Я говорил не о том, что надо все время посвящать одному и тому же занятию, пусть даже работе. Я говорил исключительно о затраченных усилиях. Кому достанется результат? Мне? Моим близким? Моим друзьям? Моим соседям? Моим соотечественникам или единомышленникам? Или непонятным чужим дядям-правообладателям, которые через какой-нибудь год просрут его вместе со всем игровым миром?
Знаешь, почему я выберу игру? Потому что мне нравится в ней проводить время. В этот момент мне хорошо, интересно. Меня это захватывает. Я получаю удовольствие.
А я, зачастую — увы, уже нет. И вероятно, все дело именно в этом. Но это — моя личная трагедия :)
P.S.: ИМХО идея с принудительной вставкой ссылки (подробнее на) — не самая удачная. Она мешает, если хочешь кого-то прямо здесь и процитировать.
Я возможно нечетко обозначил один из критериев: кому принадлежит результат? Смотри: я научился бегать на пару секунд быстрее — вот мой реультат на секундомере, вот моя олимпийская медаль, вот мои призовые деньги, вот моя книга мемуаров, вот мои ученики итп.
Другой пример: я вложил аналогичные усилия и сделал что-то в рамках запрограммированной кем-то искусственной игровой механики. Что я получил? Где мой результат?
Всё верно. И есть такие увлечённые люди, которые всю жизнь посвящают работе. Потому что им это очень нравится. Но есть и другие, которые решают на работе свои задачи, но не хотят заниматься ими в свободное время. И свободный вечер вместо решения простой инженерной задачи предпочитают использовать для развлечения — в частности, для решения задач игровых.
Зависит от временных затрат на него раз, его общей полезности два, необходимости им заниматься — три.
Давай посмотрим на такую мифическую ситуацию. Я — охотник за головами Вася Проныра. Пришел в этот мир SWG работать на того, кто больше заплатит. Но, чтобы охотиться за головами, мне нужна парочка хороших бластеров, силовая броня, джетпак, быстрый спидер. Здесь возникает вполне очевидный вопрос: как это все получить? Очевидных пути два. Первый: начать с заказов попроще, охотиться на тех, кого можно завалить с имеющимися навыками и экипировкой. Каких-нибудь бешенных эвоков или типа того. Срубить бабла, пойти на рынок и купить у ремесленника, человека, который на изготовлении подобных вещей собаку съел. Второй: «построить компьютер из песка». Т.е. реализовать по возможности всю технологическую цепочку в одно лицо, с какими-то минимальными закупками и тратами на стороне. Это займет уйму времени, и Вася Проныра имеет все шансы превратиться в Васю Оружейника.
В принципе это и не плохо.
А теперь возьмем второй вариант. Допустим, я Вася Светоносный, палладин света, пришел в этот мир рубить головы грязным оркам нечестивцам. На своем пути к Свету я героически убиваю монстров в подземельях, спасаю прекрасных дев и т.д. При этом гордому палладину света не чужда рыбалка и куховарство. Навык первой помощи тоже лишним не будет. И уж совершенно непременно нужно обладать профессией, а то и двумя. Какой толк с палладина, если у него нет зачарованной инженерской гайки, или особого алхимического питья? А как этого добиться? Конечно практика, практика и еще раз практика. Резюмируя. Все дело в балансе. Если игрок физически не может дистанциироваться от крафта, потому что в этом случае он будет проигрывать по параметрам обвеса(WoW) — это плохо. Если игроку необходимо произвести 100500 однотипных предметов, чтобы прокачать навык и уж тогда наконец сделать гребанный стул, который ему собсно и был нужен с самого начала (это мне wakfu вспомнилась) — это вообще отвратительно.
Вот конструкторы, типа ksp — это хорошо. Потому что интересен не только результат, но и процесс сам по себе. Лично я зачастую больше трачу времени на дизайн модели, чем на собственно полеты, потому что я shitty pilot. Но я такого крафта в ммо никогда не видел.
Я не знаю, почему «в какой-то момент» и почему «озарение». Мой личный выбор в пользу игр вместо боксерской груши вполне осознанный. Мне так нравится проводить свое свободное время. Я не привыкал к этому с детства, потому что до 17 лет в глаза не видел ни одного компьютера. Зато когда увидел, понял практически сразу, насколько это мне нравится больше книг и кино (не перестав при этом читать и смотреть фильмы, но урезав запас свободного времени, отводимого на них). И, как человек, занимавшийся всю юность, много лет, легкой атлетикой, могу сказать, что между играми и бегом по стадиону я выберу первое, прекрасно понимая, что бег вокруг стадиона развивает дыхание, а сидение за компьютером — нет, не развивает.
Знаешь, почему я выберу игру? Потому что мне нравится в ней проводить время. В этот момент мне хорошо, интересно. Меня это захватывает. Я получаю удовольствие. Отметем в сторону любые рациональные части этого занятия. Оставим просто иррациональное — мне хо-ро-шо. И в этом состоянии я провожу часть своей жизни. Здесь и сейчас. Вместо того, чтобы, превозмогая, скажем так, не очень хорошее отношение к процессу, бегать каждый день, ради увеличения срока жизни, часть которого я снова отведу на то, чтобы превозмогать.
Я не утверждаю, что любой человек не способен получать удовольствие от бега, конструирования, боксерской груши, помощи детям Африки больше, чем от игр. Я просто утверждаю, что не стоит воспринимать всех игроков, как «заблудших». Мой выбор сознательный. Я знаю, чего я хочу и как хочу проводить свое свободное время. Если кто-то не знает, или не знал, но прозрел, это не повод говорить другим: «лучше бы вы побегали». Если кто-то считает, что плохо проводит время в игре, называя этот процесс тем неприятным словом (я не ханжа, просто мне оно кажется неуместным), или любым другим, означающим нудное, монотонное занятие, это означает только то, что такой процесс — не ваше любимое занятие. Потому что я от всего описанного выше в заметке получал настоящее наслаждение и находился в полном восторге. Каждому свое. Неужели это до сих пор непонятно?
Это большой вопрос, насколько игровой опыт помогает в наработке опыта реального, а не тормозит, отвлекая на повтор бессмысленных действий. Наоборот — да, бесспорно.
Решая задачу в игре, я точно так же могу устать, проголодаться итп. Игровая ракета не сравнима по сложности с реальной. Но с решением какой-нибудь простой инжинерной задачи — почему нет? Точно так же, за вечер смоделировал, задокументировал и пошел спать.
Смотри, в EVE online есть задачи, требующие совместных скоординированных усилий сотен и тысяч игроков на протяжении месяцев и лет — а это уже куда ближе к масштабам КБ академика Королёва.
Ой, а кто-то только и делает, что тратит своё время на то, чтобы научиться бегать на пару секунд быстрее. В реальной жизни, между прочим.
А другие только и делают, что чинят то, что кто-то когда-то придумал, и что сломалось. зачем они тратят свои навыки на такое, когда могут придумывать что-то новое уникальное? Ну и тут еще миллион примеров бесполезных действий. В реальной жизни, ага.
И это не говоря о словах
реальная ценность
. Что является ценностью, а что нет, вопрос и вовсе странный.
И это поддерживаю тоже :) В какой-то момент наступает озарение, что полученный в играх опыт виртуального задротства можно с успехом применить в определенных сферах задротства реального. Например, можно два часа задрачивать какого-нибудь босса в подземелье, или те же два часа — лупить грушу в зале. Сосредоточенности это требует примерно одинаково, а вот результат отличается кардинально.
Кстати, вполне вероятно, что именно из-за геймеров, подобных мне (т.е. с одной стороны, ограниченных во времени, а с другой стороны — уже не готовых гриндить что либо) и исчезли те самые пробелы и промежутки, о которых недавно сетовал Атрон.
Никакой «сходной» сложности в игре нет. В игре нет голода, усталости и множества остальных факторов настоящего мира. В игре можно за вечер собрать ракету и запустить её в космос — то, чего никак не сделаешь в реальном мире, — а потом спокойно лечь спать с чувством глубокого удовлетворения.
Поддерживаю. Я совершенно отчетливо понимаю, что сам в SWG играть уже врядли буду. По многим причинам. А вот смотреть\читать, как играет кто-то, в добавок раздает по ходу интересные комментарии — совершенно другое дело.
Один мой приятель сейчас конструирует станок для rapid prototyping с функцией 3д-принтера. Первая итерация: из подручного хлама с помощью напильника и чьей-то матери собрать черт-те что, что способно делать хоть что-то. Вторая — сделать реверс-инжиниринг первого прототипа и на его основе создать более совершенный, причем части для нее производить уже автоматизированно, используя первую версию. Третья итерация — ну ты понял… :)
Так вот, это то, что делается в реальной жизни, и имеет реальную ценность. Зачем заморачиваться на задачи сходной сложности в игре, где результат не имеет никакого практического смысла и к тому же по ЕУЛА является интеллектуальной собственностью хозяев игры?
P.S.: ИМХО идея с принудительной вставкой ссылки (подробнее на) — не самая удачная. Она мешает, если хочешь кого-то прямо здесь и процитировать.
Не может быть, чтобы ты это серьезно спрашивал. Не может быть.
Другой пример: я вложил аналогичные усилия и сделал что-то в рамках запрограммированной кем-то искусственной игровой механики. Что я получил? Где мой результат?
Давай посмотрим на такую мифическую ситуацию. Я — охотник за головами Вася Проныра. Пришел в этот мир SWG работать на того, кто больше заплатит. Но, чтобы охотиться за головами, мне нужна парочка хороших бластеров, силовая броня, джетпак, быстрый спидер. Здесь возникает вполне очевидный вопрос: как это все получить? Очевидных пути два. Первый: начать с заказов попроще, охотиться на тех, кого можно завалить с имеющимися навыками и экипировкой. Каких-нибудь бешенных эвоков или типа того. Срубить бабла, пойти на рынок и купить у ремесленника, человека, который на изготовлении подобных вещей собаку съел. Второй: «построить компьютер из песка». Т.е. реализовать по возможности всю технологическую цепочку в одно лицо, с какими-то минимальными закупками и тратами на стороне. Это займет уйму времени, и Вася Проныра имеет все шансы превратиться в Васю Оружейника.
В принципе это и не плохо.
А теперь возьмем второй вариант. Допустим, я Вася Светоносный, палладин света, пришел в этот мир рубить головы
грязным оркамнечестивцам. На своем пути к Свету я героически убиваю монстров в подземельях, спасаю прекрасных дев и т.д. При этом гордому палладину света не чужда рыбалка и куховарство. Навык первой помощи тоже лишним не будет. И уж совершенно непременно нужно обладать профессией, а то и двумя. Какой толк с палладина, если у него нет зачарованной инженерской гайки, или особого алхимического питья? А как этого добиться? Конечно практика, практика и еще раз практика.Резюмируя. Все дело в балансе. Если игрок физически не может дистанциироваться от крафта, потому что в этом случае он будет проигрывать по параметрам обвеса(WoW) — это плохо. Если игроку необходимо произвести 100500 однотипных предметов, чтобы прокачать навык и уж тогда наконец сделать гребанный стул, который ему собсно и был нужен с самого начала (это мне wakfu вспомнилась) — это вообще отвратительно.
Вот конструкторы, типа ksp — это хорошо. Потому что интересен не только результат, но и процесс сам по себе. Лично я зачастую больше трачу времени на дизайн модели, чем на собственно полеты, потому что я shitty pilot. Но я такого крафта в ммо никогда не видел.
Я не знаю, почему «в какой-то момент» и почему «озарение». Мой личный выбор в пользу игр вместо боксерской груши вполне осознанный. Мне так нравится проводить свое свободное время. Я не привыкал к этому с детства, потому что до 17 лет в глаза не видел ни одного компьютера. Зато когда увидел, понял практически сразу, насколько это мне нравится больше книг и кино (не перестав при этом читать и смотреть фильмы, но урезав запас свободного времени, отводимого на них). И, как человек, занимавшийся всю юность, много лет, легкой атлетикой, могу сказать, что между играми и бегом по стадиону я выберу первое, прекрасно понимая, что бег вокруг стадиона развивает дыхание, а сидение за компьютером — нет, не развивает.
Знаешь, почему я выберу игру? Потому что мне нравится в ней проводить время. В этот момент мне хорошо, интересно. Меня это захватывает. Я получаю удовольствие. Отметем в сторону любые рациональные части этого занятия. Оставим просто иррациональное — мне хо-ро-шо. И в этом состоянии я провожу часть своей жизни. Здесь и сейчас. Вместо того, чтобы, превозмогая, скажем так, не очень хорошее отношение к процессу, бегать каждый день, ради увеличения срока жизни, часть которого я снова отведу на то, чтобы превозмогать.
Я не утверждаю, что любой человек не способен получать удовольствие от бега, конструирования, боксерской груши, помощи детям Африки больше, чем от игр. Я просто утверждаю, что не стоит воспринимать всех игроков, как «заблудших». Мой выбор сознательный. Я знаю, чего я хочу и как хочу проводить свое свободное время. Если кто-то не знает, или не знал, но прозрел, это не повод говорить другим: «лучше бы вы побегали». Если кто-то считает, что плохо проводит время в игре, называя этот процесс тем неприятным словом (я не ханжа, просто мне оно кажется неуместным), или любым другим, означающим нудное, монотонное занятие, это означает только то, что такой процесс — не ваше любимое занятие. Потому что я от всего описанного выше в заметке получал настоящее наслаждение и находился в полном восторге. Каждому свое. Неужели это до сих пор непонятно?
Сейчас, мне кажется, стало подемократичней.
Смотри, в EVE online есть задачи, требующие совместных скоординированных усилий сотен и тысяч игроков на протяжении месяцев и лет — а это уже куда ближе к масштабам КБ академика Королёва.
А другие только и делают, что чинят то, что кто-то когда-то придумал, и что сломалось. зачем они тратят свои навыки на такое, когда могут придумывать что-то новое уникальное? Ну и тут еще миллион примеров бесполезных действий. В реальной жизни, ага.
И это не говоря о словах . Что является ценностью, а что нет, вопрос и вовсе странный.
Кстати, вполне вероятно, что именно из-за геймеров, подобных мне (т.е. с одной стороны, ограниченных во времени, а с другой стороны — уже не готовых гриндить что либо) и исчезли те самые пробелы и промежутки, о которых недавно сетовал Атрон.
Так вот, это то, что делается в реальной жизни, и имеет реальную ценность. Зачем заморачиваться на задачи сходной сложности в игре, где результат не имеет никакого практического смысла и к тому же по ЕУЛА является интеллектуальной собственностью хозяев игры?