще считалось предосудительным, а потом стало обычной практикой.
avatar
Более того, они там доминировали.

А если не секрет, можно по никам, кто здесь учавствовал в бигваре?

А то, что кто-то
ставили ботов, оплачивали драйверов и даже покупали готовых чаров
не значит, что они считали
что гринд в линейке «смертельно скучен»
, а лишь, что такой способ быстрее. То, что для них важнее участие и победа в бигваре, понятно по определению.
avatar
для игроков ла2 зачастую цель — большая политика и военное доминирование
Да, то есть как раз те вещи, которые к командной игре отношения не име...oh wait!

не интересует подавляющее большинство тех игроков ла2, которые участвую в бигваре, т.е. играют на самом высоком мета-уровне игры, pve
Такие просто находят себе x1000-x5000 сервер. Но почему-то в инете полно тем «подскажите где найти сервер Ц4 с х1 рейтами». Или опросы на некоторых фришардах показывают, что многим игрокам не нравятся х2, а предпочтительнее х1. Или открывающийся фришард с х1 рейтами имеет онлайн в несколько тысяч человек. Как ты для себя разрешаешь это противоречие? Ведь по твоему мнению, для игроков обычно цель большая политика, и почти все из них не интересуются пве?

Это скорее схема накопить денег — поступить на юридический — стать партнером в юридической фирме — профит. Где гринд — самая первая из стадий, а копят деньги обычно тяжелым изнурительным трудом
Ну то есть, ты сейчас своими словами провела прямую аналогию между безыдейным зарабатыванием денег и гриндом, но по-прежнему отрицаешь, что параллели между отношениями в юриспруденции и в линейке существуют?
avatar
Ну то есть, ты сейчас своими словами провела прямую аналогию между безыдейным зарабатыванием денег
Безыдейное зарабатывание денег на то, чтобы получить юридическое образование, а потом пойти работать юристом. А в статье речь идет о том, что люди не довольны своей работой. А не тем, что им для получения работы приходилось машины мыть и катера гонять на ночную рыбалку.
avatar
Насколько я слегка понимаю ситуацию,
1) в США принято брать кредит на обучение, а не сначала на него зарабатывать
2) главный период времени, когда надо гриндить — это после выпуска, когда кроме диплома и кредита нет ничего, а хочется виллу, яхту и партнёрство.
3) замени в своём понимании «Безыдейное зарабатывание денег на то, чтобы получить юридическое образование» на «Безыдейное зарабатывание денег после получения юридического образования» и получишь примерно моё видение аналогии. Удивлён, что ты самостоятельно нащупала столь близкое понимание, но тем не менее упорно отказываешься увидеть не сильно отличающееся моё.
avatar
1) в США принято брать кредит на обучение, а не сначала на него зарабатывать
Честно говоря, ни разу не видела того, кому за красивые глаза дали 100к вечнозеленых рублей на образование. Разве что под залог недвижимости.

главный период времени, когда надо гриндить — это после выпуска, когда кроме диплома и кредита нет ничего, а хочется виллу, яхту и партнёрство.
Ничего личного, но люди обламываются не потому, что нужно гриндить, а потому, что гриндить не на что. Те, кому просто нужны деньги, идут на более спокойную работу и не напрягаясь кормят семью. У остальных после института и энтузиазм, и звериная жадность во взгляде. Буквально по костям готовы идти — и ведь все это действительно с желанием и вдохновением, и ради того, чтобы стать юристом с большой буквы.

И да, как я и писала Атрону, в линейке это не период «тупого безыдейного гринда», это период первого кланвара, осад Глудио и танцев вокруг захвата хоть одной завалящей крепости. После того, как уровень достигнут, а кроме диплома и кредита… ой, то есть кое-как заточенного А-грейда и амбиций ничего за душой еще нет. А ты так ставишь вопрос, будто после получения максимального уровня или даже после одевания игрок в линейке тут же получает ключи от Адена и геройское оружие с Олимпиады. Самое сложное еще впереди. Но вот на эту часть игры никто не жалуется.

нащупала столь близкое понимание
Ну, получается, что у нас абсолютно разное понимание процесса игры в ла2. Ты считаешь, что после гринда наступает абсолютный вин, и игрок становится партнером, а я — что только тут у него и начинается самое сложное испытание сил и возможностей, когда конкуренция с другими игроками поглощает все сферы игровой жизни.
avatar
ни разу не видела того, кому за красивые глаза дали 100к вечнозеленых рублей на образование
Ну я даже не знаю, en.wikipedia.org/wiki/Student_loans_in_the_United_States что ли. Или studentaid.ed.gov/types/loans/subsidized-unsubsidized#how-much-can-i-borrow где Maximum Total Debt = $138,500 для этой конкретной программы.

люди обламываются не потому, что нужно гриндить, а потому, что гриндить не на что
Повторюсь, статья не о том, обламываются ли гриндящие, а о том, почему быть юристом в массе своей превратилось в гринд.

у нас абсолютно разное понимание процесса игры в ла2. Ты считаешь, что после гринда наступает абсолютный вин
Я тебе о ещё большей разнице скажу — для меня игра в ла2 даже не гринд. А для тебя те же самые занятия — гринд чистейшей воды. Потому что гринд не в линейке, он в голове. Как в юриспруденции.
avatar
почему быть юристом в массе своей превратилось в гринд.
Ну вот с этим я и не согласна. И судья говорил в целом не о том, что работать утомительно, а о том, что пробиться тяжело. Грубо говоря, замков на всех не хватит, и умерев сотню раз под Дионом, ты никогда можешь не стать хозяином даже этого сомнительного аванпоста.

для меня игра в ла2 даже не гринд. А для тебя те же самые занятия — гринд чистейшей воды.
Неожиданный и оскорбительный вывод. Для меня игра в ла2 — это игра в ла2, более того, я никогда не выходила на уровень большой политики и даже к малой политике относилась очень настороженно. Догадайся, чем я там занималась и ради чего, собственно, я играла.
Я говорила о мировосприятии своих друзей и знакомых, которые в линейку приходили за определенными вещами и получали их, легально или не очень.

До этого мне хотелось предположить, что у нас мог быть разный опыт игры: на пиратских серверах кланы из бигвара могли быть настроены иначе, да и переходный период между малой и большой политикой мог быть короче, потому-то у вас игра разделилась на две части — прокачка и бигвар, тогда как на евро-оффе между ними была еще зверски тяжелая промежуточная стадия. И логично, что у меня работа юриста, который выгрызает место под солнцем, ассоциируется именно с этой частью игры, а у вас, вероятно, с тем, что вы сами наблюдали в игре.

Но после таких выводов обо мне и моей голове я лучше воздержусь от дальнейшего обмена эмпирическим опытом и повспоминаю игру на Фениксе, Теоне и Луне в другом месте :)
avatar
судья говорил в целом не о том, что работать утомительно, а о том, что пробиться тяжело
Для меня остаётся чистой воды загадкой, каким образом «Когда [...] служение игнорируется, юридическая практика становится [...] чистым адом» превращается в «работать утомительно» в воспринятых тобой моих объяснениях и в «пробиться тяжело» в твоём восприятии. Видимо, мой мозг как-то не так устроен.

Неожиданный и оскорбительный вывод
Из твоих слов «после гринда» я сделал весьма однозначный вывод, что для тебя в Линейке гринд есть. А из остальных реплик обсуждения период гринда я вполне сопоставил с периодом роста персонажей (в котором мы сейчас находимся). В чём ошибочность моих заключений?
avatar
Для меня остаётся чистой воды загадкой, каким образом «Когда [...] служение игнорируется, юридическая практика становится [...] чистым адом» превращается в «работать утомительно» в воспринятых тобой моих объяснениях и в «пробиться тяжело» в твоём восприятии. Видимо, мой мозг как-то не так устроен.
Видимо, действительно иначе.
«теперь, когда в стране около миллиона юристов (в расчете на душу населения больше, чем в любой другой стране мира), работу стало найти труднее, а та, что находится — более тяжелая и менее оплачиваемая».

Я обсуждаю статью, а не высказывание федерального судьи. В статье мысль судьи интерпретируется таким образом, и речь идет не о том, что юристам вообще тяжело работать, а о том, что им тяжело работать сейчас, когда пробиться на нормальное место почти нереально. Если же мы тут обсуждаем то, что юриспруденция — сама по себе гринд, и студенты идут туда, не понимая, какая это мучительная работа, то я сразу выхожу из дискуссии, ибо с этим категорически не согласна.

Из твоих слов «после гринда» я сделал весьма однозначный вывод, что для тебя в Линейке гринд есть.
Я употребила то слово, которое употребляется в заглавной записи, и считаю это логичным терминологическим подходом к дискуссии. Что же касается моей позиции по вопросу, то она ясна: участники бигвара в большинстве своем не в восторге от pve, и они действительно гриндят, чтобы начать заниматься тем, что им интересно. И в отличие от бедных юристов-из-статьи, они это получают.
avatar
Речь скорее не о том, что какая-либо профессия гринд, а о том, что многие студенты, пошедшие по престижному направлению (но не имеющие особой расположенности к выбранному делу), относятся к обучению и началу карьеры, как к безумному гринду. Только в реале каковы шансы при таком подходе действительно проявить себя, чтобы выйти на должный уровень? Его ведь просто за 200 квестов не дадут.
avatar
относятся к обучению и началу карьеры, как к безумному гринду.
Так я и говорила о начале карьеры как о некоем гринде, просто в линейке я начало карьеры сопоставляю с выходом клана в «большой мир», а не с созданием персонажа и прокачкой его до 60+ уровня. По крайней мере, применительно к участникам бигвара, поскольку лично для меня такого разделения вообще нет.
avatar
Я обсуждаю статью, а не высказывание федерального судьи
И при этом под статьёй ты понимаешь тот абзац, о котором автор явно сказал что он его не интересует и по его поводу он не имеет мнения. А высказывание судьи, о котором автор пишет «меня заинтересовал», и которое послужило затравкой для всего текста статьи, игнорируешь.
Заметь, я тебе уже указывал на эту ошибку, но и это прошло мимо.

обезличенный, бездушный характер нового общества
деньги как чистое и беспримесное мерило всех вещей
сорвал всю эту романтическую шелуху
«кодексы рыцарской чести»
постепенным размыванием романтизма
ощущение принадлежности к гильдии
романтика профессии
романтическая идея
Вот о чём статья, а не о "пробиться на нормальное место".
avatar
Вот о чём статья, а не о «пробиться на нормальное место».
В статье автор смешивает вещи, которые вообще нельзя смешивать.

Поскольку инфляция ожиданий молодых специалистов, которые приходят в перенасыщенную кадрами отрасль — это одна тенденция.
Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеалам и принципам профессии — это другая тенденция.
Разрушение профессиональных сообществ — это третья тенденция.
И они, как бы странно это не звучало, на самом деле не связаны друг с другом напрямую. Это не одно и то же, это разные процессы со своими предпосылками и своей динамикой.

И только с первым пунктом я могу хоть как-то соотнести мысль о том, что в линейке есть (или нет) гринд. Два других для меня в плане параллелей с игрой непонятны и маловерибельны. Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеям и принципам… в линейке? Разрушение профессиональных гильдий — в линейке? Ничего не приходит в голову.

Заметь, я тебе уже указывал на эту ошибку, но и это прошло мимо.
Я редактор. Я анализирую готовый текст, тот, на который ты ссылаешься, и воспринимаю его, как готовый продукт. Наши авторы тоже часто пишут о том, что им навеяли академики или политики, но редактируем и адаптируем под тематику журнала мы их статьи, а не их статьи с учетом того, что написано у академика. Если параллели ты усмотрел не в статье, а в высказывании судьи, я готова рассмотреть его, но не как отдаленный контекст, а как некий готовый текст.
avatar
Кьярра, на мой взгляд, ты уже давно ведешь не дискуссию, а препирательства. Я, мягко говоря, удивлен.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А, да, опять пропустила часть месседжа. Видимо, была взволнована :)

По ссылке указаны возможные суммы, но для того, чтобы рассчитать, сколько конкретно банки готовы вам ссудить, нужно возиться с калькулятором. И мой старый друг, мечтавший стать адвокатом по уголовным делам, учился в каком-то колледже, параллельно работал на двух работах, и уже после этого колледжа поступал куда-то еще, и на сто тысяч от банков он точно не рассчитывал. Не все так просто с образованием в кредит, это то, что я знаю по личным отзывам прибегавшим к нему людей. Разве что за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась.
avatar
Такие просто находят себе x1000-x5000 сервер. Но почему-то в инете полно тем «подскажите где найти сервер Ц4 с х1 рейтами».
Чуть не забыла ответить на этот вопрос. Дело в том, что я искренне не понимаю, что раньше побуждало людей играть на фри-серверах, будь то х1000, х10 или х1. Для себя я всегда признавала только формат официального сервера. И с моей колокольни — люди сегодня ищут сервер х1, надеясь на то, что он будет минимально похож на «фришку», и максимально похож на уже недоступную официально версию игры.
avatar
Ответ прост и очевиден.
1) Не надо платить.
2) Можно поиграть в ту игру, которой больше не существует.
Ну, для малой части играющих ещё
3) Возможность нагибать без усилий благодаря донату или знакомству с админом.

P.S. Сорри за плюс, промахнулся мимо кнопки ответа.
Комментарий отредактирован 2013-02-13 20:29:44 пользователем Imhoden
avatar
Для меня более-менее понятен только второй вариант, и тогда понятно, почему игроки ищут сервер х1, а не х1000 — они ищут подобие официального сервера. Это делается не от огромной любви к убийству мобов, уверяю как человек, который провел больше года в мире ботов в S-грейде.
avatar
Такие просто находят себе x1000-x5000 сервер. Но почему-то в инете полно тем «подскажите где найти сервер Ц4 с х1 рейтами». Или опросы на некоторых фришардах показывают, что многим игрокам не нравятся х2, а предпочтительнее х1. Или открывающийся фришард с х1 рейтами имеет онлайн в несколько тысяч человек. Как ты для себя разрешаешь это противоречие? Ведь по твоему мнению, для игроков обычно цель большая политика, и почти все из них не интересуются пве?
Может быть я не совсем права, но мой опыт игры в Ла2 (3 года фришки, 1,5 года руофф) подсказывает, что переходят на новый сервер х1 именно те люди и именно с теми целями, о которых говорила Кьярра. Чтобы быстро выкачаться с помощью ботов, не брезгуя никакими средствами и держать лидерство. На пвп серверах х1000 нагибать неинтересно. Противник не теряет свой труд, свои с трудом вкачанные проценты и вещи. Доминировать интересно там, где тяжело добраться до вершины. Немножко сумбурно написанно, но вообщем смысл я думаю понятен, игра в большую политику там, где все достается нахаляву неинтересна.
avatar
На случай, если кто-то собирается отвечать мне после этой реплики: я, скорее всего, не отвечу вам, поскольку из этой дискуссии я ухожу. Желаю дальнейшего конструктивного обсуждения :)

Оставить комментарий